На вопросы отвечает Алексей Смирнов, генеральный директор ALT Linux. Описывается текущее положение дел в этой отечественной компании, планы на будущее и как изменилось положение Linux в России.
Линк на интервью (добавлено Dimez)
Да просто потому что Linux Это система которую люди сделали себе и для себя. И развивают эту систему совсем не ALT, Novel или SuSE а именно простые разработчики.
Так вот мне не нравится тенденция при котрой какаято фирма (я не говорю ALT - я назову ее X). Так вот мне не нравится когда некоторая фирма X снимет деньги за труд других людей (разарботчиков Linux) с государства и при этом оставляет государству средства которые оно заплатилобы M$. Всеравно эти деньги будут разворованы парой сотен людей сидящих вверху.
Обратите внимание что государство снимает деньги с разработчиков :)
Пусть лучше эти деньги уйдут не сотне человек вверху и фирме X которая выиграет (читай купит) тендер - а M$. Насколько мне известно M$ платит разработчикам хорошие зарплаты. С моей точки зрения это лучше чем фирма X которая продает государству несто сделанное разработчиками а государство расплачивается с X деньгами вытянутыми у разарботчиков.
>> мне не нравится тенденция впихивания Linux >> Я сказал что пусть лучше корпорации платят деньги M$
> Просто интересно - почему?
Что тут непонятного? г-н Tester очень сильно не любит Шигорина. А как в то время случился на Украине казус, что некие оборотистые личности решили поднять бабла на продукции ALT частью просто перепродавая, а частью просто используюя торговую марку ALT (прошлогоднюю истерику Е. Золотова кто-нибудь еще помнит? Ну так вот это коллеги золотовские). Так же Шигориным были определенные вопросы к одной конторке, которая просто и без затей продавала OOo под своим именем с похериванием всех оригинальный копирайтов. Сдается мне, что Миша сильно подпортил им такой непыльный бизнес, вот и плющит товарисча до сих пор. Так что проблем лежит вовсе не в хорошести/плохости дистрибутива как объекта, просто на нем не дали подзаработать перепродавцам типа Золотова и Ко. Потому и эти несуразные лозунги про деньги и детская обида на OOO ALT
> Все-таки когда вещаете свой поток сознания о каком-либо предмете,
> то постарайтесь узнать о его реальных свойствах, а не из великих
> растаманских озарений.
сопляк - прочитай для начала тред. не поможет - прочти еще раз. с альтом знаком давно очень близко
> Какое же дерьмо ваш Дебиан. Кривой инсталлер, средств управления
> системой всего пара скриптов по 20 строк, которые и пьяный пионер
> за 15 минут наклепает (похоже что именно так и произошло)
улюлю, детка. конфигуратора как такового в дебиане просто нет. так что пролетаешь
> Вот, к примеру, этот многострадальный mod_php, ведь как в лужу
> пузыри пустили
советую сравнить версию в дистрибутиве и версию в updates
глядишь пускаемые пузыри станут еще боле пузярыстыми
> То, что вам послали к чертям в рассылке правильно, и не вам с той
> историей по углам рассказывать какой вы белый и пушистый - архивы
> рассылки живые и проиндексированы.
тупица, эти архивы и письма относятся вовсе не ко мне.
> Или вон, дебиановцы в этом треде улюлюкают. Или скажете, что г-н
> Tester все же не пользуется sarge?
пользуюсь, а что - завидно ?
и где же вы, господин Александр Прокудин ? поглядите - вот он наглядный представитель альтовской команды - такое же хамское и оскорбительное отношение к оппоненту как и в приведенных письмах из рассылок
просто бред. никогда не интересовался национальностью или местом проживания шигорина. мне это не интересно. вот перлы которые он периодически отпускает в письмах - вот это повод задуматься о его психическом здоровье
> Все-таки когда вещаете свой поток сознания о каком-либо предмете, > то постарайтесь узнать о его реальных свойствах, а не из великих > растаманских озарений. > сопляк - прочитай для начала тред. не поможет - прочти еще раз. > с альтом знаком давно очень близко
Не похоже. То, что давно еще может быть, а то, что близко - нет.
