Выпуск XLibre 25.1.0

Так и получается, что ты флудишь на лоре, а другие люди пишут софт.

Софт многие пишут. Немногие могут пропихнуть написанное в апстрим.

А если бы ты не флудил на лоре, а пошел разрабатывать иксы - возможно, сейчас бы их и не закапывали.

Ну да, так меня туда и пустят что-то разрабатывать. А главная ирония в том,что в конце двухтысячных я однажды попытался отправить свой патч в иксы. Мелкий,гарантированно ничего не ломающий.Там на мое письмо даже не соизволили ответить. Вероятно,их оскорбил мой английский из гуглопереводчика. А вот в Альте вскоре аналогичный по функциональности патч появился. Но и они по всей видимости не смогли пропихнуть его в апстрим. Так что в разработке крупных системных вещей конечно все равны,но некоторые явно равнее.

А сейчас у нас есть инплейс-замена пульсы

Не могу прокомментировать по существу так как и пульса и ее замена как-то прошли мимо меня. Монтажем звука не занимаюсь,а музыка из плейера и без этого нормально играет,особенно учиытвая что усилитель к компу я подключаю проводами,а наушники,если надо, уже в него,тоже проводом,и там есть переключатель выходов. Но вполне верю что кому-то пульса или ее замена нужны раз их написали. Да, и насчет качества звуковых драйверов - согласен, его существенно подтянули. А то в начале нулевых бывали случаи что звуковой драйвер мог наглухо завесить систему если у звукового чипа самостоятельное аппаратное энергосбережение включилось. Причем плата была фирменная интеловская (название уже не помню увы).

Твой опыт из твоих рассуждений вообще не ощущается

А я на какой-то там значительный авторитет и не претендую. Всего лишь личные мнения высказываю, далеко не всегда совпадающие с «общепринятыми».

Умные и способные навязывают свои решения

В том-то и дело что не самые умные,а самые социально-адаптированне. Это так политкорректно называют тех кто обладает наиболее развитыми soft skills,а вовсе не лучшими техническими навыками.

А что в этом плохого?

В технике - плохо навязыванием решений,плохих с технической точки зрения. Или просто сильно недоделанных.

Что мешало всем остальным навязывать sysv?

Я уже выше уточнял - что не против systemd,а против навязывания недоделанных решений,каковым он был в начале внедрения. Тем более если речь идет о таких общесистемных вещах. А подход «сначала впарить потом делать» - это подход корпоратов у которых деньги заменяют совесть. Можно например вспомнить как микрософт варивал 95 винды,требующие переустановки чуть ли не раз в неделю при активном пользовании.

Проблема есть в кикаде и пруаслайсере. А именно в GL канвасе

В кикаде точно GL? У меня там всякое видеоускорение выключено ибо не нужно оно там. Там же нет задачи выдавать максимальный FPS при двигании элементов. Про упомянутый слайсер ничего сказать не могу - не пользусь так как не придумал зачем мне 3д принтер именно дома. Проще отнести свою модель в студию печати (у нас в райцентре есть).

Из-за вейландовой секьюрити это самый канвас не может получить координаты мышки.

Вот интересно - кто решил что неполучение координат мышки имеет хоть какое-то отношение к секьюрити и как он это смог обосновать? Нужно же придумать какой-то хоть сколько-нибудь реальный сценарий атаки от которого это неполучение координат защищает. По-моему это баг в голове этого человека.

Но вот получается ситуация что дропать иксы - нельзя.

Я могу предположить что от иксов можно оставить только то что нужно для их эмуляции,а это должно быть существенно меньше чем полные иксы. А еще можно написать некий транслятор иксового api в api вейланда - примерно так как работает wine. Тогда еще меньше кода будет потому что можно будет выкинуть то что очень давно не используется. Да, не будет сетевой прозрачности,но она не так уж много кому и нужна (а кому нужна те иксы соберут и поставят).

Вобщем - на мой взгляд повода для паники нет и еще много лет не будет.

Поправка: за три года до Qt.

QT довольно долго после своего появления было проприетарно-коммерческим. Там и сейчас всё очень не просто с лицензированием,вот даже статья есть именно про это: https://habr.com/ru/articles/331166/ Понятно что для России это не актуально,но Кикад не в России пишется.

Графическая система винды работает как говно.

Как вы можете так говорить про лучшую десктопную ОС! Она же самая распростраенная,соответственно самая лучшая,ибо миллионы мух ошибаться не могут.

