Интервью генерального директора компании Alt Linux

> А что не устроило в 2.4 Он, мягко говоря, не хуже, чем 2.2.

мягко говоря не устроило то что беты ихнии я как никак тестировал и скачивал много-много дисков беты мастера (а раньше - компакта). а потом когда вышел релиз всех мягко говоря послали - вот вам 1-й диск из набора для инсталляции - остальное доставляйте из фтп либо покупайте коробку.
нет конечно позже я нашел исошки в интернете - но принципиально не стал качать их. от конторы которая занимается тем что только продает результат работы независимых и неоплачиваемых мейнтейнеров (а их очень много кто никакого отношение к фирме altlinux не имеет, только член altlinux team - сечете разницу ? ) можно ожидать чего угодно. к тому моменту закрылся atmsk.ru (тоже чуть ли не скандально), ушла пара ведущих разработчиков вот я и подумал - а что будет завтра ? тем более на такой вопрос - а его задавали очень часто в рассылке - внятного ответа так и не было.

стоит еше припомнить времена без обновлений - было и такое!, то что мастер 2.4 вышел с известными (не закрытыми в багзилле) глюками - вспомнить хотя бы имиджи дискет - устойчивый миф о новом конфигураторе и инсталляторе на фоне упорного доламывания остатков того что еще осталось из мандрейка

>дисков беты мастера (а раньше - компакта). а потом когда вышел релиз всех мягко говоря послали - вот вам 1-й диск из набора для инсталляции - остальное доставляйте из фтп либо покупайте коробку.

Наглая ложь, образы всех пяти дисков были выложены задолго (~ 1 месяц) до отправки дистрибутива в тираж.

>миф о новом конфигураторе и инсталляторе

стал реальностью.

don't worry, be happy

А где линк на интервью-то? Ну только хотел почитать...

> Наглая ложь, образы всех пяти дисков были выложены задолго (~ 1 месяц)
> до отправки дистрибутива в тираж.

смотри ты - врет и даже не заикнется. образы 5 дисков - это были все беты, я их качал

смотрим здесь -
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/ISO/

до сих пор остальных дисков нет - есть только первый диск для инсталляции. и кстати в релизе их поболее пяти

линуксцентр (или кто то другой похожий) выложил образы, но спустя всего лишь пару дней вместо образов получили дулю - "эти образы не предназначены для свободного копирования и убраны согласно просьбе альтлинукс". по моему это был исошник dvd и эта тема обсуждалась здесь же на лоре.

>>миф о новом конфигураторе и инсталляторе

>стал реальностью.

хде ? в сизифе ? спасибо, проходили, знаем

Поправил шапку, тьфу, тему новости :)

>>А что же тогда ВМФ, финансы и др. в штатах сваливают с винды. А-ааа наверное им есть что скрывать, а ФБР-овцам нечего!?!?!? :)))))))) Они всем свои ноуты в харю всем суют, на читай!!!! :))))))) Или ты сам ФБР-овец!?!?!?!?!?!

Дык года два назад они на линкор поставили софт от мастдая. С тех пор его постоянно на буксире тягают.

>> Наглая ложь, образы всех пяти дисков были выложены задолго (~ 1 месяц) >> до отправки дистрибутива в тираж. смотри ты - врет и даже не заикнется. образы 5 дисков - это были все беты, я их качал

1:1.;-) Я _Вас не понял, каюсь. Но, большего никто и не обещал.

>хде ? в сизифе ? спасибо, проходили, знаем

в compact-3.0, точно есть. don't worry, be happy!

> Но, большего никто и не обещал.

об обратном тоже никто не сообщал. заранее. люди тестили мастер 2.4 надеясь что будет он распространяться также как и мастер 2.2 как и все из серии 2.3 - доступно в виде исошек. однако вот такой вот вам обломайтис преподнесла ООО Альтлинукс. уверен - отработай они netinstall - и первого диска было бы не видать.

вот в этом случае и видна наглядно разница между altlinux team и ООО altlinux

> в compact-3.0, точно есть

а где этот компакт ? в упор не вижу.