> за 15 минут наклепает (похоже что именно так и произошло) > улюлю, детка. конфигуратора как такового в дебиане просто нет. > так что пролетаешь
Воот, даже этого нет. говно-говном ваш дебиан. Даже сами признаете. Или может вы и с дебианом знакомы так же давно и так же близко как с ALT? А?
> тупица, эти архивы и письма относятся вовсе не ко мне.
> и где же вы, господин Александр Прокудин ? поглядите - вот он > наглядный представитель альтовской команды - такое же хамское и > оскорбительное отношение к оппоненту как и в приведенных письмах > из рассылок
Не пеняйте на зеркало, оно не виновато, что вы в него смотритесь.
> просто бред. никогда не интересовался национальностью или местом проживания шигорина. мне это не интересно. вот перлы которые он периодически отпускает в письмах - вот это повод задуматься о его психическом здоровье
Правда-то глаза ест, признайтесь, ведь занимались приторговлей чужими разработками :)
ну во-первых, вам должно быть известно что продается НЕ N коробок, а оплачиваются вполне конкретные работы, выполняемые подрядчиком.
Подрядчик может использовать как базу для своих решений alt, suse или ms windows, это не имеет значения вообще. оценивается и оплачивается _решение_.
(правда, в последнем случае дополнительно придется приобрести N кубометров воздуха под видом 'лицензий')
>развивают эту систему совсем не ALT, Novel или SuSE а именно простые разработчики.
:))))) lol. простые разработчики, _многие_из_которых_ получают зарплату именно в ALT, Novel или SuSE.
>Так вот мне не нравится когда некоторая фирма X снимет деньги за труд других людей
ну зачем же так подставляться, Цимаенко Олег Васильевич - директор _центра_распространения_свободного_ПО Lafox.net, "снимающий деньги за труд других людей" путем тиражирования и продажи дистрибутивов ?
> Какое же дерьмо ваш Дебиан. Кривой инсталлер, средств управления > системой всего пара скриптов по 20 строк, которые и пьяный пионер > за 15 минут наклепает (похоже что именно так и произошло) улюлю, детка. конфигуратора как такового в дебиане просто нет. так что пролетаешь
так в нем даже конфигуратора нет? точно дерьмо ваш дебиан, даже конфигуратор написать не смогли.
:)) прошу считать эти слова имитацией поведения оппонента.
> :)) прошу считать эти слова имитацией поведения оппонента.
плохая имитация - хирургическая операция возможно поможет
> так в нем даже конфигуратора нет? точно дерьмо ваш дебиан, даже
> конфигуратор написать не смогли.
каким боком относится дебиан к тому что вы упорно отрицаете наличие mcc в альтах серии 2х притом что его доломали окончательно а взамен ничего пока еще не предложили ?
если собираетесь и дальше уклоняться в сторону - начнем сначала
> каким боком относится дебиан к тому что вы упорно отрицаете наличие mcc в альтах серии 2х притом что его доломали окончательно а взамен ничего пока еще не предложили ?
г-н Соврамши, vim из дистрибутива никто ни при каких условиях не убирал.
>каким боком относится дебиан к тому что вы упорно отрицаете наличие mcc в альтах серии 2х притом что его доломали окончательно а взамен ничего пока еще не предложили ?
объясняю.
"упорно отрицаете наличие mcc в альтах серии 2х" - формально он там присутствует. в виде трупа. неюзабелен потому что. соответственно вряд ли может считаться системообразующим компонентом.