:-)

Но вот то,что виндовый софт,написанный четверть века назад, чаще всего запускается и сейчас - это как раз хорошо,а не плохо.

Нах не нужны ни кеды ни гном.

Понятно, вяленый для тех, кто привык решать проблемы через жопу. Например ставить целый дистр ради чтения логов.

Я могу предположить что от иксов можно оставить только то что нужно для их эмуляции,а это должно быть существенно меньше чем полные иксы.

Не так. Xwayland - это полноценный икс сервер, но без драйверов железа. Вместо железа там вейланд. Так что ничего такого страшного нет в этом - но иксовое DE там не заупстишь, потому как DE хочет контролировать все - и все что на экране, и устройства ввода - а это уже нельзя, xwayland получает в доступ толко то что вейланд отдает конкретному приложению заупщенному в Xwayland. Поэтому и появилась идея wayback - сделать такой разлоченный Xwayland поверх специального композитора которы не будет мешать приложениям запущенным в этом Xwayland общаться между собой напрямую как будто они запущены на нативном иксе. Но эта штука еще альфа.

Что до драйверов - то в общем-то иксы и сами уже перешли на упрощенную схему оставив у себя по сути два драйвера - modesetting для дисплея, а это по сути универсальная прокладка к драйверам ядра, и libinput для ввода. То есть по сути мало что поменялось, ну разве что потеряли 2d ускорение родных интеловских и амд драйверов под икс, но эта технология походу дропнута самими вендорами железа так что….

ноутбуков с матрицами очень высокого разрешения, которыми невозможно пользоваться без масштабирования

Не обобщай. Если ты хреново видишь то не значит что все вокруг такие. Прекрасно пользуюсь 3К 14"ноутом без всякого масштабирования просто выставив размер шрифта, и вот могу только возрадоваться то наконец то нормальное разрешение в котором все полезное пространство не занято идиотски-огромными элементами интерфейса.

Без KDE размер шрифта для Qt задается переменной QT_FONT_DPI и это работает везде - хоть на вяленом хоть на иксе. Правда на иксе даже этого не надо ибо контрол-панелька Мате имея доступ к управлению графическим сервером вполне адекватно выставляет одинаковый размер шрифтов для всех тулкитов, а вот в вейланде мате такую вохможность потерял и приходится обходить.

и часть - вообще отказалась по различным причинам

Позвольте угадаю кто - красна шапка сотоварищи? И что тут удивляет?

Учитывая что форк свежий - очевидно что не все рванули волосы назад втягивать еще одни иксы в базу.

Xwayland - это полноценный икс сервер

Критики иксов неоднократно высказывались на тему того что в иксах много лишнего ныне не используемого. Вот я и подумал что не обязательно прямо всё-всё это тащить в вейландовый эмулятор иксов. А также я сомневаюсь что в таком эмуляторе нужна сериализация-десериализация потока команд-сообщений через сокет. Если уж отказываемся от сетевой прозрачности то можно и просто вызовами функций обойтись, то есть не делить конструкцию на собственно сервер и xlib.

сделать такой разлоченный Xwayland Но эта штука еще альфа.

Вот поэтому я и говорю что вэйланд стали навязчиво внедрять раньше чем всё необходимое дописали до рабочего состояния. Если бы вот этот продвинутый вариант Xwayland сначала сделали более-менее рабочим,а потом «переход на вэйланд» объявляли - претензий было бы намного меньше. Но нет, был использован классический подход коммерческих корпораций - сначала продать,потом делать. В результате получили кучу негативного информационного фона вместо положительных отзывов. Совершенно аналогично истории с внедрением systemd.

В кикаде точно GL?

Кикад это полноценный кад. У него есть библиотека 3д моделей элементов, и он умеет в 3д. Для нашено хоббийного юза вполне хватает 2д разводки платы, но когда проектируется изделие особенно с компактым монтажом - надо не просто развести плоскую картинку но и представлять как оно будет в реале. Скажм если тебе надо сотавить плату над платой и у тебя будут на одном и том же месте напротив друг друга торчать два высоких трансформатора или эелетролита это одно расстояние между платами, а если ты их сдвиннешь - то можно бутерброд сделать тоньше. Или компонент над компонентом. Или дочку впаивать вертикально. В общем там вагон и телега вариантов когда нужна полноценная 3д модель и да кикад это может и да ему нужн GL.

Если уж отказываемся от сетевой прозрачности то можно и просто вызовами функций обойтись, то есть не делить конструкцию на собственно сервер и xlib.

