Выпуск XLibre 25.1.0

Ну это я принимаю. Только вот зачем товарищи тогда под форком иксов нам всем рассказывают, что надо всё закопать? Будто я тут распинаюсь уже пятисотый комментарий как старый дед, что X это не торт, и его не нужно улучшать. Это я не вспоминаю отдельное чистилище в треде про Devuan, причём лица, что там распинались о ненужности данного дистрибутива перекочевали сюда в полном составе.

Ну не совпадают, бывает, прими это как мужчина.

Один мой товарищ про такие случаи говорит - НЕДОСТАТОЧНО БЕСПЛАТНО.

Это когда ты делаешь какую-то бесплатную штуку, а юзеры потом тебя поносят на чем свет стоит, потому что то, что они получили, не соответствует их ожиданиям, или ты отказываешься поддерживать какую-нибудь левую хрень, потому что не хочешь тратить на это своё силы и время.

В этом треде у многих прослеживается чисто потребительское отношение к опенсорсу. При этом люди забывают, что они, вообще-то, только пользователи, и зарплату разработчикам не платят, сами код не пишут, и даже не донатят.

Только вот зачем товарищи тогда под форком иксов нам всем рассказывают, что надо всё закопать?

Где, кто? Приведи цитату. Мою, например, а то тут большинство со мной воюет.

У меня вон, в интересах волгу старую починить, жду софт на неё, а то хрен ли не поддерживают.

Не уж то там GPL?

Не, там увы BSD.

А ты попоробуй продвинуть свой форк хоть на таких условиях даже в десяток цугундерных как ты выражаешься дистров. Вот к ванге не ходит - не сможешь.

А тут чел раскрутился настолько что его форк взяли. Даже при том что есть еще обычные иксы которые никто никуда не выкинул и которые поддерживаются пока еще и работают, причем работают хорошо. То есть какого-то особого смысла в этом форке так чтобы он сильно был нужен - нет.

Вот к ванге не ходит - не сможешь.

Мне никогда это не было нужно. Но патчи мои в итоге обычно принимают, как и большие фичи, которые я кому-нибудь делаю.

А тут чел раскрутился настолько что его форк взяли.

Это свойство цугундерных дистров: их мало, сами их команды маленькие, поэтому они будут сотрудничать с любыми единомышленниками, особенно получившими известность после крупного срача. Даже если этот единомышленник путает битовую крышку и операцию возведения в степень.

Можно просто спокойно прочитать те же первые четыре страницы этого треда. Товарищ Zabbal тоже вот напророчил будущее Иксов на уровне маргинальщины, его мнение, кто просто написал, что это не нужная разработка, а кто-то пишет уже двенадцатую страницу комментариев здесь.

Ну дык форк! Хотя подозреваю, что с ПО, работающем на дорогах всё не так просто - не только же себя под риски подставляешь своими патчами, но и окружающих. Так что тут уж что есть то есть.

Товарищ Zabbal тоже вот напророчил будущее Иксов на уровне маргинальщины

А что тут не так-то? Это ясно видно по текущим трендам.

Вот буквально вчера на форониксе -

https://www.phoronix.com/news/Phoenix-X-Server

похоже тема становится модной. Скоро плакат надо буде вешать с красноармейцем - товарищь, а ты написал свой X-server?

Да, всё же придётся патчить под Фряху. Главное не потерять баранку в процессе прогона.

Создание альтернатив дело хорошее. Главное чтобы до ума было доведено.

Надо было на расте писать, у зига слишком мало юзеров.

Красношапка и ко разрабатывают проект для себя

Проекты для себя не располагаются на 90% линуксов)

их мало, сами их команды маленькие, поэтому они будут сотрудничать с любыми единомышленниками, особенно получившими известность после крупного срача

ИМХО не поэтому, а потому что это в принципе дистры созданные в формате «Баба Яга против» и при Сталине ещё стоял дедах было лучше.