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/3.0-compact-rc/

>Да и вообще - врунишки эти альты. Обоснуй.

>2) (отрицательный) Дистрибутив так и останется г-ном.. Обоснуй. Пукнуть в лужу, не сказав ничего может каждый.

Sisyphus -- это не "стабильный репозиторий пакетов".

Хочется стабильности -- сьезжайте на 3.0-branch.

>(кстати - Смирнофф известный поборник правильности чужих продуктов и действий до сих пор не выложил на FTP свой SOHO сервер)

И не обязан.

> А пиарить дистрибутив древнейший просто как волос из задницы мамонта - вообще финиш.

А ты на сервере держишь FC4? Ну тогда мне тебя жаль.

>А ты на сервере держишь FC4? Ну тогда мне тебя жаль.

сорсфорж пожалей.

зы. заколебала волна быдлоадминов из поколения пепси

Да будет Вам известно, что многие активные члены ALT Linux Team работают в компаниях, которые сотрудничают с ALT и делают свои разработки на базе пакетов ALT. Собственно, с уходом "пары ведущих разработчиков" особых потрясений не произошло, это вполне нормальный процесс. Уходят и приходят люди.

Про остатки мандрейка говорите в других местах, в 3.0 свой инсталлятор и свой конфигурятор. Из мандрейка кроме старого инсталлятора в 2.х нет ничего.

>сорсфорж пожалей.

А. Ну тогда понятно, почему так много проектов свалило оттуда.

>сорсфорж пожалей.

General Configuration: The project web server is running an updated version of the Fedora Core 2 distribution of Linux. We are aware that a newer version of Fedora is available, but have elected to use a more tested version for stability reasons

Мысль ясна или растолковать?

> сорсфорж пожалей.

То-то саксфорж периодически валяется ;-)

>> хде ? в сизифе ? спасибо, проходили, знаем

> в compact-3.0, точно есть. don't worry, be happy!

А скажите, после выхода ALTM3.0 пользователи предыдущих версий так же пошлют через месяц? Это было при ALTM20 -> ALTM22, а апофеозом было с ALTM22->ALTM24, когда реально дистрибутив начал у пользователей появляться в сентябре, а на сайте в ноябре случайно обнаружил что ALTM22 не поддерживается (обещали вроде до весны, а если честно вообще никаких планов не существует о поддержки old - у suse есть, у debian'а есть, даже у fedor'ы есть), и что самое обидное - всегда отказ от поддержки происходил втихаря. После этого ALT у нас на серверах уже нет.

Интересно, а это повториться со специализированным server-дистрибутивом?

thresh : >> >2) (отрицательный) Дистрибутив так и останется г-ном.. Обоснуй.

а чего обосновывать-то ? то что дистрибутив был неуправлемой пакетной помойкой ? что сделан был из рук вон ?? главное обоснование - я его купил чтобы исползовать, но через небольшой промежуток времени выбросил. Ибо непринеимо было сие поделие. Сейчас читая интервью ген.директора понимаю, что ничего в лучшую сторону не поменялось - директору приходится заниматься пеаром, за ниимением других аргументов.

P.S. в тот-же промежутом времени покупал ASP - небо и земля..

P.P.S. Коробка Zortech C 3.0 до сих пор хранится дома - жалко; а вот ALT не жалко..

> а чего обосновывать-то ? то что дистрибутив был неуправлемой пакетной помойкой ? что сделан был из рук вон ?

Угу, именно это и обоснуй.

-- wrar

> Собственно, с уходом "пары ведущих разработчиков" особых потрясений
> не произошло, это вполне нормальный процесс. Уходят и приходят
> люди.

ага - ушел давний и уважаемый разработчик (содержатель atmsk.ru если не ошибаюсь) а пришел несдержанный на язык да возможно и действия Михаил Шигорин - вполне нормальный процесс. но извините при всем моем к нему уважению доверять апач шигорину я не стал.

> Про остатки мандрейка говорите в других местах, в 3.0 свой
> инсталлятор и свой конфигурятор. Из мандрейка кроме старого
> инсталлятора в 2.х нет ничего.