Зачем переписывать то что работает и пытаться восстановить давно утерянные знания а потом по новой ловить баги. Взяли обычный икс-сервер и чуть чуть его подшаманили. оставив стек библиотек без изменений.

решений,плохих с технической точки зрения

«А судьи кто?»

Но вообще кстати если посмотреть трезво на вещи - некто нипойми кто звать которого никак, которого все массово обливают говном и помоями что он там аутист рептилоид код писать не умеет и вообще - делает форк софтины которую также массово обсирают (не все - а вяленд-бои и сочувствующие, но надо сказать весьма большое громкое и вонючее коммьюнити) и объявляют мертвой и ненужной. За спиной у него нет ни красной шапки с баблом ни убунты какой ни даже одобрительного напутствия от Линуса и Леннарта. Этот форк еще можно сказать только начался, еще не сделал ничего такого выдающегося т все что отичает его от базового софта на данном этапе уровня ранней беты.

И- вот при всем этом - этот форк уже приняли в несколько дистров в основную ветку, в немалое количество дистров этот форк добавили в оверлеях (выражаясь гентушной терминологией) , и только несколько дистров собственно политика которых и послужила поводом для форка принципиально отказались иметь с этим дело. Учитывая что форк и был сделан в качестве протеста против именно этих очень богатых и влиятельных товарищей - какбы ожидаемо. Если редхат в свой дистр возьмет xlibre - то это примерно как если бы Сталин Муссолини в партию большевиков принял.

Тебе самому то не видно что это просто успешный успех? Оно конечно понятно что такой красивый взлет не гарантирует продолжительного и комфортного полета, но начало просто великолепное.

В этом и суть разнообразия - у тебя есть выбор из разных вариантов.

Ну так и выбирай, что тебе ближе.

Им было плевать, потому что оно их устраивало и не требовало дополнительных обсуждений. А потом у них эту устраивающую систему начали отнимать, конечно это их устраивать перестало.

А, то есть суть претензии в том, что разрабы не захотели бесплатно обслуживать и поддерживать полюбившийся этим пользователям софт. Предьявлять такие претензии на чистом глазу - эгоцентризм в крайней степени. Когда разрабы успели задолжать этим пользователям поддержку?

Ты пропустил мораль истории. Благодаря пульсе у нас распрямились звуковые драйвера.

И сама она уже лет десять как отлично работает.

Вот поэтому я и говорю что вэйланд стали навязчиво внедрять

Представь, ты, допустим, перешёл с кофе на чай. А бомжи, шарящие по твоему мусорному баку тебе начали высказывать претензии, что ты им «навязчиво внедряешь» какие-то неудобные коробочки бумажные из под чая, вот то ли дело от кофе - были удобные баночки. А ты, такой глупый, коррумпированный и технически неграмотный перешёл на быстропортящуюся бумагу.

Не выходили.

Выходили. Концептуально ни initng, ни upstart не отличаются от классического sysv, только лишь накачанного стероидами. И они не решали те проблемы, которые решает systems, а потому никому особенно на были нужны. Ну кроме апстарта, он был ближе всего к декларативному идеалу, но systems прошел ещё дальше.

QT довольно долго после своего появления было проприетарно-коммерческим.

Это уже давным-давно не так. Он больше двадцати лет уже доступен под GPL. Пиши - не хочу. KDE, как видишь, ничего не помешало.

Она же самая распростраенная,соответственно самая лучшая,ибо миллионы мух ошибаться не могут.

К чему этот пассаж вообще?

виндовый софт,написанный четверть века назад, чаще всего запускается и сейчас - это как раз хорошо,а не плохо

Он запускается не потому, что у винды хороший дизайн. А потому что у микрософта бесконечные деньги, и они могут позволить себе тратить чудовищное их количество на поддержку обратной совместимости. Ни у одной линуксовой компании столько нет.

Держи в курсе.

Даю подсказку: IBM, DEC и MIT.

Они под себя никогда и не пытались десктопный линух подмять.

Иксы появились в 1984, спек вяленда в 2008. Дальше сам.

за 7 лет по твоему проект неожиданно из идеально чистого БАМ и превратиться в загаженное говно? Странно, вейленду же пророчат будущее развитие, а не деградацию в кратчайшие сроки.

Дежурно напоминаю про полтора десятка реализаций X за всю историю (если не больше).

Выбор из большого количества модульных взаимозаменяемых компонентов это вообщееее другое)

Не обобщай. Если ты хреново видишь то не значит что все вокруг такие.

