LINUX.ORG.RU

Что отпугивает новичков от Ubuntu

 ,


0

0

Canonical design team занимается не только добавлением нового функционала в интерфейс, но и улучшением существующего. В результате тестирования Ubuntu на удобство использования команда выяснила, что основные проблемы — это :

  • Совместимость со стандартами
    В первую очередь, совместимость с MS Office. Пользователей заботит вопрос "насколько ODF подходит для документооборота?". Другой вариант этого вопроса: "Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?". Поиском ответа команда, видимо, займётся в ближайшее время.
  • Недостаточная наглядность интерфейса
    Как отметил один из участников: "Система должна иметь возможность сообщать, что она сейчас делает. Потому что у меня возникает ощущение что она повисла, или упала, и непонятно, что мне вообще делать"
  • Сленг, жаргон, термины
    Пользователи признаются, что они, как новички или неподготовленные пользователи, ещё на этапе установки Ubuntu сталкиваются с вопросами, на которые они просто не могут дать ответа, потому что не понимают, чего от них хотят. Один из пользователей сказал, что слова «терминал» и «сервер» отбили у него охоту устанавливать Ubuntu. Слова ‘Gwibber’ и ’broadcast’ тоже входят в этот список.
    Есть ещё один пункт списка: установка и настройка принтеров, диалоговые окна которой пользователи просто не понимают: “Enter device URI”, “Host” “Queue”, “LPD network”, “Samba”, “SMB” — всё это для пользователей кажется никак не связанным с настройкой принтера вообще.
    Команда дизайнеров Ubuntu считает, что используемая терминология очень явно показывает, как себя позиционирует система, и набор специфичных терминов не соответствует образу user-friendly дистрибутива.
  • Flash
    Так команда дизайнеров озаглавила проблему с форматом пакетов, которые нужны для установки внешних приложений. Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT. Большая часть пользователей не справляется с установкой именно из-за этого.
  • Центр установки приложений
    Это то, что пользователям понравилось. не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места, не разыскивая их в сети самостоятельно. Проблема, однако, есть и здесь: пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов. "Описания в центре установки приложений сделаны для гиков" — вынесли вердикт участники.
    Кроме того, некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. "Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?" — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

Надеемся, что команда дизайнеров из Canonical сделает то, что задумала, и интерфейс линукса станет более дружелюбным, и что это поможет ему занять более прочные позиции на десктопах обычных домашних пользователей.

>>> Подробности

★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: name_no (всего исправлений: 1)

Вроде бы сделали дистрибутивы специально для тру-красноглазых - слака, генту, арч. Казалось бы, какое им дело до дистрибутива для новичков (слэш дебилов)? Пора уже понять, что не только ubuntu != linux, но и gentoo/arch/slackware != linux. Никто ваш линукс не трогает за мягкое вымя.

queen3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Razzeeyy

> где вы видели эти правки конфигов в убунту, при установке и вообще?

Я привёл пример, не относящийся ни к чему конкретному, в том числе Ubuntu.

Evtomax
()
Ответ на: комментарий от Razzeeyy

>я убунту ставил ни одного конфига не правил, использую тоже ниодного конфига не правил, да и обращатся с убунту проще чем с виндой)

Правка конфигов начинается перед работой, отличной от типичной.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

>такого в Linux нет (можно обходиться одним GUI, без правки конфигов через тектовый редактор).. если только сам пользователь linux не захочет этого...

И что, разве это плохо, если такой же принцип будет при установке принтера или вебкамеры?

Или давайте уже сейчас обзовём имбецилами всех, кто пользуется нетворкменеджером - самой отупляющей программой, в которой ставят галки, вместо использования божественной консольки.

Heretique
()
Ответ на: комментарий от Legioner

> Что в этом плохого? У многих пользователей есть опыт использования Windows ...


вобщемто вы правы, наверно, отчасти.. . в том что сильно плохого в этом ничего нет... но только в случае если это не вредит в чёмто

...но когда встаёт выбор:

1. использовать чтото <именно-так> — потомучто это *привычно* многим людям — но не неудобно (и нелогично) в принцепе

2. использвоать чтото <подругому> — потомучто это более удобно и более правильно (более логично)


и выбирают 1 пункт , в ущерб второму .. <--- мне кажется это плохо :-(.. а вам? неужеле так не кажется?