(вы же сами говорите - "его доломали окончательно")
так есть он там или нет? :) вопрос философский :)
>притом что его доломали окончательно а взамен ничего пока еще не предложили
а вот здесь на сцену и выползает дебиан. если вы к недостаткам alt относите "доломанность конфигуратора" - то дебиан дерьмо полное, ибо в нем конфигуратора отродясь не было :)
> Чего только не скажут, чтобы не использовать наш родной > >православный, исконно русский дистрибутив AltLinux! Историю бы ещё подучить - православие пришло к нам из Византии, равно как и тамошние порядки, увы.
> Даже при низком уровне SNR можно получить массу полезного. К
> примеру хорошее настроение от наблюдения за такими знающими "гуру"
> как вы, г-н Tester
спасибо за комплимент, хотя я на него и не претендовал
а теперь вернемся к нашим претензиям - будье добры вернитесь назад постов на 100.
начнем с доступности исошек и с огрехов при security апдейтах
> Тем неменее я ЗАЯВЛЯЮ. 1) Компания ALT Не сотрудничала с Mandrake.
Это сколько угодно
> ВЫ ПРОСТО ВРЕТЕ. Повторяю ВЫ ВРЕТЕ. Нагло.
В самом деле?
> Я не высказал НИГДЕ: 1) Агресии к руководству ALT. 2) Агресии к пользователям ALT.
И то и другое - выше по ссылкам на архивы community@altlinux.ru. Зря спорите - достаточно по ним пройти.
> Я сказал что 1) Технические характеристики ALT Хуже многих других дистрибутивов.
Это Ваше личное дело :)
> 2) Сказал что один из менеджеров звонивший мне из Росии - ХАМ. Может это были Вы ?
Я не менеджер (и слава богу)
> 3) Что мне не нравится тенденция впихивания Linux (Не ALT а просто Linux) в корпорации и правительство Росии (и украины).
Это тоже Ваше личное дело :)
> 4) Я сказал что пусть лучше корпорации платят деньги M$.
Спорно, но это тоже Ваше личное дело :)
> 5) Я сказал что Ктот из ALT Врет сказав что они сотрудничали с Mandrke
Но переписку с Дювалем не предъявили и её доказательства её достоверности не предъявили.
> Укажаите мне 1) Где я выказал агрессию по отношению к пользователям ALT
Выше по ссылкам на архивы community@altlinux.ru
> 2) Где я выказал агрессию по отношению к руководству ALT
Выше по ссылкам на архивы community@altlinux.ru
> А теперь для продолжения разговора мои требования: 1) Представтесь.
Уже представился выше.
> 2) Извинитесь за то что вы обозвали меня дураком.
Цитату, где я называю Вас дураком, в студию :)
А теперь по фактам.
1. Вы имели в прошлом конфликт с ALT, не связанный с так называемым "нарушением GPL" или "духа GPL".
2. Позднее Вы обвинили ALT в нарушении GPL и лжи.
3. Доказательств Вашей правоты Вы не предъявили.
4. Признавать за собой агрессию в адрес пользователей community и руководства ALT отказываетесь, несмотря на очевидные её доказательства.
5. Приписываете мне то, чего я не писал.
Отправим Вас к доктору на проверку психической вменяемости или сами исчезнете?
> и где же вы, господин Александр Прокудин ? поглядите - вот он наглядный представитель альтовской команды - такое же хамское и оскорбительное отношение к оппоненту как и в приведенных письмах из рассылок
И что? Хотите сделать из меня Иисуса Христа и распять за грехи всего человечества. Скоро хоть мне на Голгофу ползти, а то дедлайны...? :)
> начнем с доступности исошек и с огрехов при security апдейтах
А что с ISO? На официальном FTP он доступен. Персонально МНЕ его хватает на все 100 случаев из 100. Что мне может понадобиться при инсталляции из того, чего нет на первом диске APT докачает сам. Именно то, что надо, а не все подряд. По-поводу PHP вообще и mod_php в частности - пользователи сей платформы (PHP) ССЗБ.
