Интервью генерального директора компании Alt Linux

> Вы сами ответили на свой вопрос. Debian не является компанией. ИМХО, у альта вполне разумная аргументация - если кто-то начнёт продавать какую-нибудь дрянь под их логотипом и торговой маркой, то последующую критику им принимать как-то не с руки. Совершенно неважно, какова практическая вероятность такого разворота событий. Такие вещи должны быть исключены в принципе. Накладывая упомянутые выше запреты, альт ровно этим и занимается - исключает вероятность возникновения подобных прецедентов. Мне кажется, что для того, чтобы здраво рассуждать на эту темы, уважаемым оппонентам не мешало бы приобрести практический опыт работы в компании, так или иначе занимающейся дистрибьюцией софта. А то начинаются пустые рассуждения на тему того, как должен быть устроен идеальный мир.

Всегда можно найти "разумные" аргументы, оправдывающие просто банальную алчность. Заметьте - они выпускают не ВОДКУ, а распространяют болванки с ISO образами ВАШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ дистров. Ессно можно наговорить - типа эти редиски сделали свой дистр и назвали его ALTLinux. Но я думаю что все тут на форуме понимают что такая аргументация выглядит по меньшей степени бредом. А уж сравнение с RHEL... Да - это не правильно. Но вот распространение Fedora на ISO - это правильно. А ваш дистр все же не RHEL. Уж извиняйте. Обычная десктопная "федора". Вот к примеру - смотрим сюда, ВНИМАТЕЛЬНО смотрим: http://www.linuxcd.org http://www.osdisc.com/

Вы утверждаете что они тоже нарушают законы, размещая в продаже болвани с Fedora? При этом не меняя логотип и название?

Отсюда вопрос: ПОЧЕМУ для НОРМАЛЬНЫХ производителей дистрибутивов в норме вещей такая практика, а для Вашего дистрибутива - это не приемлимо так как нарушает все законы?

И не надо пожалуйста тыкать в другие баги Лафокса - мы говорим о ВАШЕМ дистрибутиве. Извините, но мне кажется что Вы нас всех тут держите за дураков. Сказали бы честно - ребята. Бабло нужно. Если разместим в сети - то не то что разработчики разбегутся в другие компании (изначально они работали все же у вас, не надо пинать на дебиан), а придется продавать последние штаны (немного утрируя). Вот честно - вся проблема же именно в этом, а не в "борьбе за правое дело". И Ваше слежение за деятельностью других компаний всего лишь фон для оправдания попыток заработать бабло. Это не плохо, это очень даже хорошо :-) Плохо просто ОБМАНЫВАТЬ.

И опять. Федора вон сразу на FTP появляется. А когда выложили Ваш сохо сервер на FTP (не помню кто выкладывал - но было такое), потребовали убрать. И до сих пор не выложили. Приопретанрный софт? Ок. А фигли не сделали свободную версию выкинув два с половиной пакета этого софта?

Бабки, бабки, бабки... Прям как любовница богатого мужика - дорогой, мне важен ты, а не твои деньги. Тьфу. Нет чтобы прямо сказать и не строить из себя рыцарей печального образа...

1. Я не тыкаю в баги Лафокса. Лафокс мне безразличен.

2. Я не выпускаю дистрибутиве ALT и не состою в тиме.

Обратите своё негодование по другому адресу, пожалуйста.

>Обратите своё негодование по другому адресу, пожалуйста

Но Вы разделяете их точку зрения на все это. Или я не прав?

Кого "их"? На что "на это"?

Я отстаиваю свою точку зрения, по которой публично трындящих следует ставить на место.

Если человек во всё горло орёт (а текст в верхнем регистре с восклицательными знаками равнозначен крику), что ему лгут, но отказывается предоставить доказательства своей правоты - он трындит.

Если человек тридцатибаксовый SkyOS продаёт за пять баксов (сравните цены на http://www.skyos.org/getcd.php и на http://lafox.net/shop/content.php?ware_id=2901) и при этом просто таки исчесался весь, чтобы рассказать всем, какой плохой альт, который нарушает дух GPL - он трындит.

Если человек открыто заявляет, что у него серьёзные технические претензии к альтовым дистрам, но при этом продаёт всё что только можно альтовое (кроме разве что Утёса), включая _беты_ Compact 3.0 - он трындит.

Если человек то и дело приписывает лююдям то, что они не говорили, но при этом требует от них то официального представления, то извинений непонятно с какой стати - он трындит.

Ровно об этом и речь.

Я прекрасно знаю, что альтовые дистры технически несовершенны. Ровно по этой причине я переехал сначала на FC, а потом на Ubuntu. Довольно странная затея - при таких обстоятельствах пытаться доказать мне, что технически в альте не всё в порядке, Вы не находите?