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

Я этого не наблюдал ни разу. Хотя бы потому что разработчики обычно не пользователи и не станут писать так, чтобы потом самим было неудобно. Та же убунта делает надстройки, но никто не мешает редактировать конфиги вручную.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Правка конфигов начинается перед работой, отличной от типичной.

да-да, и после её завершения снова правка — приведение в исходный вид )))

name_no ★★
() автор топика

>Центр установки приложений

Это вообще ад. Спёрли бы хоть систему рейтингов из Mint’а.

Я тут отца пытался на линукс пересадить. Говорю, «дофига бесплатных игрушек можно поставить, круче твоих сапёров и косынок! Смотри, открываем центр приложений — их тут почти 500 штук!»

«Ставь», говорит.

Запускаю одну наугад — супермегаотстой. Вторую — ультрамегагиперотстой. Третью — пять минут курил мануал, не понял, как играть. Четвёрную — не работает вообще... Похоже из этого списка минимально-рабочих — штук 20, и из них половина шутеры. Пока добрался до первой минимально-играбельной, отец уже твёрдо решил оставаться на винде.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Razzeeyy

> мда судя по обсуждениям тут половина гиков которые вообще не про ту ос говорят и половина еще даж незнаю как обозвать)) где вы видели эти правки конфигов в убунту, при установке и вообще? я убунту ставил ни одного конфига не правил, использую тоже ниодного конфига не правил, да и обращатся с убунту проще чем с виндой) И вообще эти мс вкорень оборзели особенно из за вин7 стартер, которую на ноуты заливают, вообще недо система. Линукс же наоборот прекрасен, выбор большой чего тебе надо и все абсолютно бесплатно.

да мне кажется — те люди которые тут предлагают править конфиги — они просто работают с убунтой (ubuntu-server) — из под своего PuTTY.exe (причём без установлвееного Win-Xorg-Server) ..

...других оправданий я и найти не могу :-D

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от Legioner

> Что в этом плохого? У многих пользователей есть опыт использования Windows, у некоторых даже MacOSX и FreeBSD. Не учитывать этот опыт - терять потенциальных пользователей.

После перехода с ХР на висту, большая часть опыта использования виндовс становится бесполезной. А консерватизм тормозит развитие.

Evtomax
()
Ответ на: комментарий от Razzeeyy

>где вы видели эти правки конфигов в убунту, при установке и вообще? я убунту ставил ни одного конфига не правил, использую тоже ниодного конфига не правил, да и обращатся с убунту проще чем с виндой

Надеюсь ты понимаешь, как ужасно всё то, что ты сейчас описал. Ты не проникся духом уникса, ты не познал ничего нового, не прочёл кучу мануалов, чтобы работать в этой системе. Только в консоли можно познать истиную мощь линукса.

Heretique
()

Я уею дорогая редакция!
В каноникле опросили толпу сказочных вантузоидов? И приняли идеи к разработке?
А меня, и еще несколько миллионов пользователей Ubuntu они забыли расспросить?

Нет. Конечно допилят и приведут в порядок многое... И еще столько же ахинеи реализуют. И через пару лет поймут свою ошибку, когда вендотролли с ЛОРа к ним присосутся. Но будет поздно!

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

>> Правка конфигов начинается перед работой, отличной от типичной.

да-да, и после её завершения снова правка — приведение в исходный вид )))


ну тоесть как и в случае с Windows :-) .. только там конфиг — в regedit

mkfifo
()

Вот ведь

Вот ведь пердаки... Пилите, но знайте меру!

fffars
()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Я привёл пример, не относящийся ни к чему конкретному, в том числе Ubuntu.

ну дык тут вроде темка про убунту...

Razzeeyy
()
Ответ на: комментарий от Evtomax

После перехода с ХР на висту, большая часть опыта использования виндовс становится бесполезной.

Отчасти поэтому виста не очень популярна.