3.0 еще кажется не вышел.
а остатки мандрейка который старательно доламывали в течении n-ного времени - это помимо инсталлера еще и mcc - mandrake control center. спорим что он практически окончательно был доломан в 2.4 (но присутствовал - на что в рассылке иногода время от времени на вопросы новичков отвечали в стиле - он там есть, но им не пользуйтесь - он сломан. по крайней мере точно помню что мсс есть в 2.2 ).
а собственно альтовского в 2.4 (начиная с компакта 2.3) включили только аплет для автоапдейта.

//Tester

wrar : это уже чисто расейский подход.."пусть пользователь обосновывает причины отказа от нашего продукта, а то мы ща.."

Нет, уж пусть знатоки и апалогеты ALT попробуют обосновать, зачем мне его еще раз купить.

>>Так хотелось xorg-x11-6.8.2...-alt1x скачать, собрать и поставить, так >нет - теперь вовсю какой-то 6.8.999 (если не ошибаюсь)

>Это решаемо. Я как-то спрашивал и мне дали чУдную ссылку: >http://download.seiros.ru/ALT/Sisyphus-daily/

>Там есть за каждый день пакеты.. найти только трудно будет...

Огромное спасибо за ссылку! Только все равно хотелось бы это поцивильнее видеть:)

Да, несмотря на эти мелкие недочеты, ALT Master (хотя он уже давно стал ALT Sisyphus:) ) - мой выбор. Тем, кто недоволен поддержкой, - 1 мес. поддержки по телефону и/или e-mail, а затем можно было уже с 2.4 обновлять систему.

>"пусть пользователь обосновывает причины отказа от нашего продукта, а то мы ща.."

не так. не нравится - не ешь, никто не держит. но если публично тявкаешь в стиле "дистрибутив говно" - будь добр обосновать свои слова, если ты конечно не мирдверьмяч и за слова отвечаешь.

>>мирдверьмяч

О, какое я тебе слово-то хорошее подкинул, и матное и под 5.1 не попадает :).

ух блин, скока защитничков-то у ALT.. шли бы лучше родину защищать ;-)

я как разработчик не смог найти применению ALT-Linux Master.. будучи неплохим специалистом, я мог-бы довести до ума установку - но, помилуйте господа, нахера ?? оно мне надо ? проще снесть и поставить более прямой дистр. и получить полноценное рабочее окружение.

Был как-раз период, когда стоял вопрос о выборе дистрибутива, в силу обязанностей мной были проверенны несколько - ALT был худшим.. Как на зло - он был единственным из той кучки, который купил за свои кровные..

лично я, не намерен наступать на те-же грабли второй раз, и никому не советую покупать сей дистр..

PS : не подумайте, что так нелюблю ALT или еще кого, просто обидно, что в России "хотим как лучше, а получается..."

PPS : разработчикам и знатокам ALT - если вы вообще есть - попробуйте рассказать, чем же так хорош Ваш дистрибутив..Помогите директору ;-) образно - "если начальник обосрался, расхлёбывают подчинённые"

Елки палки Все про государство и корпорации Заебали

Linux - это для людей А корпорации пусть платят деньги M$ И правительство сдирает деньги с нас - пусть лучше платит их M$ Я не хочу чтобы НАШУ систему использовали корпорации и государство. А если и используют - пусть платят НАМ с ВАМИ а не ALT

Как по мне ALT тоже стоновится корпорацией. Во всяком случае у них уже практикуется: 1) Жесточайшая цензура (не верите - попробуйте у них в рассылке спросить по какому праву они в DrackX заменили логотип) 2) Давление (Очень некрасивое) на дистрибютеров (Имею факты - харит публиковать). 3) ALT смотрит не на наши с вами потребности а на потребности корпораций и госуларства. Во всяком случае в интервью говорилось несколько раз именно об этом.

To НетКипер : Согласен на 500%
ALT - это худший дистр из виденных мною. А видел я ОЧЕНЬ МНОГО.
Мне по долгу службы иногда приходится с ним (ALT-ом) иметь дело. Ну там срезы сизифа на диски собирать, консультации давать и тд.
................................
Это была куча нецензурной брани
Почемуто при сборку кукера или deb pool или ubuntu pool у меня сильной охоты матерится не возникает ..... Но вот ALT для меня похоже останется навсегда источником вдохновления для изобретения новых нецензурных "выражовываний"

Я вообще не понимаю идеи этого дистра....