>(что здесь баг - я не спорю) >ну наконец то несгибаемый неткпипер таки поддался
та шо ви гойворите? не хотите ли вы сказать что я когда-то утверждал что это нормально и в порядке вещей, а теперь "поддался" ? отмотайте, перечитайте и подумайте.
опять начинаем сказку про бычка ? еще раз - я участвовал в тестировании бет мастера 2.4 и компакта 2.3 и еще чего то и качал их именно в виде исошек. Однако после релиза м2.4 оказалось что доступен будет только первый диск а остальное - качать по фтп. спасибочки - но мне диски нужны - как никак имею право на продукт к производству которого приложил н-ное количество усилий
натуральное кидалово - члены коммьюнити должны платить за продукт который сами же частично и производят ! или же им создаются препятсвия - (нет конечно я могу скачть фтпшник и порезать на диски - но почему ? ). задался вопросом - стоит ли эта контора OOO "альтлинукс" доверия ? непосредственно к altlinux team не имею претензий за исключением как указал невоздержанности некоторых его членов
> то мне может понадобиться при инсталляции из того, чего нет на
> первом диске APT докачает сам
а интернет он АПТ конечно же сам находит - причем широкополосный
> По-поводу PHP вообще и mod_php в частности
и чтобы в этом не возникало никаких сомнений вы грабли подкидываете ?
>как никак имею право на продукт к производству которого приложил н-ное количество усилий >натуральное кидалово - члены коммьюнити должны платить за продукт который сами же частично и производят !
наглая ложь. все alt linux team members получают т.наз. "авторский экземпляр" коробочной версии дистрибутива. вот в шкафу стоит, показать? ;)
>а интернет он АПТ конечно же сам находит - причем широкополосный
но только что вы жаловались что нельзя скачать 8 исо - общим объемом 5 гб. качать собирались по диалапу видимо?
> вспомним также atmsk.ru ну и коронные инсталлер и конфигураторы мандряки от которых вы упорно открещиваетесь
И что там с atmsk.ru? Ушел Алексей из команды, имея свои достаточно аргументированные разногласия на взгляды в будущее. И что с того? Что потерял проект? По инсталлеру. Повторяю, вы не в теме и с ослиным упрямством не признаете этого. Как вводную предлагаю вам заглянуть в потроха инсталлера ALM24 и тот оригинальный DrakX, который был в 7.0RE. Потом приходите.
1) берем список оригинальных пакетов (из онлайн репозитария)
2) берем список пакетов из security updates
сравниваем номера версий (пропуска разумеется номер сборки) - они же обычно прямо в имени пакета
хотите более надежный вариан и интернета не жалко ? что же по тем же спискам выясняете номер версии софта внутри непосредсвенно из заголовков пакета
1) Вы так и не представились
2) Вы так и не извенились
3) Вы мне соврали. Что лишает нашу дальнйшую беседу вообще всяческого смысла.
4) Вы написали какойто пост который вообще никак не связан с нашей беседой о качестве ALT Linux, вежливости ваших менеджеров, Давлении на дистрибютеров и цензуре в рассылках ALT
Мы выполняем работу по записи на носители и берем деньги соизмеримые со стоимостью носителей и работой по записи.
Или это тонкий намек на чтото такое, что я не могу понять ?
Как я уже сказал мы получаем эти деньги и довольно существенную часть из них тратим на развитие свободного ПО.
как например приведу это : http://lafox.net/docs/
Если вам не понятно что это - это наш перевод документации по Mandriva на русский язык. Если не понятно для чего - так для того чтобы люди не бросались на такое убожество( втехническом плане) как ALT только изза того что к нему существует русская документация. Пусть пользуются на мой взгляд более серьезными системами - например Mandriva.
> И что там с atmsk.ru? Ушел Алексей из команды, имея свои достаточно
> аргументированные разногласия на взгляды в будущее
не только - на атмск ру усилиями того же шигорина была сколочена большая база хаутушек по альту. после того как этот ресурс закрылся их долго и упорно выпрашивали обратно - по крайне мере по письмам из рассылки это выглядит именно так. спрашивается почему ООО альтлинукс не имеет (имело?) площадки для такого сборника ?