А консерватизм тормозит развитие.

Иногда это полезно.

Legioner ★★★★★
()

> Совместимость со стандартами

В первую очередь, совместимость с MS Office. Пользователей заботит вопрос «насколько ODF подходит для документооборота?». Другой вариант этого вопроса: «Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?».

Вобщем-то есть pdf, если не нужно редактировать. Но это действительно большая проблема, глобальная.

Недостаточная наглядность интерфейса
Как отметил один из участников: «Система должна иметь возможность сообщать, что она сейчас делает. Потому что у меня возникает ощущение что она повисла, или упала, и непонятно, что мне вообще делать»

Я бы предложил им сделать что-то вроде вывода лога, например, справа. Только не «обычного», а с небольшими сообщениями вроде «запускается X», «не удалось запустить X. Причина: ...». И чтобы выделялось цветом.

Сленг, жаргон, термины

Хорошим решением было бы написание документации, в которой описаны самые общие (!) принципы работы чего-то, чтобы пользователь хотя бы немного ориентировался в случае, если что-то пошло не так.

Flash
Так команда дизайнеров озаглавила проблему с форматом пакетов, которые нужны для установки внешних приложений. Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT. Большая часть пользователей не справляется с установкой именно из-за этого.

Опять же, нужно это где-то упомянуть. Лучше бы прямо во время установки, вместо рекламы.

< Центр установки приложений

Это то, что пользователям понравилось. не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места, не разыскивая их в сети самостоятельно. Проблема, однако, есть и здесь: пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов. «Описания в центре установки приложений сделаны для гиков» — вынесли вердикт участники.

Не для гиков, а нет описания того, что как работает и выглядит. Вот как отличить крупную, качественную программу от «игрушки»?

Кроме того, некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. «Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?» — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

Ну это уж...

anonymous
()

> не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места

Как-то смешно звучит..

smh ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Правка конфигов начинается перед работой, отличной от типичной.

И что? ну дак значит для типичных юзеров с типичной работой все норм и выходит, а для ,простите меня, задроченых гиков всегда конфиги в радость и везде они найдут где покопаться)

Razzeeyy
()
Ответ на: комментарий от Heretique

>Ты не проникся духом уникса

Дух юникса - это когда система делает всё за тебя.

anonymous
()

толькочто моего чата:

[19:54:51] <участник-чата>: Че делаешь?
[20:01:14] mkfifo: на форумах..
[20:01:25] mkfifo: развиваю срачи
[20:01:32] <участник-чата>: :-D
[20:02:21] <участник-чата>: На каком?)
[20:03:02] <участник-чата>: А форум с какой тиматикой?
[20:03:09] mkfifo: да, линукс
[20:03:16] <участник-чата>: Ааа
[20:03:25] mkfifo: тема «что отпугивает новечков от Ubuntu» :-)
[20:03:40] <участник-чата>: :)
 Все)))

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Сделали бы хотя бы какую-то менюшку,

Сэр, вы гений. Linux95 is coming

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Heretique

> И что, разве это плохо, если такой же принцип будет при установке принтера или вебкамеры?

тыг так и есть же! всё из GUI

Или давайте уже сейчас обзовём имбецилами всех, кто пользуется нетворкменеджером...


нет, давайте не будем их так обзывать :-)

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от hobbit

>На ОпенОфис с MSO2003 по интерфейсу куда легче перейти, чем с того же MSO2003 на MSO2007. Перешло реально куда меньше людей - те, кто уже был морально готов.

Видимо, речь не только в привычке, а ещё и в том, что слово Microsoft - это такая магия. Это ж МИКРОСОФТ!

нет никакой магии! Есть четкая уверенность пользователя, что мимо вот _этого_ (мс) анального удовольствия никто не пройдет. А вот мимо опеноффиса пройти можно.

AVL2 ★★★★★
()

Это только у меня на оффсайте флеша apturl работает?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Ничего смешного. Устанавливаешь программу и потом шаришься по менюшкам, куда она там попала. В венде хоть выделяются новые программы.

