В суде США впервые доведено до конца дело о нарушении GPL

>тогда цена поднимется на порядки, и те, кто все-таки купит, скорее всего не станут делиться

А делиться смогут те, кто для них писал.

Поднятие цены на порядки никого не напугает. Так как это будет адекватной оценкой. И платить тот, кому нужно будет адекватную цену. И никто не запрещает нескольким компаниям/лицам, которым это нужно, скинуться вместе.

булку хлеба обычно покупает один человек

> а на что должны будут жить производители софта? футболки с логотипами продавать?

Труд свой продавать.

>а на что должны будут жить производители софта? футболки с логотипами продавать?

Производители кучи свистоперделок не нужны. Пусть сдохнут с голоду. Производители нужного софта будут жить хорошо. Мир умоется от говна наконец-то.

> Вы приняли оферту. Предоставили информацию к обмену.

«предназначенный для обмена интересной информацией по тематике сайта» - всё, что сказано по данному вопросу в правилах. Я допускаю обмен информацией, включающей моё произведение как составную часть, но при условии получения моего явного разрешения (это моё право). Таким образом, правила не отчуждают у меня никакой части авторских прав.

ок, предположим, некоторая компания разработала принципиально новую ОС. но кто ее купит при цене $1OOK за лицензию? сколько придется потратить на рекламу?

Привели уже несколько разных примеров того, как программисты зарабатывают, продавая свой труд. Копирасты отклоняют аргументы только из-за того, что они не совпадают с их точкой зрения? :)

>ок, предположим, некоторая компания разработала принципиально новую ОС. но кто ее купит при цене $1OOK за лицензию? сколько придется потратить на рекламу?

Кто заказал, тот и купит.

Да и вообще - кто сказал, что будет легко?

примеры заключаются в том, что труд оплачивается копирастией в другой области, или услгуами, не связанными с программированием

> примеры заключаются в том, что труд оплачивается копирастией в другой области, или услгуами, не связанными с программированием

Red Hat платят за то, что они фиксят баги и дорабатывают софт под нужды заказчика. Где тут непрограммирование или копирастия?

>Итак, придумайте другую модель оплаты и распостранения произведений, пишите произведения и распостраняйте их по своей модели. В чем проблема-то?

На самом деле нет никакой проблемы. Смена модели оплаты и распространения давно уже происходит.

>Кто заказал, тот и купит.

ни у кого не хватит денег, чтобы заказать разработку новой ОС. И даже новой версии автокада. Конечно, желающие могут скинуться и профинансировть открытый проект, но на это уйдет много времени и денег, а всем хочется сейчас и подешевле. Начнет один производитель драть деньги с десятка пользователей, а не со всех - клиенты уйдут к копирастам

>Я допускаю обмен информацией, включающей моё произведение как составную часть, но при условии получения моего явного разрешения (это моё право). Таким образом, правила не отчуждают у меня никакой части авторских прав.

В данном случае, возможно, недостаточно грамотно составленна оферта. Было бы точнее поставить «предназначенный для свободного обмена интересной информацией по тематике сайта.»

Для примера, вотвыдержка из правил блоггер.ком

" Blogger — это бесплатная служба, обеспечивающая возможность общения, самовыражения и свободы слова. Мы убеждены, что Blogger расширяет доступ к информации, поощряет здоровые дискуссии и помогает людям завязывать новые знакомства.

Мы уважаем права собствнности наших пользователей и согласны с тем, что они сами отвечают за содержание, которое они решили сделать общедоступным. Мы убеждены, что цензура содержания противоречит принципам службы, в основе которой лежит свобода слова."

Попробуйте ей попротиворечить.

> примеры заключаются в том, что труд оплачивается копирастией в другой области, или услгуами, не связанными с программированием

Проблема решается, скажем, путём ограничения срока действия имущественных авторских прав. Скажем, лет до 8-10.

> Конечно, желающие могут скинуться и профинансировть открытый проект, но на это уйдет много времени и денег, а всем хочется сейчас и подешевле.

Ага, а проприетарные программы создаются мгновенно :-D

>Кстати, в Германии приняли спорный закон о том, что каждая семья/холостяк-чка должны плятить каждый месяц налог на информационную обеспеченность (около 15 евро в месяц). Эти бабки пойдут трем государственным телерадиовещательным компаниям. В настоящей форме - это конечно гавно и попрание свобод, но есть довольно большая крупица хорошей реформы.

