Интервью генерального директора компании Alt Linux

> внимательно слушаю историю появления mcc (mandrake control center ) в мастер 2.2

Сынку, документацию к дистрибутиву надо читать. Там русским по белому написано, что пользоваться mcc НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Я лично это писал. mcc в 2.x - рудимент, который оставили красоты ради.

> ну-ну, не надо включать дурачка.

могу посоветовать аналогичное - не валять дурачка.
рудимент или нет - но этот самый мсс в мастере был и частично даже работал. только чем дальше тем больше его ломали мотивируя это тем что "в этой перловке хрен разберешься" (это практически дословно из рассылки)
а вместо - ничего и нет. alterator хваленый который вроде бы писали годами на поверку оказался парочкой скриптов написать которые можно за пару дней. в каком состоянии он теперь (а также обещанный инсталлер) - поверьте меня абсолютно не интересует. обещанного 3 года ждут ? практически столько я сидел на альте. результат - дебиан.

а против мишы шигорина я явно сказал что имею - несдержанность на язык и вспыльчивость. не могу я доверять человеку с неустойчивой психикой и все. он ли поломал или все таки не он mod_php мне тоже неинтересно - проблемы возникли у меня а не у него или действительного мейнтейнера

> рудимент, да. не использующийся.

Хм. А зачем его тогда включили в дистрибутив?

> Сынку, документацию к дистрибутиву надо читать. Там русским по белому
> написано, что пользоваться mcc НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Я лично
> это писал. mcc в 2.x - рудимент, который оставили красоты ради.

батька - а чего же его вы не выкинули ? да ручки не позволяли. тоже мне эстет. мало ли что вы там пейсали - mcc в альте 2.х есть и точка. поэтому сопли типа "у нас только инсталлер мандряковский" оставьте для лохов.

> alterator хваленый который вроде бы писали годами на поверку оказался парочкой скриптов написать которые можно за пару дней

Вы выпили? Или скурили что-то не то?

http://wiki.sisyphus.ru/Alterator/

> Там русским по белому написано, что пользоваться mcc НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ
> РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Я лично это писал

жду ссылочку. я внимательно изучал документацию к 2.2 и подобного не помню. надеюсь вас не затруднит указать ссылочку тем более что дистр этот до сих пор в развернутом виде есть на ftp

> mcc в альте 2.х есть и точка. поэтому сопли типа "у нас только инсталлер мандряковский" оставьте для лохов.

Специально для Вас оставим :)

> Вы выпили? Или скурили что-то не то?

то что сейчас меня не волнует (уже)
его обещали еще в compact 2.3 - и тогда я смотрел на этот будущий конфигуратор - 6 или 7 скриптов по 20-30 строчек - вот и весь тогдажний альтератор

Вот о этом я и говорю

1) я алису читал. 2) я пользовался 10-ками разных дистрибутив и в том числе всеми версиями ALT 3) Вот я задал вопрос : Какое прво имеет ALT поменять банеры на DrackX - и меня назвали дураком Я поеня - ALT просто украло DrackX и всех кто об этом спрашивает назывет дураками.

>> а why бы собственно, и not? Потомучто это воровство. >> значит фактов нет Ну я примерно час разговаривал с вашим менеджером по телефону.... Скоты у вас а не менеджеры. Просто СВИНЬИ. У меня других слов нету.

>>а за что _тебе_ платить? что ТЫ сделал для хип-хопа в свои годы? Ну для Хип-Хопа я не сделал ничего. Я его не люблю. А вот для Rock-n-roll-а я сделал много. И для Linux я сделал тоже очень много.

>>какие-такие у тебя потребности?

Впринципе они процентов на 80 удовлетворяются Debian ALT не удовлетворяет их и на 20%. Главные из них надежномсть и удобство (не путать удобство с )

Тепрь главное: netkeeper - ты пренадлежишь к команде ALT? Если да - то я узнаю стиль....

> то что сейчас меня не волнует (уже)
> его обещали еще в compact 2.3 - и тогда я смотрел на этот будущий конфигуратор - 6 или 7 скриптов по 20-30 строчек - вот и весь тогдажний альтератор

Compact 2.3 вышел ХЗ сколько назад. Оперировать фактами такой давности - это много ума надо иметь :)

> Compact 2.3 вышел ХЗ сколько назад. Оперировать фактами такой
> давности - это много ума надо иметь :)

а много ума надо иметь чтобы прочитать тред целиком ?
меня спросили почему я променял альт на дебиан - я привел то что мне не нравилось в альт - привел разумеется того периода - когда переходил

> Вот я задал вопрос : Какое прво имеет ALT поменять банеры на DrackX - и меня назвали дураком

И за дело

http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-April/081524.html

> Я поеня - ALT просто украло DrackX и всех кто об этом спрашивает назывет дураками.