Тем более странно слышать рассуждения о торговых марках от людей, явно никогда плотно неимевших с этим дела. Уважаемый анонимус, что лично Вы понимаете в этом?

У Вас есть опыт основания компании, занимающейся разработкой и дистрибьюцией софта?

А хотя бы опыт работы в такой компании?

На основании какого личного опыта Вы берётесь судить о том, что хорошо, а что - нет? На основании идеализированных представлений о мироустройстве? Кампанеллу мы уже читали, спасибо. Пересказывать не надо.

Мы говорим о компании, у которой доход от дистрибьюции по отношению к доходу от заказных разработок ничтожен в принципе. Отстаивать свою точку зрения из-за денег при таком раскладе глупо. Речь идёт попросту о добром имени.

Для того, чтобы понять это, нужно всего лишь раз и навсегда уяснить разницу между сообществом и коммерческой организацией в контексте рассматриваемой проблемы.

У сообщества нет торговой марки и фирменных логотипов. У компании они есть и они являются их неотчуждаемой собственностью. Это основа существования бизнеса.

Сообщество и компания функционируют по-разному. Не одно хуже, а другое лучше. Просто по-разному. Сравнивать их - совершенно бесперспективная затея, на которую анонимусы (уж не обижайтесь), да и не только они ведутся как дети.

Не пора ли завязать с детством и сделать шаг вперёд?

И сколько люди ругаются, и всё от того, что Debian лень поставить! :) /me не обнаружил и половины проблем с русификацией Sarge, о которых тут писалось.

> И сколько люди ругаются, и всё от того, что Debian лень поставить! :) /me не обнаружил и половины проблем с русификацией Sarge, о которых тут писалось

Какие именно не нашли? Перечислите.

Я не ругаю Debian (я им пользуюсь, пользовался и буду пользоваться) - я просто констатирую найденные недочёты, которые приходится дотачивать или обходить.

>> 2) jpilot - не рабочий по кириллице полностью - портит базы на palm при синхронизации, если названия русские.

>У меня старенькая пальма (Clie SJ-20) без дела лежит, надо бы проверить, как это таксвежие версии jpilot базы косячат. Потому как раньше встроенная в J-Pilot перекодировка срабатывала на пять баллов.

Да, в том то и дело. Там что-то очень жестоко паломали - по-моему это грабли нового gtk :(

>> 5) пакет irussian для ispell не различает е и ё - я уже отвык от такого безобразия :(

>Ёжкин кот, а почему из альта пакет не возьмут?

Автор ответственный за эти изменения в дебиановском пакете Пётр Новодворский :) - причём это откат с правильных позиций (раньше ё отличалась от е - на сколько я понял из changelog).

> Мне кажется, пора ставить вопрос о наказании netkeeper, Tester и AP

ок, умолкаю. мне задали вопрос - почему с дебиана на альт. я ответил. если мой ответ устраивает моих оппонентов и они перестанут попыткы высмеивания и/или освистания - почему бы не прекратить бесполезный спор недовольного в прошлом пользователя и разработчика продукта (который в любом случае будет пытатьтся оправдаться) ? каждый ведь все равно останется при своем

> для Xoв надо кириллицу донастраивать руками, чтобы по умолчанию была.
> Править aliasы шрифтов и XF86Config-4 на предмет раскладки.

ну если изначально в инсталляторе указывать русский то не надо - все встает автоматически. вот winkeys указать - это да - это ручками

> В KDE у OpenOffica вместо менюшек квадратики.
не наблюдаю - может это связано в предыдущим пунктом - правкой алиасов шрифтов ?

остальные 3 глюка не наблюдал поскольку теми пакетами не пользуюсь

>Всегда можно найти "разумные" аргументы, оправдывающие просто банальную >алчность. Заметьте - они выпускают не ВОДКУ, а распространяют болванки с ISO образами ВАШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ дистров. Ессно можно наговорить - типа >эти редиски сделали свой дистр и назвали его ALTLinux. Но я думаю что >все тут на форуме понимают что такая аргументация выглядит по меньшей >степени бредом. А уж сравнение с RHEL... Да - это не правильно. Но вот >распространение Fedora на ISO - это правильно. А ваш дистр все же не >RHEL. Уж извиняйте. Обычная десктопная "федора". Вот к примеру - смотрим сюда, ВНИМАТЕЛЬНО смотрим: http://www.linuxcd.org http://www.osdisc.com/

О как... анонимусы уже дистрибутивы начали клепать...

Anonymous Linux Forever.