что же тут хорошего? имхо оно только хуже копирастического рабства ибо там хоть как-то можно их послать, а тут им вообще ничего не нужно будет. Все уже оплачено.

их можно купить сегодня

> их можно купить сегодня

Я знаю, что общество страдает от болезни. Но это не значит, что его нельзя вылечить.

допустим. но через 8 лет этот софт будет уже никому не нужен. может быть даже в том случае, если его код будет открыт

> Мы уважаем права собствнности наших пользователей и согласны с тем, что они сами отвечают за содержание, которое они решили сделать общедоступным.

Надо было явно сказать, что ВСЁ содержание делается общедоступным, да не только общедоступным, а public domain.

В данном случае, возможно, недостаточно грамотно составленна оферта.

Сейчас сделаю перепост и заставлю Вас получать разрешение.

идеи для этого недостаточно. нужен способ. лишить человечества проприетарного ПО и оказаться на несколько лет в каменном веке - не вариант

annulen, все твои аргументы являются симптомами болезни :)

и я не удивлюсь, если даже при таком сценарии возникнут компании, разрабатывающие новое проприетарное ПО. Потому что проприетарная разработка идет быстрее

твои тоже, но другой

> идеи для этого недостаточно. нужен способ. лишить человечества проприетарного ПО и оказаться на несколько лет в каменном веке - не вариант

Вот СПО постепенно и решает проблему. Благодаря линуксу мне не понадобилось покупать венду. Когда у всего проприетарного ПО будет свободный аналог, можно будет спокойно отказаться без ущерба для стабильности общества :)

А зачем тогда Вы оставляете комментарии вообще, ежели они на новоязе писаны, вместо русского? Чтобы их игнорировали?

>Надо было явно сказать, что ВСЁ содержание делается общедоступным, да не только общедоступным, а public domain.

нет. именно общедоступным.

Сейчас сделаю перепост и заставлю Вас получать разрешение.

Для начала, попробуйте уладить разногласия с администрацией лора во внесудебном порядке и если они откажутся вносить изменения в оферту и выпилить несоответствущий контент, можно идти в суд.

> Это как Красный Террор - временный, нужный, и беспощадный.

Нет это как интернирование всех граждан японской национальности в США во II мировую... временно, нужно и беспощадно.

> Потому что проприетарная разработка идет быстрее

Только из-за того, что сейчас в проприетарном ПО крутится больше ресурсов. При равном количестве ресурсов всё наоборот.

152653625472368346-бла-бла © anonymous 2010. All rights reserved.

Я, anonymous, заявляю, что выше представлено моё художественное произведение (я являюсь его единственным автором), и AVL2 (и никакое другое лицо) не имеет права копировать его в оперативную память ЭВМ без моего разрешения.

P.S. Разрешение можно получить здесь, в обсуждении новости на веб-сайте www.linux.org.ru.

разговор, насколько я помню, шел про отмену запрета на копирование. в этом случае «копирасты» разорятся, так как никакая огранизация не позволит себе купить Автокад, а замены не будет еще очень долго. И тогда бизнес взвоет, и все копирайты вернут на место

> разговор, насколько я помню, шел про отмену запрета на копирование.

Общество ещё не готово к резкой отмене.

в этом случае «копирасты» разорятся, так как никакая огранизация не позволит себе купить Автокад

А зачем покупать? Он же станет бесплатным :) А копирастам придётся продавать труд по улучшению этой программы :)

Если наркоману резко перестать давать наркотик, то он может сдохнуть. Но это не значит, что его не нужно избавлять от зависимости.

>>Кто заказал, тот и купит.

ни у кого не хватит денег, чтобы заказать разработку новой ОС. И даже новой версии автокада. Конечно, желающие могут скинуться и профинансировть открытый проект, но на это уйдет много времени и денег,

Времени уйдет не много, а денег - как раз сколько нужно.

а всем хочется сейчас и подешевле.

Сразу только котята рождаются.

Начнет один производитель драть деньги с десятка пользователей, а не со всех - клиенты уйдут к копирастам

да и новая ОС нужна, к примеру, для оптимизации производства. Так что конечный продукт для пользователей только дешевле будет.

> Для начала, попробуйте уладить разногласия с администрацией лора во внесудебном порядке и если они откажутся вносить изменения в оферту и выпилить несоответствущий контент, можно идти в суд.