> предлагаю вам заглянуть в потроха инсталлера
зачем ? мне сказали что от мандрейка остался только инсталлятор. я сказал что это не так. что своего инсталлятора и конфигуратора - тех двух вещей что еще оставалось от мандрейка - в альте нет. мне же с упорством достойным более лучшего применения доказывают что это не так и приводят в пример еще не вышедший компакт
>Тем неменее я не понял что вы имели ввиду под "подставляюсь" и под http://lafox.net/shop/?gid=8 . Или это тонкий намек на чтото такое, что я не могу понять ?
да, не можете. все ваши доводы по поводу "зачем платить каким-то alt, если все делают простые разработчики" в бОльшей степени применимы к вам лично. это что, так сложно понять?
p.s. и прошу при чтении и написании постов хоть иногда включать анализатор и думатель.
> не только - на атмск ру усилиями того же шигорина была сколочена большая база хаутушек по альту. после того как этот ресурс закрылся их долго и упорно выпрашивали обратно - по крайне мере по письмам из рассылки это выглядит именно так. спрашивается почему ООО альтлинукс не имеет (имело?) площадки для такого сборника ?
В настоящее время имеет. Если Вы зайдёте на www.altlinux.ru, то Ваш взгляд всенепременно падёт на ссылочки в самом верху:
> опять начинаем сказку про бычка ? еще раз - я участвовал в тестировании бет мастера 2.4 и компакта 2.3 и еще чего то и качал их именно в виде исошек. Однако после релиза м2.4 оказалось что доступен будет только первый диск а остальное - качать по фтп. спасибочки - но мне диски нужны - как никак имею право на продукт к производству которого приложил н-ное количество усилий
1) Как ни странно, кто РЕАЛЬНО участвовал в разработке и доведении продукта таки получили свои бонусы. Начиная от бесплатных коробок, кончая получения денег за внедрение решений на базе этого продукта.
2) Мотивация выкладывания на FTP только инсталляционного диска OOO ALT Linux была приведена. Если вы ее не заметиди, то тут винить только себя можете.
3) По-поводу приложеных вами усилий, можно поинтересоваться номерами багов в багзилле?
> а интернет он АПТ конечно же сам находит - причем широкополосный
И широкополосный, и узкополосный, и радиополосный. Всякий.
> и чтобы в этом не возникало никаких сомнений вы грабли подкидываете ?
Я не пользователь сего чуда, а уж тем более не стану заниматься поддержкой и сопровождение того, что вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс. Повторяю, мне глубоко фиолетовы проблемы ПыХыПышников, ибо они сами избрали себе такую участь.
> наглая ложь. все alt linux team members получают т.наз. "авторский
> экземпляр" коробочной версии дистрибутива. вот в шкафу стоит,
> показать? ;)
ну во первых мы теперь знаем кто есть кто
во вторых разве мало было людей которые помогали дистрибутиву не будучи членами team
в багзиллу только члены аaltlinux team имеют доступ ? а на beta.altlinux.ru откуда брали беты ?
> только что вы жаловались что нельзя скачать 8 исо - общим объемом 5
>гб. качать собирались по диалапу видимо?
еще раз - начнем с того что этих 8 исо не представлено. представлен только 1-й диск. у меня нет широкополосного инета в каждой точке где мне может понадобиться дистрибутив. еще раз - я бы мог скачать весь репозитарий да побить на диски, более того я нашел место где можно скачать эти "пиратские" исошки но не стал этого делать
поскольку доверия уже не испытывал
>не только - на атмск ру усилиями того же шигорина была сколочена большая база хаутушек по альту. после того как этот ресурс закрылся их долго и упорно выпрашивали обратно - по крайне мере по письмам из рассылки это выглядит именно так. спрашивается почему ООО альтлинукс не имеет (имело?) площадки для такого сборника ?