По поводу RHEL и Fedora... наш Anonymous Linux нашими Anonymous'ами позиционируется не меньше чем RHEL. Созданный на базе Slackware он просто идеально устанавливается на сервера и рабочие станции. Мощная система обновлений, основанная на smart'е - делает этот apt-get из глючного Debian'а в разы.

Кстати, мы, Anonymous'ы, строго настрого запретили ворам с Lafox.Net распространять наши дистрибутивы. потому-что это правильно. Не дадим ворам украсть нашу разработку.

И не надо уводить тему от нарушений копирайтов владельцами Lafox.net.

Они реально нарушили всё что только можно было нарушить.

>Бабки, бабки, бабки... Прям как любовница богатого мужика - дорогой, >мне важен ты, а не твои деньги. Тьфу. Нет чтобы прямо сказать и не >строить из себя рыцарей печального образа...

Дорогой, мне важен ты с твоими деньгами. А коль у тебя нет денег - иди и пользуй глючную федору, недоделанную слаку или мега-супер Debian, в котором не работает проверка орфографии на "Ё". И нечего тут прикрываться своей бедностью. А коль у тебя реально нет денег, но очень хочется - бросай постить лабуду на форумах и займись делом. Anonymous Linux нуждается в твоих силах. Пойди, исправь пару ошибок в ядре (не в нашем, анонимном, а в том.. забугорном). Или добавь поддержку нового железа в xorg... или увеличь производительность KDE. Да просто, переведи парочку классных прог на наш, родной анонимный язычок. Мы, простые анонимусы, тебе, простому анонимусу - скажем огромное спасибо. Вот только боюсь что мы тебя не узнаем, так что сразу подумай о том, что бы назваться полным именем.

>И опять. Федора вон сразу на FTP появляется. А когда выложили Ваш сохо сервер на FTP (не помню кто выкладывал - но было такое), потребовали убрать. И до сих пор не выложили. Приопретанрный софт? Ок. >А фигли не сделали свободную версию выкинув два с половиной пакета >этого софта?

Мы, мега-анонимусы пока не выпускали Anonymous SOHO Server. Но когда выпустим - хрен его дадим тебе, злому анонимусу скачать. Ибо нефиг. Наш SOHO сервер будет мега-крутым. Но извини. Мы потратим на его разработку немеряно бабла. А ты, используя наш продукт - сможешь это бабло заработать. В немерянных количествах. И нефиг тебе давать его бесплатно. Покупай. Не можешь покупать ? Смотри предыдущий пункт. Всё супер анонимусы получат наш SOHO сервер бесплатно, если мы среди анонимусов найдем автора патчей к mainstream ядру. А пока тихо отсасывай в сторонки, злобствуя на форумах (в списках рассылки тебя конечно не появится, там анонимным тяжело оставаться).

Желаю тебе успехов в изучении программирования. Уверен в твоих силах. Твой дорогой анонимус.

> Мне кажется, пора ставить вопрос о наказании netkeeper, Tester и AP

ок, умолкаю. мне задали вопрос - почему с дебиана на альт. я ответил. если мой ответ устраивает моих оппонентов и они перестанут попыткы высмеивания и/или освистания - почему бы не прекратить бесполезный спор недовольного в прошлом пользователя и разработчика продукта (который в любом случае будет пытатьтся оправдаться) ? каждый ведь все равно останется при своем

А если не устраивает ???

Угу А никто не спорит что Вы потратили деньги на разработку дистра. Просто если Вы ратуете за свободный софт, то ратуйте и следуйте своим принципам. А если нет - то Вы не имеете права кивать на соломинку в глазах других.

А когда вы на основе свободного софта выпускаете продукцию и не выкладываете subj, то сколько бы вы не говнились - все равно Вы двулики. Или молчите и не гоните волну или признайтесь в том что Вы сами не за свободный софт а за бабло.

И не портите пожалуйста воздух. Хотя я так посмотрю такая позиция в финансовом плане Вам все равно нихрена не помогает :-)

P.S. Уж извините. ПОКА команда ALTLinux максимум что могла родить более-менее крутого - так это репозитарий Сизифа. А все остальное... Ну понтуйтесь. Рынок уже показывает что стоят Ваши дистры.

>> для Xoв надо кириллицу донастраивать руками, чтобы по умолчанию была. >> Править aliasы шрифтов и XF86Config-4 на предмет раскладки.

>ну если изначально в инсталляторе указывать русский то не надо - все >встает автоматически. вот winkeys указать - это да - это ручками

Не нужно считать, что другие люди таких простых вещей не делают. Естественно, я указывал русский при инсталляции, естественно, я озаботился, чтобы кириллические шрифты встали, но запущенный xterm подцеплял iso-8859-1 - потому что он был указан как fixed

>> для Xoв надо кириллицу донастраивать руками, чтобы по умолчанию была. >> Править aliasы шрифтов и XF86Config-4 на предмет раскладки.