Не альт и не всех. Сначала думайте, потом пишите - универсальное правило для всех.

> Compact 2.3 вышел ХЗ сколько назад. Оперировать фактами такой давности
> - это много ума надо иметь :)

кстати это последний релиз компакта. и вышел он за пару месяцев до мастера - тоже последнего релиза. то есть это ваши два последних продукта разного класса. возражения ?

>я алису читал.

ну тогда ответь все же - ты КТО? за что тебе платить и почему твое "я не хочу" должно кого-то интересовать?

>Я поеня - ALT просто украло DrackX

тебе же ответили. что еще неясно?

>и всех кто об этом спрашивает назывет дураками.

не всех, только тех кто в третий раз спрашивает игнорируя полученные ответы. это *я* так всегда их называю.

>ALT не удовлетворяет их и на 20%.Главные из них надежномсть и удобство

треп. Есть что-то конкретное?

- что такое надежность и почему в ALT ее нет?

- что такое удобство и почему в alt его нет?

>Тепрь главное:

не главное

>netkeeper - ты пренадлежишь к команде ALT?

нерелевантно. в моем присутствии безосновательно сотрясать воздух чревато, независимо от предмета обсуждения и принадлежности/отношения кого-либо к чему-либо.

В межличностной коммуникации важно соблюдать простые правила. Например, если Вы не пытаетесь самоутвердиться за счёт "опускания" других, имеет смысл наиболее точно и корректно выражать свои мысли. Сравните две фразы:

1. "alterator хваленый который вроде бы писали годами на поверку оказался парочкой скриптов написать которые можно за пару дней. в каком состоянии он теперь (а также обещанный инсталлер) - поверьте меня абсолютно не интересует"

2. "На момент использования Compact 2.3 alterator представлял собой только пару простых скриптов, которые я и сам смог бы написать за несколько дней. Дальнейшей судьбой разработки я не интересовался, в каком состоянии она сейчас - не имею ни малейшего понятия."

Теперь внимательно рассмотрим различия.

1. Убраны лишние эмоции, затеняющие суть послания.
2. Убрана непроверенная информация про "писали годами", что на момент опробования Вами Compact 2.3 совершенно не соответствует истине.
3. Добавлено немного уважения к собеседнику.

Разницу ощутили? :)

>кстати это последний релиз компакта. и вышел он за пару месяцев до мастера - тоже последнего релиза.

вызывающе неверная информация. alm 2.4 вышел в сентябре 2004, а compact2.3 - за полгода до этого, в марте 2004.

> ну тогда ответь все же - ты КТО? за что тебе платить и почему твое "я не хочу" должно кого-то интересовать?

Как я понял - он покупатель, который купил ваш дистрибутив. В цивилизованном мире этого достаточно, чтобы к его мнению прислушивались, а не хамили, как вы. Все остальные представители alt_team такие же, как вы, кстати?

> кстати это последний релиз компакта. и вышел он за пару месяцев до мастера - тоже последнего релиза. то есть это ваши два последних продукта разного класса. возражения ?

1. Насколько я помню, Compact 2.3 вышел полтора года назад. Этого достаточно, чтобы внести очень серьёзные изменения в alterator. Не нужно быть гением, чтобы придти к такому выводу :)

2. Это не мои продукты. Я не разработчик и даже не пользователь ALT.

> Разницу ощутили? :)

очевидно.
теперь отматываем тред вначало и переписываем сообщение про-альтовские в таком же уважительном к собеседнику стиле, убирая лишние эмоции в мою сторону и перепроверяя выданную информацию - скажем насчет доступности дисков, наличия родного иснталлера и конфигуратора в дистрибутиве и т.д.

глядишь и уважения к altlinux прибавится

> Я не разработчик и даже не пользователь ALT.

уж больно похоже на Дмитрия Левина - вот человек достойный уважения
да и знание альтовских заморочек выдает мейнтейнера - кто бы мог сказать "михаил шигорин в нашей команде с самого начала". так что не надо выдавать себя за случайного прохожего

> вызывающе неверная информация. alm 2.4 вышел в сентябре 2004, а
> compact2.3 - за полгода до этого, в марте 2004.