Только начиная с ХРюшки. До неё была помойка. В линухе же там искать нечего - даванул F12, и в появившемся терминале tilda набрал первые буквы, и ентер.

darkshvein ☆☆
()

Аааа, я и не заметил!

Описания в центре установки приложений сделаны для гиков


Вот пока они все описания поправят, еще пару тройку лет можно жить спокойно :)

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от Razzeeyy

>И что? ну дак значит для типичных юзеров с типичной работой

Типичная работа рано или поздно кончается, становится не нужна/неинтересна или автоматизируется. Типичный пользователь готов к конкуренции с автоматом/роботом?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от xorik

>Т.е. ты считаешь, что первый раз поставить винду легче, чем убунту (для новичка)?

Да. На порядок. Тем более в циливизованном мире принято покупать готовые компьютеры-ноутбуки с ОЕМ виндой, где она переставляется в два нажатия кнопки из скрытого раздела.

tensai_cirno ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> То, что операционная система не даёт пользователю просто решать его задачи, является недостатком операционной системы. Если вместо кнопочки «Подключиться к интернету» операционная система требует редактирования нескольких конфигов, когда мне нужно просто подключиться к интернету, то это ни есть хорошо.

Этого уже и нет давно.

pevzi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от queen3

>Система реально не показывает, что что-то делает. Простой пример - double-click/enter на сетевом компе в Наутилусе - ноль реакции. Через несколько секунд ВНЕЗАПНО открывается.

не надо гнома. особенно в разливе от убунты.

AVL2 ★★★★★
()

И да. В большинстве случаев это проблема не ОС, а конкретного DE/WM. Так что нечго всегда раширять масштаб холиворов до размеров ОС. Это...глупо.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Только начиная с ХРюшки. До неё была помойка.

XP вышла фиг знает сколько лет назад, пора бы уже догнать.

В линухе же там искать нечего - даванул F12, и в появившемся терминале tilda набрал первые буквы, и ентер.

Каком терминале, какие буквы? Откуда это знать нормальному человеку? Вот установил я OpenOffice, как мне узнать, что вводить? Последовательность действий, пожалуйста.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Типичный пользователь готов к конкуренции с автоматом/роботом?

Типичному пользователю на десктопе, ничего кроме музыки, картиночек, интернетица, пары казуальных игр и ненадо) Для этого убунту идеально подходит.

Razzeeyy
()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>А я вот не хочу править конфиги, когда их гибкость избыточна для решения конкретной задачи. Я идиот из-за этого? :)

Какие ещё конфиги, когда это ты в абанте правил конфиги, ид...

darkshvein ☆☆
()

Убанта такая убанта! А я давно говорил про то, какая аудитория у этого дистрибутива, и что 99% там - полнейшие нубасы, которые все делают по бумажкам не думая. И вообще, пока гуглохром они не сделают дефолтным браузером, нормальные пользователи туда не будут переходить. Но самое страшное в убанте, что и подтвердил опрос - перевод. Это мама не горюй! Там такой жаргонище бывает, что я тоже испугался бы с утра. В общем, авторам опроса зачет - вскрыли личину.

MuZHiK-2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Угу, оно там. Только с собаками искать надо. И неплохо бы для новичков прямо в синаптике писать. «Дорогие юзеры, не забывайте, что вновь установленные программы Вы можете найти в свалке мусора по пути /usr/bin в нашем самом дружелюбном для пользователей дистрибутиве».

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Legioner

> Я этого не наблюдал ни разу. Хотя бы потому что разработчики обычно не пользователи и не станут писать так, чтобы потом самим было неудобно.

нууу... даа.. в этом то всё и дело — что разработчики не хотят делаать так как плохо (тоесть так как привычно win-пользователям)

...но ведь win-пользователи не перестают возмущаться на это! они говорят: «у вас всё неудобно!» :-)

а вот если взять командную строку компилятора mono — то там странный win-синтаксис (яно неудобный, и протеворечивый здавой логики...:
зачем было делать названия параметров начиная с знака «/» ???!! как я на скриптовом уровне отличу/заэкранирую название файла от названия параметра(?), если я не вручную компилирую, а хочу сделать автоматизирующщий скрипт)...