>ну если изначально в инсталляторе указывать русский то не надо - все >встает автоматически. вот winkeys указать - это да - это ручками

Нет - это было и до aliasов и уже никак правка aliasов к таким эффектам привести не могла, по совершенно очевидным причинам. А не наблюдаете вы это по следующим причинам:

а) у вас не KDE.

б) Вы руками установили и настроили шрифты от M$. Именно руками, а не стандартным пакетом.

to anonymous (*) (27.10.2005 9:46:54)

> А когда вы на основе свободного софта выпускаете продукцию и не выкладываете subj, то сколько бы вы не говнились - все равно Вы двулики.

Двулик, надо заметить, анонимус. А также глуп и необразован.

GPL соблюдена полностью в случае ALT.

GPL не предусматривает необходимости передачи продукта каждому анонимусу, да ещё и в удобной для анонимуса форме. Более того, GPL не предусматривает вообще бесплатной передачи продукта.

Так что наличие любого дистрибутива Linux в сети, в любой форме, -- это лишь добрая воля разработчиков дистрибутива. И анонимусы не вправе диктовать разработчику ещё и _форму_ предоставления дистрибутива (но могут _вежливо_ и обоснованно попросить).

Вот если вы _легально_ (то есть так, как предполагает разработчик) приобретёте GPL-продукт, -- тогда можете потребовать предоставления всех _исходных_ кодов в удобной для _вас_ форме.

И каким боком к этому относятся iso-образы?

>Угу А никто не спорит что Вы потратили деньги на разработку дистра. >Просто если Вы ратуете за свободный софт, то ратуйте и следуйте своим >принципам. А если нет - то Вы не имеете права кивать на соломинку в >глазах других.

очень интересно.. расскажите пожалуйста, как господа из ALT Linux это делают.

>А когда вы на основе свободного софта выпускаете продукцию и не >выкладываете subj, то сколько бы вы не говнились - все равно Вы двулики. Или молчите и не гоните волну или признайтесь в том что Вы сами не за свободный софт а за бабло.

Но вот тут ты не прав. все программные продукты от ALT Linux доступны в исходниках.

>И не портите пожалуйста воздух. Хотя я так посмотрю такая позиция в >финансовом плане Вам все равно нихрена не помогает :-)

А я вот наоборот - подумываю пойти и купить что-нить из ALT Linux. Прочитал этот тред и понял - я был не прав. Сейчас работаю на скачанном Master 2.4, обновленным до Sisyphus. Сказать что меня что-то не устраивает в дистрибутиве не могу - устраивает всё на 200%.

Да, действительно что-то у них сделано не так, как у других дистрибутивов. Но сделанные изменения очень круты. Понемногу они появляются и в Mandrake и в SuSE.

Кстати, я пробовал из дистрибутивов очень много. ALT Linux мне понравился в первую очередь своей логичностью. А больше всего не понравился SuSE - YaST по своей сути ужасен. А Mandrake очень тормозной. В Debian мне сложно общаться с разработчиками.

>P.S. Уж извините. ПОКА команда ALTLinux максимум что могла родить >более-менее крутого - так это репозитарий Сизифа. А все остальное... >Ну понтуйтесь. Рынок уже показывает что стоят Ваши дистры.

Действительно показывает. Дистрибутивы (как и всё, что делает компания ALT Linux для распространения свободного ПО в России) - рулят неимоверно.

Надо кстати поддержку попробовать - мне знакомый говорил что там они очень качественно работают на технической поддержке. Правда для этого надо сначала купить дистрибутив.

> Нет - это было и до aliasов и уже никак правка aliasов к таким эффектам привести не могла, по совершенно очевидным причинам. А не наблюдаете вы это по следующим причинам:

> а) у вас не KDE.

> б) Вы руками установили и настроили шрифты от M$. Именно руками, а не стандартным пакетом.

Хм... У меня KDE и M$ шрифты установлены через msttcorefonts, но описанных Вами глюков в опенофисе не заметил. Прошу прощения - а kde-i18n-ru у Вас установлен?

>Так что наличие любого дистрибутива Linux в сети, в любой форме, -- это >лишь добрая воля разработчиков дистрибутива. И анонимусы не вправе >диктовать разработчику ещё и _форму_ предоставления дистрибутива (но >могут _вежливо_ и обоснованно попросить).

Кстати, найдите пожалуйста на сайте RedHat Linux возможность скачать ISO образ.

Не глючной Fedora, а именно RedHat. Который Enterprise. Для любителей халявы есть Fedora и пираты.

>Вот если вы _легально_ (то есть так, как предполагает разработчик) >приобретёте GPL-продукт, -- тогда можете потребовать предоставления всех _исходных_ кодов в удобной для _вас_ форме.