да конечно - очень большая ошибка. почему бы в том же стиле не продолжить - вызывающе неверная информация -
1) диски с 2-й по *** мастер 2.4 официально выложены здесь
2) в security updates никогда не идет смена версий и.или бэкпорт из сизифа - вот доказательства - сравнения версий на оригинальных дисках и то что сейчас в updates
3) в наших дистрах используется инсталлятор и конфигуратор оригинальной разработки - вот скриншоты наших последних релизов
4) наши корпоративные пользователи никогда не получают писем от кровавой мэри из альтлинукс или зерга (вот он пример "корпоративности")

ну и так далее - вон АР дал пример

или ума хватило только дату подсчитать

> что такое надежность и почему в ALT ее нет?

напомнить теперь уже неуважаемому (вследствии невменяемости) неткиперу как отличается security поддержка дистрибутива в debian vs alt на примере того же mod_php ? или все таки это неткипер согласится что недостатки в altlinux присутствуют и он далеко не идеален ?

>> тебе же ответили. что еще неясно?
Нет не ответили.

>>ну тогда ответь все же - ты КТО? за что тебе платить и почему твое "я не хочу" должно кого-то интересовать?

Меня завут Цимаенко Олег Васильевич. Работаю Директором центра расспространения свободного ПО Lafox.Net

Мне платят за мою работу. Мне лень перечислять все то чем я занимаюсь.

Мое "я не хочу" Интересует довольно много людей. В том числе должно интересовать и Вас уважаемый "хранитель сети" так как я владею крупнейшим информационным ресурсом в Украине связанным со свободным ПО. В частности популярность ALT на украине зависит и от меня. Причем в значительной мере.

про 20% не треп.

вот последние факты :

1) 2.4 мастер не стал на мою машину. Это первый Liinux который на нее не стал. Машина : NForce2+GForce4. Ничего дополнительного на борту. инсталлер вис. При всех вариантах ядер доступных в инсталере. Compact почемуто стал.

На железо не гнать. Все остальные Linux почемуто работают как часы.

2) После вбивания ногами (установки на соседней машине и переносом винта) не заработал rsync - пришлось ставить из sisyphus.

Дальше продолжать харит. Но впечетления просто отвратнитиешие.

>> не всех, только тех кто в третий раз спрашивает игнорируя полученные ответы. это *я* так всегда их называю.

Это ваше прво. И это вас довольно точно позиционирует в эвалюционной лестнице.

>>- что такое надежность и почему в ALT ее нет?

НАДЕЖНОСТЬ - комплексное свойство технического объекта (прибора,
устройства, машины, системы); состоит в его способности выполнять заданные
функции, сохраняя свои основные характеристики (при определенных условиях
эксплуатации) в установленных пределах. Надежность охватывает
безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость.
Показатели надежности - вероятность безотказной работы, наработка на
отказ, технический ресурс, срок службы и др.


А вот почему я надежности нет в ALT - я не знаю!!!

>> - что такое удобство и почему в alt его нет?

удобство - приспособление, оборудование, делающее что-нибудь удобным, благоустроенным

В моем понимании - это нечто позволяющее мне работать а не заниматься обслуживанием системы. С Моей скромной точки зрения ALT этим требованиям не удовлетворяет.

> да и знание альтовских заморочек выдает мейнтейнера - кто бы мог сказать "михаил шигорин в нашей команде с самого начала". так что не надо выдавать себя за случайного прохожего

Я и не утверждал, что я - случайный прохожий.

http://www.freesource.info/wiki/AlexandreProkoudine

Для справки: текущий домашний дистрибутив - Ubuntu 5.10. Мой единственный пробный пакет в Sisyphus (aube) наверняка уже в orphaned.

> Я и не утверждал, что я - случайный прохожий.

Александр Прокудин ? как же как же - частый постер в альтовских рассылках (был ?).

> Для справки: текущий домашний дистрибутив - Ubuntu 5.10.
хм, а я только сегодня вечерком хотел попробовать kubuntu %)
sarge конечно ни на что менять не собираюсь

>> тебе же ответили. что еще неясно?

> Нет не ответили.

Повторить ссылку? Пожалуйста:

http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-April/081524.html

А вот прекрасные образчики Ваших "ответов":

http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-April/081454.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-April/081543.html
http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2003-April/081535.html

Заодно могу напомнить, что на требование предъявить доказательства того, что Мандрейк не в курсе смены логотипа, Вы ответили гробовым молчанием.

После такого позора на Вашем месте я бы постеснялся следующие пару-тройку лет светиться в Интернете.

>Как я понял - он покупатель, который купил ваш дистрибутив.