Хотите все руками - есть Slack
Хотите все совсем руками - есть Gentoo
Хотите все по понятиям - есть Debian
Хотите кликами мышки как в win - есть Mandriva и SuSE

А куда косит ALT??? Я просто не понимаю.

[..skipped..] >но извините при всем моем к нему уважению доверять апач шигорину я не стал.

Вы можете сделать лучше? Покажите, пожалуйста, а мы посмотрим.

>3.0 еще кажется не вышел. На днях. Беты и RC общедоступны. Даже работают.

>а собственно альтовского в 2.4 (начиная с компакта 2.3) включили только аплет для автоапдейта. Ага. И пакеты не меняли, прямо так из MDK 7.0 RE ухнули.

Это все лирика. Факты будут?

> Вы можете сделать лучше? Покажите, пожалуйста, а мы посмотрим.

опа-на. с каких это пор чтобы назвать блюдо дерьмом надо сварить его лучше повара ? а уж называть яйца тухлыми получается и вовсе нельзя - кто же их сможет снести хотя бы как курица не говоря уж лучше ?

>Ага. И пакеты не меняли

уважаемый - не надо передирать. вам показать место где вы утверждаете что в альтах 2.х только инсталлер от мандряки ? я доказал что это не так так что господин соврамши не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре

а насчет пакетов - хм, вспомнилось почему то как в стабильном мастер 2.4 вдруг в security апдейтах вместо php 4.3.9 появилось php 4.3.10. ну те у кого php.ini было дистрибутивное - те этого не заметили а вот тот кто таки редактировал этот самый php.ini тот попал в очень интересную ситуацию когда обыкновенный security апдейт сломал некоторые вэб-приложения (потребляющие более 8м на скрипт например). полагаю что это дело рук вышеозначенного юного дарования. и это не единственный случай когда вместо того чтобы патчить пакет x.y.n для стабильного дистра, портируется из сизифа пакет x.y.m

так что уважаемый я не лопух которому можно впарить пеар от смирнофф а пользователь достаточно долгое время пользовавшийся альтом и хорошо знающий его недостатки

> я как разработчик не смог найти применению ALT-Linux Master.. будучи неплохим специалистом, я мог-бы довести до ума установку - но, помилуйте господа, нахера ?? оно мне надо ? проще снесть и поставить более прямой дистр. и получить полноценное рабочее окружение.

Ненене, вопрос был про "сказал что дистр говно - будь добрый объяснить, почему, либо забрать свои слова обратно". Так что давай. Если что - у netkeeper'а есть большой запас йаду специально для таких случаев, можем выдать.

-- wrar

>Мысль ясна или растолковать?

а че тут растолковывать. я тут регулярно лечу дистрофанов. могу и вам уколы прописать

> PPS : разработчикам и знатокам ALT - если вы вообще есть - попробуйте рассказать, чем же так хорош

Просто дома стоит альт уже не первый год. Вроде проблем нет.

Чой-то сдаеццо мне что Вы гоните.

>Я не хочу чтобы НАШУ систему использовали корпорации и государство.

_ты_ не хочешь? а ты кто? (алису все читали, да?;)

>А если и используют - пусть платят НАМ с ВАМИ а не ALT

а за что _тебе_ платить? что ТЫ сделал для хип-хопа в свои годы?

>Жесточайшая цензура

ты дурак?

>(не верите - попробуйте у них в рассылке спросить по какому праву они в DrackX заменили логотип

а why бы собственно, и not? хотя дракИкс пошел лесом еще в м22, только каким-то чудом его не выкинули из релиза 2.4.

> Давление (Очень некрасивое) на дистрибютеров (Имею факты - харит публиковать)

значит фактов нет (их нет в той scope в которой твое 'мнение' сейчас декларируется)

>ALT смотрит не на наши с вами потребности а на потребности корпораций и госуларства.