RedHat выкладывает все исходники (и только исходники) на FTP.

>И каким боком к этому относятся iso-образы?

Да никаким. Просто у детки кончились бабки. И он тихо посапывает в сторонке от злости, ибо те, кто умеет деньги зарабатывают - используют нормальные продукты (тот же ALT Linux, например), а не портят воздух на форумах. А все остальные ищут халявы в сети. Есть такая русская народная забава - качать варез, халяву, кино, музыку.. побольше и бесплатно.

>Хм... У меня KDE и M$ шрифты установлены через msttcorefonts, но описанных Вами глюков в опенофисе не заметил. Прошу прощения - а kde-i18n-ru у Вас установлен?

Вы устанавливали именно Sarge? В Woody мной тоже ничего подобного не замечал, а при upgradе проблемы могло не возникнуть. После установки msttcorefonts говорило, что необходимо сделать определённые действия руками (было проделано), чтобы шрифты стали доступны под X Window - так и было?

А про kde-i18n-ru - надо посмотреть (по идее автоматом должно было поставиться - русский ведь указывал). То что KDE по русски говорит - это оно?

> Кстати, найдите пожалуйста на сайте RedHat Linux возможность скачать ISO образ.

Регистрируйтесь и качайте с поддержкой в 1 месяц. У suse - аналогично.

> Да никаким. Просто у детки кончились бабки. И он тихо посапывает в сторонке от злости, ибо те, кто умеет деньги зарабатывают - используют нормальные продукты (тот же ALT Linux, например), а не портят воздух на форумах.

Пожалуйста критерии "нормальности". Для меня, даалеко не поклонника той же слаки она более нормальна, чем ALT. С инсталляционной базой ALT'а делать вещь-в-себе равносильно самоубийству.

to anonymous (*) (27.10.2005 10:17:05)

Собственно, пост, на который вы отвечали, о том же самом, о чём и ответ ;)

> Вы устанавливали именно Sarge? Именно. И не раз (надо ж на пиво заработать).

Метода такая:

- ставлю минимум, но при инсталляции выбираю Русский язык

- потом уже на поставленное ставится x-window-system, kdebase, kde-i18n-ru, kdm

- потом в XF86Config-4 дописываем Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"

- потом msttcorefonts

- потом dpkg-reconfigure fontconfig - там разрешаем поддержку bitmap-шрифтов

- потом все, что нужно

Да еще - локаль ru_RU.KOI8-R

> А про kde-i18n-ru - надо посмотреть (по идее автоматом должно было поставиться - русский ведь указывал). То что KDE по русски говорит - это оно?

Если по русски - то стоит.

:-)

Вы что - предлагаете мерятся у кого больше денег? :-) Вправду что-ли? :-)))

Вы расмешили мои тапочки ;-)

ISO действительно после регисрации можно скачать и с Novell и с RedHat. Тем более что есть такое понятие как FTP инсталляция.

Ну да ладно - Бог с ним. Действительно может быть это добрая воля всех разработчиков. Все нормальные хоят - вы не хотите. Значит на мой вкус - Вы - не нормальные.

Хотя конечно мой вкус не может считаться абсолютом, как впрочем и любой другой. Вопрос - Вы хотите продвигать в массы Linux? Или просто хотите срубить на этом деле бабло на проезд в метро?

И вообще - вы что, вправду думаете что Ваш дистр тянет на RHEL? ИМХО Fedora круче как минимум в плане безглючности. А то выпускают срез сизифа под названием Мастер и на все вопли юзверей - ой, а чего ЭТО такое - говорят - сам дурак. Наш дистр тока для кулхакеров. Которые сами могут закомпилировать что хотят. Тьфу.

А я вот не кулхакер. Я не хочу заниматься любовью с компом. Мне больше это нравится делать с женщинами ;-) А на компе я работаю. И мне нужно чтобы было все как в Джинсе - все и сразу. На ДАННЫЙ момент мне это дает SuSE и Mandriva.

Что ставить - это выбор каждого. Но все равно PR-ить продукцию которая древняя что просто ужас... Видимо показать нечего просто :-) Ах да - компакт. Может и выйдет. Тока я помню полтора года назад когда обещали мастер 3.0 Ну и? Не у кого бабла было занять на выпуск?

P.S. Между прочим, Debian делает дистрибутив именно для анонимусов. Так же как SuSE, Mandriva и т.д. И наверное только Вы - для конкретных людей. С биографиями. И с данными по ДНК. Чтобы на его вопрос - а фигли у меня глюки от Вашего дистра, можно было все это очень внимательно проанализировать и сказать - сам дурак.