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Плохо то, что Вы не понимаете элементарных вещей! ... а как инструмент или как средство развлечения, ему может быть не интересно разобраться как устанавливать


Прекрасно понимаю. Может я хочу управлять ледоколом с ядерной силовой установкой, но мне совершенно не интересно как он устроен, я просто хочу крутить штурвал, а температура, радиация, мощность, охлаждение мне не интересны.

Вам же хочется пожелать спокойных бессонных ночей за установкой.


Я уже давно поставил debian и не парюсь.

zloy_buratino
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Запускаю одну наугад — супермегаотстой. Вторую — >ультрамегагиперотстой. Третью — пять минут курил мануал, не понял, как >играть. Четвёрную — не работает вообще... Похоже из этого списка >минимально-рабочих — штук 20, и из них половина шутеры. Пока добрался >до первой минимально-играбельной, отец уже твёрдо решил оставаться на >винде.

Всё таки это какая то строгая религия... запрещающая читать описания того, что ставишь.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evtomax

После перехода с ХР на висту, большая часть опыта использования виндовс становится бесполезной.

Например? Назовите 2-3 вещи.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: Неосиляторы от SKEW

А сейчас что свалить мешает? или операционную систему для себя выбираем исходя из контингента форумов соответствующей тематике?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Razzeeyy

>Типичному пользователю на десктопе, ничего кроме музыки, картиночек, интернетица, пары казуальных игр и ненадо) Для этого убунту идеально подходит.

Для этого убунта невероятно избыточна. И-таки да, это не работа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от smh

> не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места

Как-то смешно звучит..


Аха, прямо как «центр установки/удаления программ.»

darkshvein ☆☆
()

Действительно. И Canonical design team и пользователи - дегенераты. Пользователи - потому что хотят одну кнопку «Сделать всё» Canonical design team - потому что хотят дать им её.

FeyFre ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mkfifo

нууу... даа.. в этом то всё и дело — что разработчики не хотят делаать так как плохо (тоесть так как привычно win-пользователям)

Делают, почему не делают. 3 года назад для соединения по pppoe с указанием имени сервиса я перерыл кучу манов, читал исходники плагина к pppd. После этого я с этим сакральным знанием настраивал убунту человекам пяти, наверное. Сейчас я (и любой другой) могу настроить это с помощью GUI за 2 минуты.

...но ведь win-пользователи не перестают возмущаться на это! они говорят: «у вас всё неудобно!» :-)

Есть много чего неудобного. Например переключение раскладки. В венде у меня стоит 4 раскладки на ctrl+shift+7,8,9,0 соотвественно. В линуксе чтобы подобное сделать, надо быть гуру иксов, написать свои раскладки, чего то там скомпилировать. В итоге я забил, я меньше времени потрачу переключаясь неудобным образом, чем буду настраивать это всё.

зачем было делать названия параметров начиная с знака «/» ???!! как я на скриптовом уровне отличу/заэкранирую название файла от названия параметра(?), если я не вручную компилирую, а хочу сделать автоматизирующщий скрипт)...

Задачу подробнее опишите, я, лично, ничего не понял. Как вы с «линукс-синтаксисом» отличаете параметры от имени файла, и, главное, зачем? Зачем что то экранировать?

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И-таки да, это не работа.

Ну я думаю офисных и секреташ ничем линукс не обидел) и текстовый редактор есть и порисовать можно.. А все остальное там уже более прошареные люди будут сидеть)

Razzeeyy
()

некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. «Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?» — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

Ненавижу у*анов, не способных найти прогу в главном меню. Благо, в отличии от оффтопика, там софт рассортирован по функционалу.

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

>Каком терминале, какие буквы? Откуда это знать нормальному человеку?
Каком каком...системном. Не надо скорости - бери мышку и ищи в меню.

Вот установил я OpenOffice, как мне узнать, что вводить? >Последовательность действий, пожалуйста.


Обкурился что ли? Ну ладно, тогда я тоже.

Вот установил я MicrosoftOffice, как мне узнать, что вводить? Последовательность действий, пожалуйста.

darkshvein ☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.