Не отрицай реальность. Плохое зрение - один из самых распространенных человеческих недугов. Совершенно очевидно, что для этого нужно предусмотренное софтом решение проблемы.

Прекрасно пользуюсь 3К 14"ноутом без всякого масштабирования просто выставив размер шрифта

Это не работает, как только у тебя появляется хотя бы второй монитор. Это не работает с некоторыми виджетами. Более того, в нормальных DE люди нормально пишут интерфейсы без идиотски-огромных элементов, и тупое увеличение шрифта просто делает интерфейс уродливым. Я не хочу смотреть на уродливый интерфейс просто потому, что ты отрицаешь необходимость иметь fractional scaling.

Они под себя никогда и не пытались десктопный линух подмять.

У вас логика хромает. IBM/DEC/MIT сольно разрабатывают проект для себя - это они не пытаются подмять UNIX. Красношапка и ко разрабатывают проект для себя - это плохая красношапка, пытается подмять под себя Linux.

Смотри не перепутай!

за 7 лет по твоему проект неожиданно из идеально чистого БАМ и превратиться в загаженное говно?

Не превратился.

Я уже изучил историю, я уже в полной мере познал ужасы системд. Детям, родившимся в эпоху второй мировой известно об ужасах войны настолько же, насколько и старикам, пережившим первую.

Позвольте угадаю кто - красна шапка сотоварищи? И что тут удивляет?

Ты сделал предположение, вместо того, чтобы пойти по ссылке.

Далее, ты на основе этого предположения сделал вывод.

Тебя интересует реальность, или твои собственные фантазии? Пойди да посмотри, а не занимайся здесь пустым теоретизированием.

пульса уже давно сдохла, туда ей и дорога

Чувак, у тебя не со зрением проблемы, точнее, твои проблемы со зрением наименьшие из всех.

У меня тоже так себе зрение и ноут с большим разрешением, и всё ок с иксами. ЧЯДНТ ? Не решаю задачи через жопу

Я уже изучил историю, я уже в полной мере познал ужасы системд.

Это потому что у тебя пока мало опыта. Как только ты начнешь админить что-то крупное или поддерживать дистр, или какой-то софт - ты сразу оценишь все его преимущества. Правда, сравнить с тем, как плохо было 20 лет назад ты не сможешь, чтобы впечатление было наиболее полным.

У меня тоже так себе зрение и ноут с большим разрешением, и всё ок.

Я уже устал повторять эту фразу: молодец, возьми с полки пирожок.

• То, что тебе нормально сидеть уткнувшись в экран, не значит, что нормально всем остальным.

• То, что у тебя нет какой-то проблемы - не значит, что ее нет у других.

• Отучаемся говорить за всех.

Твоя проблема не в иксах, а в том, что ты не умеешь ими пользоваться. И она у тебя есть. Только это не аргумент. Не иксы плохие

Тебе самому то не видно что это просто успешный успех? Оно конечно понятно что такой красивый взлет не гарантирует продолжительного и комфортного полета, но начало просто великолепное.

Во-первых, ты уже сам всё сказал последним предложением.

Во-вторых, официально пакеты были приняты довольно цугундерными дистрибутивами.

В-третьих, все остальные просто не препятствовали, и для них это собирается в сторонние репозитории.

Успех это? Ну, не знаю.

Твоя проблема не в иксах, а в том, что ты не умеешь ими пользоваться. И она у тебя есть. Только это не аргумент. Не иксы плохие

Ну разумеется, клоун. Иксы хорошие, надо только DPI подкрутить. А что со вторым монитором делать - так второй монитор НИНУЖЕН.

Проходи мимо со своими заблуждениями.

Было дело и по несколько мониторов юзал и проблем не было.

Кому-то дано учиться, а кому-то нет. Что делать.

В этом и суть разнообразия - у тебя есть выбор из разных вариантов.

Разнообразие ведет к тому, что тяжело поддерживать уникальные и неповторимые скрипты, если ты хочешь релизить какой-то софт под все линуксы.

Я вижу смысл в том, чтобы иметь BSD-инит или какой-нибудь очень минималистичный инит под встраиваемую систему. Но я не вижу смысла в том, чтобы иметь десять разных наборов скриптов на десктопных линуксов. Это не решает никакой проблемы, а геморроя добавляет прям на ровном месте. То, что на их место встал стандартизированный systemd - позволяет упростить сопровождение софта, деплой конфигурации и прочие задачи.