> > А про kde-i18n-ru - надо посмотреть (по идее автоматом должно было поставиться - русский ведь указывал). То что KDE по русски говорит - это оно?

> Если по русски - то стоит.

Еще забыл. А посмотрите - установлен openoffice.org-l10n-ru ?

> Естественно, я указывал русский при инсталляции, естественно, я
> озаботился, чтобы кириллические шрифты встали, но запущенный xterm
> подцеплял iso-8859-1 - потому что он был указан как fixed

ну как минимум ракладка должна была прописаться в конфиге - а вам пришлось самому ее прописывать - не сходится что-то

> а) у вас не KDE.
кде

> б) Вы руками установили и настроили шрифты от M$.
нет

самая что ни на есть обычная инсталляция сарга

>Ессно можно наговорить - типа эти редиски сделали свой дистр и назвали его ALTLinux. Но я думаю что все тут на форуме понимают что такая аргументация выглядит по меньшей степени бредом

некоторые здесь точно знают что это не бред. да, tsyma? не признаемся? ок, цитирую:

"ALT Linux 2.4 сборки Lafox.Net". где это? да здесь же: http://lafox.net/shop/?gid=8

и что я должен думать? что такое 'сборка lafox.net' ? чем она отличается от alm 24 ? но видимо отличается, а значит это - не alt linux master, а именно "alt linux 2.4 сборки lafox.net".

а теперь tsyma нам расскажет как его притесняют и не дают продавать alt. всем интересующимся предлагаю пройти на http://lafox.net/shop/?gid=8, а потом спросить tsyma - на чем основано нытье, что его, честного продавца, мучают злобные альтовцы ?

>то не то что разработчики разбегутся в другие компании (изначально они работали все же у вас,

это неправда

>ИМХО Fedora круче как минимум в плане безглючности

бред

>выпускают срез сизифа под названием Мастер

наглая ложь.

(я не хамлю. я просто привык человеку который лжет, говорить что он лжет. если вы сможете докажзать свое утверждение, я извинюсь).

>Наш дистр тока для кулхакеров. Которые сами могут закомпилировать что хотят.

еще одна ложь. ты с slackware часом не путаешь? в альтовских рассылках на вопрос "как собрать ядро" неофициальный стандартный ответ - "зачем?".

>Вы что - предлагаете мерятся у кого больше денег? :-) Вправду что-ли? >:-)))

>Вы расмешили мои тапочки ;-)

А что, слабо ?

Только на тапочки бабла хватает ?

>И вообще - вы что, вправду думаете что Ваш дистр тянет на RHEL? ИМХО >Fedora круче как минимум в плане безглючности. А то выпускают срез >сизифа под названием Мастер и на все вопли юзверей - ой, а чего ЭТО >такое - говорят - сам дурак. Наш дистр тока для кулхакеров. Которые сами могут закомпилировать что хотят. Тьфу.

Гы гы гы.. ахует общение. Анонимуса с анонимусом о том, чей дистр круче.

>А я вот не кулхакер. Я не хочу заниматься любовью с компом. Мне больше >это нравится делать с женщинами ;-) А на компе я работаю. И мне нужно >чтобы было все как в Джинсе - все и сразу. На ДАННЫЙ момент мне это дает SuSE и Mandriva.

Работать надо в винде, детка. А в Linux надо заниматься сексом. В любом дистрибутиве.

>> выпускают срез сизифа под названием Мастер

> наглая ложь.

Как бывший пользователь ALT скажи свое мнение - читая в бытность рассылки сложилось мнение - для компании (именно ООО) важен Сизиф, а Master даже не вторичен, а намного дальше.

>> Наш дистр тока для кулхакеров. Которые сами могут закомпилировать что хотят.

> еще одна ложь. ты с slackware часом не путаешь? в альтовских рассылках на вопрос "как собрать ядро" неофициальный стандартный ответ - "зачем?".

У Вас понятие "закомпилировать" ассоциируется только с "как собрать ядро"?

>Как бывший пользователь ALT скажи свое мнение - читая в бытность >рассылки сложилось мнение - для компании (именно ООО) важен Сизиф, а >Master даже не вторичен, а намного дальше.

Судя по: http://backports.altlinux.ru/

как раз всё наоборот.

Для разработчиков естественно первичен Sisyphus, а для компании судя по всему - в первую очередь Master.

На сайте у них нет ни слова о том, что есть такой продукт как Sisyphus.

>У Вас понятие "закомпилировать" ассоциируется только с "как собрать >ядро"?

А кто Вам сказал, что в ALT Linux не работает компилятор ? всё отлично компилируется. Мы собирали свои продукты под ALT Linux без всяких проблем.

>> У Вас понятие "закомпилировать" ассоциируется только с "как собрать ядро"?