у *меня* он ничего не покупал

> ну тогда ответь все же - ты КТО? за что тебе платить и почему твое "я не хочу" должно кого-то интересовать? Как я понял - он покупатель, который купил ваш дистрибутив.

отматываем назад и смотрим к чему тут алиса

"Я не хочу чтобы НАШУ систему использовали корпорации и государство. А если и используют - пусть платят НАМ с ВАМИ а не ALT"

все анонимусы такие же, как вы, кстати?

>А вот почему я надежности нет в ALT - я не знаю!!!

а вот не надо передергивать. я просил обосновать само это утверждение, а не полагать его истинным и искать причины.

>не заработал rsync - пришлось ставить из sisyphus.

не заработал - это как?

> Для справки: текущий домашний дистрибутив - Ubuntu 5.10. Мой единственный пробный пакет в Sisyphus (aube) наверняка уже в orphaned.

А что с ALT сбежали? Еще пару месяцев назад утверждали, что там все шоколадно, надежно и безопасно и опа... Ubuntu...

картинки хорошие, спасибо, подрочил

Повторяю :
Мне не ответили - мне соврали. Во всяком случае я это ответом не считаю.

* Соврали что 2003 году ALT был партнером Mandrake.
* Доказательства я выслал в рассылку - в частности копию письма Жиля Дюваля в котором содержался ответ о том знаком ли он с ALT и о том что в ALT используется Drack-X.

Ответ был примерно следующим : Ничего никогда об этом мы не слышал.

Потом как к переводчикам - нам пришло несколько запроссов от менеджеров Mandrkae с вопроссами о ALT. В частности о ТТХ и тд.

Я выслал в рассылку эти письма но к моменту высылки меня от рассылки отписали. Забанили вобщем.


Кстати отписали меня в тот раз предварительно знатно обругав.
Хамы.

Поэтому я всетаки задаю следующий вопрос : Зачем мне тогда соврли? Чтобы просто запугать?

НуНу....

>>не заработал - это как? rsync server:: куча какихто ошибок

Ну если интересно, то с декабря прошлого года на FC3, с мая/июня - на FC4, с сентября - на Ubuntu. Причины:

- юникодная локаль без заморочек
- консистентные бэк-порты
- рабочесть всей ноутбучной специфики
- удобный графический конфигуратор

Судя по отзывам, в Compact 3.0 всё или почти всё это тоже будет. Искренне на это надеюсь и желаю тиму успехов :)

И снова новость про Альт. И снова повсюду летают экскременты. Даже Батарейкину до вас далеко, господа.

> Мне не ответили - мне соврали. Во всяком случае я это ответом не считаю.

Это Вы не считаете.

> Ответ был примерно следующим : Ничего никогда об этом мы не слышал.

"мы не слышали" или "я не слышал"?

> Потом как к переводчикам - нам пришло несколько запроссов от менеджеров Mandrkae с вопроссами о ALT. В частности о ТТХ и тд.

1. Я не знаю, что такое TTX.

2. Информации о контактах с ALT могло не оказаться из-за банальной смены менеджемента. Ушёл человек - с ним ушла вся переписка. Да и сам Дюваль не обязан помнить обо всех клонах Mandrake, каковым когда-то был alt.

> Я выслал в рассылку эти письма но к моменту высылки меня от рассылки отписали. Забанили вобщем.

За дело

Объясняю: руководство ALT - люди академического склада. Я с ними работал два года и знаю, на что они способны, а на что - нет. О Вас я ничего не знаю и пока что не вижу ни одной толковой причины доверять тому, что Вы пишете. Тем более после ярко выраженной агрессии по отношении к пользователям alt и руководству alt.

> sarge конечно ни на что менять не собираюсь

Какое же дерьмо ваш Дебиан. Кривой инсталлер, средств управления системой всего пара скриптов по 20 строк, которые и пьяный пионер за 15 минут наклепает (похоже что именно так и произошло). Было это в 1997 году, с тех пор разработками пьяных пионеров не интересовался, но совершенно уверен в том, что до сих пор там так и осталось. Ничего не напоминает, г-н Tester?

Все-таки когда вещаете свой поток сознания о каком-либо предмете, то постарайтесь узнать о его реальных свойствах, а не из великих растаманских озарений. Вот, к примеру, этот многострадальный mod_php, ведь как в лужу пузыри пустили. То, что вам послали к чертям в рассылке правильно, и не вам с той историей по углам рассказывать какой вы белый и пушистый - архивы рассылки живые и проиндексированы.

>rsync server:: куча какихто ошибок

лог интересно было бы посмотреть. (тогда за помощью не обращались?)