Прямо сейчас ситуация довольно простая: вот есть systemd, который де-факто стандарт для десктопов и серверов в большинстве дистров, есть дистры без него, и есть возможность поставить любой другой инит, собирая свой линукс, потому что ядро к нему не приколочено. По-моему, всё отлично.

Им было плевать, потому что оно их устраивало и не требовало дополнительных обсуждений.

Устраивало, в основном, конечных пользователей (не домохозяек, пользователей в широком смысле, включая админов). Не устраивало же большинство разработчиков самих дистров. Поэтому когда появился upstart - многие радостно перешли на него. А потом и на systemd.

Было дело и по несколько мониторов юзал и проблем не было.

Ага, трепло. И все с нативным разрешением.

Как только ты начнешь админить что-то крупное или поддерживать дистр, или какой-то софт - ты сразу оценишь все его преимущества.

Я уже дистр с нуля делаю, ты о чём?

Ну вот когда набьешь шишек с поддержкой - приходи.

чтобы пилить ее\под нее могли только те у кого есть на это обширные ресурсы

И это правильно, ИМХО. Чем выше будет порог входа - тем меньше всяких криворуких будут в это лезть. Отсеются сами собой.

Похоже скорее на то, что тебе нечего ответить

Так иксы раньше дропнут отовсюду, ты о чем?

Я тебе ответил. Все эти проблемы вокруг systemd настолько часто разбирались на форуме, что я уже просто устал повторять одни и те же факты для каждого новоприбывшего.

Поковыряйся, набей шишек, посмотри на разный софт, разберись в причинах, почему оно сделано так, а не иначе. Нормальная кривая обучения.

Чем выше будет порог входа - тем меньше всяких криворуких будут в это лезть.

Ничего, они устроятся в редхат и будут вам делать всё такой же кривой линупс, только за деньги и без всякого фана и обратной связи. Собственно уже это произошло. «С лопаты» это не метафора давно. Так что не отвлекайся, работай активнее грызущим аппаратом пока не сделали лопату по подписке.

будут вам делать всё такой же кривой линупс

Опять нюфаг, который только вчера увидел линукс, жалуется на его кривоту, потому что не имел возможности сравнить линукс хотя бы нулевых с линуксом сегодняшним.

Ну да, как уже в Винде сделали. Шапка в целом продвигает в основном только свои хотелки, как и остальные разработчики на зарплате. На конечного пользователя им всегда было всё равно.

Шапка в целом продвигает в основном только свои хотелки, как и остальные разработчики на зарплате. На конечного пользователя им всегда было всё равно.

Конечный пользователь и есть клиент красношапки, сверхразум. Только в случае с шапкой это клиенты, которые покупают RHEL ради энтерпрайзных рабочих мест и серверов.

И удивительным образом энтерпрайзные рабочие места включают в себя сабсет обычных десктопов.

На конечного пользователя им всегда было всё равно.

«Эгоист - это тот, кто не думает о моих интересах.»

Вот это да, у нас один дистрибутив Линукс, чтобы всё замыкалось на шапке я так понимаю. Мне энтерпрайз, на локалке не сдался, по работе я ещё могу потерпеть определенные решения, но дома я хочу иметь то, что мне надо. Если я хотел бы чтобы за меня выбирали компоненты системы и мне не пришлось думать над тем, что у меня стоит на десктопе, я бы купил себе макинтош.

У меня вон, в интересах волгу старую починить, жду софт на неё, а то хрен ли не поддерживают.

Если я хотел бы чтобы за меня выбирали компоненты системы и мне не пришлось думать над тем, что у меня стоит на десктопе, я бы купил себе макинтош.

Чтобы за тебя не выбирали, ты всегда можешь форкнуть тот, софт, который по-твоему пошёл не туда. Но тебя же не это тревожит, не то, что «за тебя выбирают», а то, что делают не то и не так, как ты хочешь. Что их фан или бабло не совпадают с твоими хотелками. Ну не совпадают, бывает, прими это как мужчина.

дома я хочу иметь то, что мне надо

Имей, тебе никто не запрещает. Код открыт, собери себе нужное сам, если нет ничего готового.

А еще ты можешь вкладыватсья деньгами в разработку интересующего софта и иметь голос при принятии решений. Можешь поддержать финансово дистры, которые продолжат внедрять иксы. Можешь помочь патчами и взять на себя сопровождение какой-нибудь трудоемкой задачи. Но ты только требуешь с форума - никто не обязан учитывать твоих хотелки.

Никто из разработчиков всех обсуждаемых в этом треде систем ничего тебе персонально не должен.