Проблема в том, что тренды это не показатель. С одной стороны Иксы, а с другой Вяленый, и последний, честно, надо доводить до ума. Иксы тоже много лет разрабатывались, и у них были и будут проблемы, как и у любого софта. Только вот когда за эти проблемы берутся и их решают, брюзжать на это - моветон. Тоже самое и с Вяленым, у него будут проблемы, это очевидно, но и утверждать, что он лучше иксов, простите, это даже не объективно, пускай сначала они доведут его до ума, вот и всё. А то по функционалу мы получается просели по сравнению с более старым решением, казалось бы должно быть наоборот, больше функций, лучше стабильность, а мы по итогу ходим по кругу. У нас приложение не может в несколько окон-вкладок, сами приложения не могут управлять своими окнами, и тд, и тп. А чтобы это починить, городите костыли со своей стороны.

Проекты для себя не располагаются на 90% линуксов)

90% линуксов их сами берут, никто силком не тянет.

Я примерно это и имел в виду, только в чуть более завуалированной форме :)

Не настолько нью, ещё помню каким позорным глюкодромом был редхат 9. Что характерно, любой дистр от васяна был стабильнее, хоть и собран из говна и палок без примения корпоративных нанотехнологий. Так вот, ничего не изменилось. Кроме того, что васянам становится всё труднее строить свои шалаши. Мейнстримные дистры и окружения стали ещё более убогим и крвым говном, к слову. Не знаю как им это удается, но факт.

Проблема в том, что тренды это не показатель.

Нет никакой проблемы, и это именно что показатель. Большая часть усилий сообщества вкладывается в вяленд, тулкиты уже давно с ним умеют работать, самые мейнстримные DE обозначили планы на закапывание иксов. Я не знаю, что должно произойти, чтобы это отменилось. А когда оные DE закопают иксы - точка невозврата будет пройдена, нравится нам это или нет. Пока всё идет именно по этому пути.

пускай сначала они доведут его до ума

А иксы когда до ума доведут? Когда там можно будет скриншот по кнопке сделать при открытой выпадающей менюшке? А когда там появится fractional scaling и hidpi?

У нас приложение не может в несколько окон-вкладок

Может.

сами приложения не могут управлять своими окнами

Подавляющему большинству приложений это вообще не нужно. Абсолютно. Совсем. Таких приложений единицы. Но даже для них пилятся соответствующие протоколы.

Так вот, ничего не изменилось.

Нет. Десктопы стали более интегрированными, появилась возможность настраивать сети, звук и прочее. Про поддержку железа я уже молчу. Я не могу представить себе ситуацию, в которой калибровка монитора в нулевых у меня бы заработала из коробки просто одним тычком в меню KDE. В общем и целом, стало гораздо лучше. Не идеально, но близко к полноценному использованию десктопа.

Большая часть усилий сообщества вкладывается в вяленд

Нет никакого сообщества. Это чисто коммерческая разработка, и вдобавок несколько сумасшедших прыгают с тайловыми огрызками. И те на подсосе у корпораций скорее всего.

Нет никакого сообщества.

Есть. KDE, Hyprland, тысячи их.

И те на подсосе у корпораций скорее всего.

Ну конечно, кто бы сомневался. Еще один. Если реальность не стыкуется с манямирком - придумываете теории заговора.

Двеннадцать страниц вскукареков вялендофанатиков о том, что иксы не нужны. Визг стоит, как будто разработчики XLibre вяленофанатикам в карман залезли.

Согласен, что ядро значительно улучшили. Но и только, в целом десктопный линукс это по-прежнему страх, ненависть и вырвиглазие. Тычок в КДЕ сегодня работает, завтра сломался. И снова ждите ебилдов.

Но и только, в целом десктопный линукс это по-прежнему страх, ненависть и вырвиглазие. Тычок в КДЕ сегодня работает, завтра сломался.

Нет. Всё вполне юзабельно и стабильно. Надо допиливать интеграцию.

Оно под вейландом работает совершенно без проблем.

Ты видимо не в курсе, что из-за тонны багов wxWidgets в Wayland мейнтенеры большинства дистров форсят запуск Audacity через Xwayland. С кикадом к слову та же история, ну хреновый это тулкит, как ни крути.

И это правильно, ИМХО. Чем выше будет порог входа - тем меньше всяких криворуких будут в это лезть. Отсеются сами собой.