вторично: ты дурак? какие-такие у тебя потребности?

впрочем - любой каприз за ваши деньги, ага.

>Это была куча нецензурной брани

подробнее

>Я вообще не понимаю идеи этого дистра....

"идейных" не лечим ;)

>вам показать место где вы утверждаете что в альтах 2.х только инсталлер от мандряки ?

я и сам покажу ;) я тоже утверждаю что в альтах 2.x только инсталлер от мандряки.

>вы утверждаете что в альтах 2.х только инсталлер от мандряки ?

да

> я доказал что это не так так

не доказал

>полагаю что это дело рук вышеозначенного юного дарования

а) какое отношение пакет php имеет к пакету apache?

б) чтобы не "полагать", а _ЗНАТЬ_, достаточно сделать

$rpm -q --qf "%{PACKAGER}" php apache

и тебе сразу станет легче

>Поздно, ALT снесен с домашней машины!

примите мои соболезнования

>Компания ALTLinux большей частью уже виртуальная компания, в которой сотрудники на самом деле работают где угодно, но только не в ALT (к примеру в той же фирме Etersoft). ИМХО ни в одной НОРМАЛЬНОЙ конторе сотрудники не являются сотрудниками других контор, где они на самом деле получают зарплату.

тогда дебиан вообще г. полное, ибо не существует ;)

>до сих пор остальных дисков нет - есть только первый диск для инсталляции. и кстати в релизе их поболее пяти

инсталлятор ни при каких обстоятельствах не использует содержимое дисков кроме первого.

остальные диски это репозитарий. репозитарий мастера 2.4 доступен на фтп в развернутом виде полностью.

p.s. для меня от исошек пользы никакой. а вам они зачем, исоманы?

> я тоже утверждаю что в альтах 2.x только инсталлер от мандряки.

внимательно слушаю историю появления mcc (mandrake control center ) в мастер 2.2

> а) какое отношение пакет php имеет к пакету apache?

mod_php - если уж на то пошло

> б) чтобы не "полагать", а _ЗНАТЬ_, достаточно сделать

негде. да и какая разница - кто фактически поломал пакет ?
по сути - ломаный пакет в процессе security update стабильно мастера - возражения есть ?

> p.s. для меня от исошек пользы никакой.

а мне - есть польза. на исошках пакеты были разложены по тематике - "системное программирование" "графика" "игры" и т.д.

>mod_php - если уж на то пошло

вот видишь, все ты знаешь. а при чем тут апач все-таки?

>да и какая разница - кто фактически поломал пакет ?

в данном контексте - разница есть. я обсуждаю не тонкости сборки пакетов в сизифе, а твои высказывания. Ы?

>по сути - ломаный пакет в процессе security update стабильно мастера - возражения есть ?

есть. в чем "поламатость"?

>внимательно слушаю историю появления mcc (mandrake control center ) в мастер 2.2

ну-ну, не надо включать дурачка.

драки не работали в 2.4 и были практически неюзаюбельны в 2.2. поскольку привязаны к специфике мандрейка, с которого - Mandrake 2001 Russian Edition - когда-то начинался alt linux.

рудимент, да. не использующийся.

> ага - ушел давний и уважаемый разработчик (содержатель atmsk.ru если не ошибаюсь) а пришел несдержанный на язык да возможно и действия Михаил Шигорин

LOL, Миша Шигорин в альтовом тиме с самого начала. Фильтруйте контент.

> не хочу чтобы НАШУ систему использовали корпорации и государство

Паранойя по ночам спать не даёт?

> не верите - попробуйте у них в рассылке спросить по какому праву они в DrackX заменили логотип

По договору с мандрейком

> Давление (Очень некрасивое) на дистрибютеров (Имею факты - харит публиковать)

Нет фактов - нет доверия.

> ALT смотрит не на наши с вами потребности а на потребности корпораций и госуларства.

Наши с вашими - это чьи? У меня с Вами точно одинаковые потребности?

> есть. в чем "поламатость"?

читай выше - там написано в чем поломатость
не берет апдейченный пакет старый конфиг - он с собой новый принес
а в старом было кое что прописано