> А кто Вам сказал, что в ALT Linux не работает компилятор ? всё отлично компилируется. Мы собирали свои продукты под ALT Linux без всяких проблем.

Было бы странно, если б и это еще было с прибабахом

> А кто Вам сказал, что в ALT Linux не работает компилятор ? всё отлично компилируется. Мы собирали свои продукты под ALT Linux без всяких проблем.

>Было бы странно, если б и это еще было с прибабахом

Ничего странного.. сборка в RPM пакет под SLES требует немалых умственных усилий.

А в RHEL настолько запатчено ядро, что собрать что-то с его хедерами тоже не очень просто.

Лучше всего собирается под ALT, Debian, Slackware.

> > Было бы странно, если б и это еще было с прибабахом

> Ничего странного.. сборка в RPM пакет под SLES требует немалых умственных усилий.

Это взгляд со своей колокольни. Я думаю что обратно утверждение будет аналогичное.

> А в RHEL настолько запатчено ядро, что собрать что-то с его хедерами тоже не очень просто.

"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Майнстримы подкорректируются под RHEL, а под ALT ("как, говорите, называется дистрибутив?")?

> Ничего странного.. сборка в RPM пакет под SLES требует немалых умственных усилий.

>Это взгляд со своей колокольни. Я думаю что обратно утверждение будет аналогичное.

Наша задача была собрать продукт под все дистрибутивы. Колокольня тут не при чем.

> А в RHEL настолько запатчено ядро, что собрать что-то с его хедерами тоже не очень просто.

"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Майнстримы подкорректируются под RHEL, а под ALT ("как, говорите, называется дистрибутив?")?

Майнстримы чего ? Чьи такие майнстримы ? Нам самим пришлось потратить уйму времени на допиливание напильником под запатченные хедеры RHEL'а.

Вот радость было налететь на дистрибутив, где не всё так просто.

>> Ничего странного.. сборка в RPM пакет под SLES требует немалых умственных усилий.

>> Это взгляд со своей колокольни. Я думаю что обратно утверждение будет аналогичное.

>Наша задача была собрать продукт под все дистрибутивы. Колокольня тут не при чем.

Видно, что продукт не имеет kde'шной составляющей.

>>Наша задача была собрать продукт под все дистрибутивы. Колокольня тут не при чем.

>Видно, что продукт не имеет kde'шной составляющей.

Нормальные продукты не пишутся под KDE. Как правило используется Qt.

А со сборкой KDE'шных программ под ALT проблем не больше чем под любой другой дистрибутив. Всё собирается как часы.

>> "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Майнстримы подкорректируются под RHEL, а под ALT ("как, говорите, называется дистрибутив?")?

> Майнстримы чего ? Чьи такие майнстримы ? Нам самим пришлось потратить уйму времени на допиливание напильником под запатченные хедеры RHEL'а.

Но сделали же... А буржуи и не вспомнят про ALT (потому что не знают) - то-то сейчас радости в альте, например, со сборкой kde-приложений. Это ж надо еще догадаться пропатчить Make-файлы.

> Вот радость было налететь на дистрибутив, где не всё так просто.

Я думаю, на том рынке, куда нацелен RHEL такие вопросы не ставят :) И ораклы всякие, и джибоссы, да еще так - по мелочи.

>Видно, что продукт не имеет kde'шной составляющей.

то на что ты намекаешь - это не "проблемы со сборкой", с которыми нужно "полдня трахаться". это необходимость добавления четырех строчек (всегда одинаковых) в спек : http://wiki.sisyphus.ru/devel/spectips/kdebuild?v=d6u#devel/lawars

убьешь себя?

> >Видно, что продукт не имеет kde'шной составляющей.

> то на что ты намекаешь - это не "проблемы со сборкой", с которыми нужно "полдня трахаться". это необходимость добавления четырех строчек (всегда одинаковых) в спек : http://wiki.sisyphus.ru/devel/spectips/kdebuild?v=d6u#devel/lawars

> убьешь себя?

неа, не убью. А выберу то, что соответствует общепринятым правилам. RHEL, например, или SLES (учитываю тот объем документации, который доступен на новелловском сайте), или debian для серверов. А на клиенте debian или opensuse.

>то-то сейчас радости в альте, например, со сборкой kde-приложений. Это ж надо еще догадаться пропатчить Make-файлы.

ты расскажи, расскажи в чем грабли. на данный момент можно предполагать одно из двух:

а) анонимоус краем уха слышал звон, но не смог идентифицировать источник

б) анонимоус прекрасно знает о чем говорит, но сознательно не приводит подробностей - в этом случае очевидно *намерение* создать впечатление "агромных проблем" для тех кто не знаком с вопросом.