Да, я тоже считаю это правильным. Когда система перестанет отличаться от винды - люди наконец вернутся на винду, и перестанут строить из себя нитакусиков =)

Видимо мне везло и никаких проблем с аудасити не стреляло. Не то чтобы я им активно пользовался - так, чуть порезать-замедлить-ускорить-смиксовать какуйю нибудь дорожку на пару минут.

А кикад и прусаслайсер хардкодом в C залочены на запуск на Xwayland, тут никакие меинтейнеры не задействованы. Какие бы ты там переменные среды не выставлял кикаду - он все их жля себя зачистит и пойдет работать в Xwayland. Mне както стало интересно почему и я этот хардкод зачистил. Запустил нативно - и все в общем то стало понятно. Софт запустился но ухватить что-то мышой на канвасе было невозможно - а дальше уже потеряло смысл дальнейшее мучение бедной мёртвой зверушки.

Ну а поскольку сторонние патчи при этом принимают неохотно в тот же GTK, налицо банальный вендорлок.

Не совсем. Просто те кто имеет ресурсы хотят доступ к более низкоуровневым слоям чтобы имея эти ресурсы давать более мощный продукт. С появлением всей этой многопроцессорной многоядерной много-ГПУшной техники возникают и дополнительные сложности как это все правильно использовать. Но в результате таких вот низкоуровневых АПИ выворачивающих все кишки наружу исчезает возможность как-то вот так сесть и вечером под пивко за пару часиков что-то забавное напрограммить.

Сейчас идет тенденция перевода всего и вся в веб. А тут - какая в жопу разница на венде у тебя гуглохром запущен на линуксе на андроиде.

Их уже разобрали, просто ты не понял. Нах сустемды не нужен. Поттернинг тщеславный дурак, это случается, все его проекты были говном, у него баг на уровне ДНК, просто оказался в нужном месте в нужное время.

Это админы-эникейки. Что с них возьмёшь.

Их уже разобрали, просто ты не понял.

Не ври, всё было ровно наоборот. Я объяснял, а ты ничего не понял.

Нах сустемды не нужен.

Ога, весь тырпрайз пользуется, все мейнстримные дистры пользуются, но раз анонимный клоун с лора сказал - то systemd точно не нужен, ага.

Объяснения эникейки не интересуют, уж ты меня извини.

Энтерпрайз много чем пользуется в зависимости от задач и условий. Выбор того, что внутри листов тащемто вторичен.

Объяснения эникейки не интересуют, уж ты меня извини

Тогда зачем ты здесь что-то объясняешь, эникейка ты наша?

Проходи мимо, будь последователен в своих словах и суждениях.

Эникейка это ты, а я не админю.

Держи нас в курсе своего копиума, клоун.

Товарищ zabbal одно время список публиковал, кто из лоровцев недостаточно почтительно отзывался о его герое Поттеринге и о сустемды в частности. И это происходило на фоне инцидентов во время разработки сустемды. Причем был тотальный фейспалм и испанский стыд. Ну вот не допирает до этих людей, что что-то не так. Хоть совой об пень

Не берут, а брали, пока системд был хорошим. А вообще технологии, делающиеся «для себя» подходят именно «для себя», такие неприменимы для широкой массы. А системд, о чудо, применялся, следлвательно его изначально сделали с целью широкого распространения.

пока системд был хорошим

С тех пор он стал только лучше.

*жирнее

Нет. Изучи, как устроен systemd, чтобы чушь не пороть.

Видимо мне везло и никаких проблем с аудасити не стреляло

Как минимум при записи https://github.com/audacity/audacity/issues/4247 https://github.com/audacity/audacity/pull/5977 плюс глюки самого интерфейса - на Wayland он постоянно мерцает.

люди наконец вернутся на винду

Я был бы жутко счастлив если бы именно это и произошло. Потому что от этих «людей» все равно ничего нет кроме бесконечного нытья.

Изучи как работает du чтобы померить вес системды и чушь не пороть)

Нук, че там померить надо? Конкретно какой из десятков опциональных бинарей в systemd?

Ты бы лучше вопрос изучил, а не на форуме клоунадил. Вот тебе точка входа, вперёд: https://github.com/systemd/systemd

Конкретно какой из десятков опциональных бинарей в systemd?

Все те, без которых ни одна система на системд не заработает, т.к. к этим бинарникам прибиты гвоздями половина пакетов в репах. Т.е. все.