У меня нет разногласий с администрацией, коль скоро в условиях оферты нет пункта, отнимающего у меня авторские права или запрещающего мне накладывать некоторые ограничения на копирование моих постов.

>>Кстати, в Германии приняли спорный закон о том, что каждая семья/холостяк-чка должны плятить каждый месяц налог на информационную обеспеченность (около 15 евро в месяц). Эти бабки пойдут трем государственным телерадиовещательным компаниям. В настоящей форме - это конечно гавно и попрание свобод, но есть довольно большая крупица хорошей реформы.

что же тут хорошего? имхо оно только хуже копирастического рабства ибо там хоть как-то можно их послать, а тут им вообще ничего не нужно будет. Все уже оплачено.

В принципе и по факту - ничего хорошего. Усиление рабства.

А если взглянуть с другой стороны - все скидываются на создание контента. К примеру, оплата фильма - из общей кассы, а потом копируй сколько влезет.

Перспектива есть.

>идеи для этого недостаточно. нужен способ. лишить человечества проприетарного ПО и оказаться на несколько лет в каменном веке - не вариант

Что-то мне подсказывает, что если лишить проприетарного ПО, то никакого каменного века не будет.

не при равном, а при большем, причем существенно большем. сегодня ты можешь нанять десять программистов, продавать ПО и оплатить и их работу, и себе на хлеб с маслом. Если кто-то работает плохо, уволить и взять другого. ты можешь продавать одно и тоже ПО разным заказчикам без увеличения времени стоимости разработки

А СПО? во-первых, нужно, чтобы продукт был интересен широким массам, иначе создать сообщество не удастся, и придется оплачивать десять программистов и пожертвовать большей частью доходов. Это тупик.

Если все-таки удалось создать сообщество, нескольким профессиональным программистом все ранво придется платить, чтобы они организовывали его работу в правильном направлении. И тут вопрос, как повезет: можно взлететь, а можно загнуться. Ведь сообщество будет делать то, что ему нравится, а не то, что нужно клиентам. Те, кто пилит софт под свои нужды, не принесут тебе ни копейки дохода, если они не совпадут с интересами тех, кто готов заплатить

да весь бизнес встанет сразу же

>разговор, насколько я помню, шел про отмену запрета на копирование. в этом случае «копирасты» разорятся, так как никакая огранизация не позволит себе купить Автокад, а замены не будет еще очень долго. И тогда бизнес взвоет, и все копирайты вернут на место

Замен хоть завались. И под GPL и под BSD.

Сравнение возможностей оставте при себе, ибо это лишь неважные детали.

>А СПО? во-первых, нужно, чтобы продукт был интересен широким массам, иначе создать сообщество не удастся, и придется оплачивать десять программистов и пожертвовать большей частью доходов. Это тупик.

Если он интересен широким массам, то эти массы его сами напишут.

а зачем улучшать, он давно все QA прошел, это тебе не вечная бета из СПО

>да весь бизнес встанет сразу же

Давышо? Вот прям весь?

вот и получаем, что узкоспециализированное ПО писать желающих крайне мало

>ибо это лишь неважные детали.

для бизнеса первостепенные. если покупка проприетарного ПО дает лучшее соотношение цена/качестов, результат предсказуем. фанатиков здесь нет

Я не понял, что ты хотел сказать, но предположу, что ты хотел сказать, что прибыль с проприетарного ПО выше. Да, это так. И чем хорошо, что разработчик получит больше, чем заработал? Чем хорошо, что куча ресурсов уйдёт не на создание ПО, а на остров с яхтой для разработчика?

>вот и получаем, что узкоспециализированное ПО писать желающих крайне мало

и узкоспециализированное ПО будет финансироваться заинтересованными в нем.

>>ибо это лишь неважные детали.

для бизнеса первостепенные. если покупка проприетарного ПО дает лучшее соотношение цена/качестов, результат предсказуем. фанатиков здесь нет

Если не будет проприетарного, то и свободное будет работать. А потом свободное догонит и перегонит (это если в области CAD. Во многих других областях уже обогнало).

возвращаемся к началу: при разрабоке СПО вообще нет гарантии оказаться в плюсе

> а зачем улучшать, он давно все QA прошел

Т.е. его разработчики сейчас бездельничают и при этом получают деньги? :-D Вот нафиг эти паразиты нужны?