и в том и в другом случае анонимоус обязан совершить харакири.

> А выберу то, что соответствует общепринятым правилам.

это какие-такие "общепринятые правила" ? ссылку в студию, хоть почитаю как должно все быть

> > то-то сейчас радости в альте, например, со сборкой kde-приложений. Это ж надо еще догадаться пропатчить Make-файлы.

> ты расскажи, расскажи в чем грабли. на данный момент можно предполагать одно из двух:

> а) анонимоус краем уха слышал звон, но не смог идентифицировать источник

> б) анонимоус прекрасно знает о чем говорит, но сознательно не приводит подробностей - в этом случае очевидно *намерение* создать впечатление "агромных проблем" для тех кто не знаком с вопросом.

> и в том и в другом случае анонимоус обязан совершить харакири.

так нелюбимые в alt'е .la файлы. Катит на не "краем уха"? Наше время общения а alt'ом было с джуниора 1.0 по мастер 2.2. Последние alt'ы изжиты с серверов летом. Так что кое-чего я знаю.

>так нелюбимые в alt'е .la файлы. Катит на не "краем уха"?

ага. значит, все-таки второе - намеренно вводишь в заблуждение неосведомленную публику.

> >так нелюбимые в alt'е .la файлы. Катит на не "краем уха"?

> ага. значит, все-таки второе - намеренно вводишь в заблуждение неосведомленную публику.

Дык почему намеренно? Я констатирую, что разработчики kde-приложений и слухом не ведают, что есть такой alt в котором la изжиты как класс. А намеренное оставление их (la) пропустится сизифус-чекером? Это к вопросу - что все собирается в alt'е без проблем. Вот на что я поверю - это слакваре ибо это pure-linux без всяких патчей и там по определению должно все собираться. А уж alt - нет уж. Я его не вымарываю. Я просто высказываю свое мнение, щас его выскажу точнее:

1) неизвестный роадмап и как следствие неизвестно про поддержку (не надо про org@ это не тот случай - это должно быть общедоступно)

2) революционные изменения от версии к версии и как следствие адаптация собственных разработок (на это нужно время) и планов по миграции у наших клиентов. Учитывая сроки поддержки old - это кафмар

3) Большая текучка team (очень часто - "я тут закончил универ - возьмите мои пакеты, я алтом уже заниматься не буду")

4) следствие п.2 - дистрибутив становиться вещью в себе. Мне сложно будет найти грамотного специалиста по этому дистрибутиву (не надо про специалиста который знает все - "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя") - его инсталляционная база с учетом его все больше выраженной специфики сокращается - как следствие - специалистов нет. (мне не нужно, чтоб кто-то учился на живых системах).

5) так по мелочи. перечисленное выше - главное

>Я констатирую, что разработчики kde-приложений и слухом не ведают, что есть такой alt в котором la изжиты как класс

разработчики kde-приложений, которые ищут .la вместо .so должны убить себя. _вот_это_ - настоящий предмет обсуждения.

в зависимости от результатов обсуждения, выводы в отношении альта будут очевидны.

>это pure-linux без всяких патчей и там по определению должно все собираться

бред.

>не надо про специалиста который знает все - "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя"

что - "все" ? ничего, что софт практически один и тот же во всех дистрибутивах?

>Большая текучка team (очень часто - "я тут закончил универ - возьмите мои пакеты, я алтом уже заниматься не буду")

приведите пожалуйста оценку сверху количества этих случаев.

>> Большая текучка team (очень часто - "я тут закончил универ - возьмите мои пакеты, я алтом уже заниматься не буду")

> приведите пожалуйста оценку сверху количества этих случаев.

для примера оцените требования к кандидатам на мантейнерство в alt (я что-то не вижу перечисления довольно серьезных требований окромя тестового задания и не думаю, что они слишком уж будет сложно) и в debian. Как следствие - средний (еще раз подчеркиваю - средний; гении есть - не отрицаю) уровень team'а

Да не буду. Я выразил свои пункты по приоритетам и если п.3-5 это терпимо, но тем не менее, для меня они значимы, то уж п.1 и. п.2 - это CRITICAL

>Еще забыл. А посмотрите - установлен openoffice.org-l10n-ru ?

Да.

Я не делал шага с переконфигурацией шрифтов - по-моему, хотя ttf под X-ами доступны были.

>так нелюбимые в alt'е .la файлы. Катит на не "краем уха"? Наше время >общения а alt'ом было с джуниора 1.0 по мастер 2.2. Последние alt'ы >изжиты с серверов летом. Так что кое-чего я знаю.

А что там у вас теперь на серверах стоит ? Можно их IP адреса ?

А с .la файлами - правильно сделали. Ничего кривее libtool мир еще не видел.