> все анонимусы такие же, как вы, кстати?

Сетехранитель, если отвечаете анонимусу, отвечайте ЕМУ, а не всем анонимусам, которые вам когда-либо писали, сразу. Из трёх приведённых цитат моя - только первая.

> у *меня* он ничего не покупал

Все уже давно поняли, кто вы и откуда. Хватит строить из себя красную шапочку, смешно же :)

> rsync server:: куча какихто ошибок

к кузнецу деревенскому ходить не пробовали? На сеансы коррекции радиуса изгиба верхних конечностей? Вы не стесняйтесь, и это почти не больно.

> То, что вам послали к чертям в рассылке правильно, и не вам с той историей по углам рассказывать какой вы белый и пушистый - архивы рассылки живые и проиндексированы.

как это по alt'овские - "послать к чертям". Впечатления все хуже и хуже... В debian-russian что-то такого не помню. Все корректно и без "священных коров"

> если отвечаете анонимусу, отвечайте ЕМУ, а не всем анонимусам,

регистрироваццо не пробовале?

> как это по alt'овские - "послать к чертям". Впечатления все хуже и хуже... В debian-russian что-то такого не помню. Все корректно и без "священных коров"

а то... фанатизм только у почитателей двух дистрибутивов - slackware и alt

> регистрироваццо не пробовале?

Пробовал. Нифкусна :)

Показательно, что только у сетехранителя такие трудности. Остальные легко ориентируются и отвечают правильно.

не... у меня - тоже трудности

я вас - ниразличаю, извините

> а то... фанатизм только у почитателей двух дистрибутивов - slackware и alt

Да щаз. Не трожьте слаку, она и не завоняет :). suser недавно выступал. Сами догадайтесь, в пользу чего. Про гентушную пионерию вообще молчу. Саныч тоже неплох.

> не... у меня - тоже трудности

> я вас - ниразличаю, извините

И что же именно вас, сирых, так тянет в этот тред защищать Альт? :)

Абижают, редиски...

> а то... фанатизм только у почитателей двух дистрибутивов - slackware и alt

Ну почему же только эти? Вон, гентушники регулярно откуда-то из щелей вылазят (когда система на краткий миг становится работоспособной после недель непрерывной пересборки чего-нибудь "нужного"). Или вон, дебиановцы в этом треде улюлюкают. Или скажете, что г-н Tester все же не пользуется sarge?

>>Я не знаю, что такое TTX. Ну тут все просто - спросите у Вашего руководства - у него "Аналитический склад".

>>Информации о контактах с ALT могло не оказаться из-за банальной смены менеджемента. Ушёл человек - с ним ушла вся переписка. Да и сам Дюваль не обязан помнить обо всех клонах Mandrake, каковым когда-то был alt.

Тем неменее я ЗАЯВЛЯЮ. 1) Компания ALT Не сотрудничала с Mandrake.

>>Объясняю: руководство ALT - люди академического склада.

Мне очень приятно. Но я не экстрасенс. Поэтому спасибо за то что просвятили меня.

>>Я с ними работал два года и знаю, на что они способны, а на что - нет.

Сочуствую.

>>О Вас я ничего не знаю и пока что не вижу ни одной толковой причины доверять тому, что Вы пишете. Тем более после ярко выраженной агрессии по отношении к пользователям alt и руководству alt.

ВЫ ПРОСТО ВРЕТЕ. Повторяю ВЫ ВРЕТЕ. Нагло.

Я не высказал НИГДЕ: 1) Агресии к руководству ALT. 2) Агресии к пользователям ALT.

Я сказал что 1) Технические характеристики ALT Хуже многих других дистрибутивов. 2) Сказал что один из менеджеров звонивший мне из Росии - ХАМ. Может это были Вы ? 3) Что мне не нравится тенденция впихивания Linux (Не ALT а просто Linux) в корпорации и правительство Росии (и украины). 4) Я сказал что пусть лучше корпорации платят деньги M$. 5) Я сказал что Ктот из ALT Врет сказав что они сотрудничали с Mandrke

Укажаите мне 1) Где я выказал агрессию по отношению к пользователям ALT 2) Где я выказал агрессию по отношению к руководству ALT

А теперь для продолжения разговора мои требования: 1) Представтесь. 2) Извинитесь за то что вы обозвали меня дураком.

В противном случае не вижу никакого смысла беседовать с вами и далее.

> мне не нравится тенденция впихивания Linux

> Я сказал что пусть лучше корпорации платят деньги M$

Просто интересно - почему?