Выпуск XLibre 25.1.0

1. С приложения запущенного под pkexec в приложение запущенное обычным юзером;

Проверил в KDE, работает.

2. Перетаскивание между экранами с разными DPI;

И это работает.

3. Получение правильного сигнала виджетами панели или другими виджетами при перетаскивании (не отбрасывании, а перетаскивании) на них объекта.

Тоже работает.

Достаточно, или еще десяток багов рассказать?

Нет. Как я только что выяснил, всё перечисленное не имеет фундаментальной природы, и даже если оно когда-то воспроизводилось, то ныне пофикшено. А то, что не пофикшено - будет пофикшено. Так что не надо ёрничать и делать вид, что под иксами не было багов - были, и вагон. Баги есть всегда, и их всегда фиксят.

Прикинь весь ком-образный софт точно также сыпется на других ОС. Это банально небезопасно и лазейки потихоньку перекрывают. Вот например все тупые принтеры отправили на помойку истории.

Технологии просто развивались естественным путем

Нет никакого «естественного пути»,а есть личные хотелки отдельных далеко не всегда адекватных личностей,мечтающих или войти в историю или осчастливить весь мир или то и другое сразу. В случае вейланда это был один датчанин,которому почему-то взбрело в голову что программа не может получать координаты своего окна. Просто он работал на корпоратов и имел достаточно связей и влияния чтобы пропихнуть свою «гениальную» идею в продакшн. А теперь все остальные вынуждены страдать.

Предидущим таким же «гением» был автор systemd.

Претензии к навязыванию НЕДОДЕЛАННОЙ конструкции.

Большая часть юзкейсов работает. При переходе с иксов на вяленд я не заметил никакой разницы, кроме того, что у меня картинку перестало шакалить.

KiCAD это наукоемкий продукт,который начали писать задолго до появления QT.

Поправка: за три года до Qt. И за более чем 30 лет у них была масса возможностей переписать фронт на какой-то другой библиотеке.

Причем постарались выбрать такие инструменты чтобы он был максимально переносимым и независимым от ОС.

Эта ситуация не бывает вечной, технологии приходят и уходят.

вейланд с которым проблем стало больше чем даже в виндах

Не стало. Графическая система винды работает как говно. У меня винда просто намертво вешалась из-за неправильного видеорежима, который выставляла игра.

И это вообще совершенно неправильно что прикладной софт приходится переделывать и адаптировать из-за изменений глубоко в недрах системы.

Если твой прикладной софт лезет в недра системы, чтобы делать какие-то свои дела, то нет ничего удивительного, что тебе надо его адаптировать при изменении этих самых недр.

Представьте например что прикладной софт пришлось бы серьезно переделывать после выхода каждой следующей мажорной версии ядра или libc.

Ты сравниваешь хрен с пальцем: регулярный выпуск какого-то софта, и смену целой графической подсистемы, которой больше 30 лет. При этом смена происходит не одномоментно, все знали, что это произойдет и у всех было время подготовиться. Просто кто-то сделал это, а кто-то так и не почесался разобраться с техническим долгом.

Это не решение проблемы, а прогибание.

Это решение. Тулкиты приходят и уходят.

Может все проще, и надо выкатывать работоспособный продукт в продакшен, ммм?

Может. Можно начать с работоспособного Kicad, который бы не дропал совместимость со своими собственными проектами уже через одну версию. Для CAD-системы это просто смешно.

Не нужно им библиотеку менять, им буфер обмена давно надо было на кроссплатформенный ipc перенести, который везде будет работать одинаково, а не делать похожее на windows.

Проверил в KDE, работает.

А ты проверь не в KDE, ты проверь в WAYLAND.

И это работает.

Врешь. Это не работает даже в KDE. Снимай экраны на видео.

Тоже работает.

Пруф !

Так что не надо ёрничать и делать вид, что под иксами не было багов - были, и вагон.

Были. Вот только иксы сформировались на самой заре, и развивались параллельно, а может и раньше другому софту. Им простительно, потому что не было альтернативы работающей.

С вяленным другая проблема: его, глючащего, насаживают взамен работающей годами альтернативы, используя административные методы. Совсем как майкрософт, и гугол, и эпол. Только те свои продукты оттачивают, а шапка херак херак и в продакшон, бесплатный QA потестит, а будут бугуртить, скажем что это не вяленный, а их композитор, их DE, их фреймворк, их что угодно.

Вот в чем проблема. Не в технологиях вяленного. А в насаживании вяленного вопреки всему. И как я уже сказал, существование этого вашего xwayland говорит о том, что корпа прекрасно разбирается в архитектуре иксов, и вполне может их допилить.

Но не будет, потому что иксы уже знает каждый ребенок, их на себя не замкнешь. А тут - либо жрите Гном, либо вечно догоняйте в Кедах, либо нюхайте бибу.

Нет никакого «естественного пути»,а есть личные хотелки

Это и есть естественный путь. Софт не дарован нам свыше, люди пишут его сами исходя из своих представлений.

Предидущим таким же «гением» был автор systemd.

Да, и спасибо ему за стандартизацию и унификацию линуксов, и избавления от уникальных и неповторимых баш-портянок каждого крупного дистрибутива.

Ты не продашь мне эти шизотеории. Если на вяленд и иксы мне плюс-минус всё равно, но в systemd я вижу однозначный прогресс и улучшение линукса. Потому что я помню, каким был линукс 20 лет назад, в отличие от большинства присутствующих.

Софт не дарован нам свыше, люди пишут его сами исходя из своих представлений.

Не вяжется с алгоритмом поведения шапки.

Да да, люди пишут исходя из своих представлений. Но под тот фреймворк что мы вам дадим, и по тем правилам что мы вам дадим. Ну как дети в песочнице - могут делать что им захочется ;)

но в systemd я вижу однозначный прогресс и улучшение линукса. Потому что я помню, каким был линукс 20 лет назад, в отличие от большинства присутствующих.

А systemd при чем к развитию? Система развивается сама по себе, вне зависимости от PID1

в общем как обычно - а, в стейджинг куже все принято, все пользуются стейджингом, нет никаких де специфических протоколов

не- чего это ты про стеджинг, это все протоколы кде..

а - есть еще неводома херня которая не кде, не стейджинг а просто где-то там реализована.

В итоге ты пишешь софт на неведомой херне, стейджинге или протоколе кде - а потом вдруг кде реашет этот протокол дропнуть, стейджинг переходит во что-то иное и исчезает, а неведому херню сносят из последнего места в гитхабе потому как разраб-любитель из камеруна потерял интерес.

И начинай сначала костылить свой софт… В общем сам же примерно объяснил почему кикад не спешит переделывать свой софт под вот это вот. Кроме кикада есть еще прусаслайсер если что - с той же проблемой. Оно не падает, ему тупо нужны абсолютные координаты мыши. Поэтому на GL канвасе ты просто не можешь никакой объект этой мышой захватить и перетащить.

еще кстатии есть волшебный софт cinelerra - который написан на иксе. Без тулкита. Вот такую штуку портировать - вообще за гранью.

хотя если упереться - то можно. Гимп же осилил свой многооконный интерфейс в итоге. Они его отключили из дефолта, но он есть и более того отлично работает под вялендом. Правда сколько лет они с этим геморроились…

На рабочем ноуте Убунта (корпоративная политика), в Убунте по умолчанию — сеанс вейланда, предыдущий выбор окно входа не запомниает (может гении UX постарались, а может просто хотят чтобы вейландом хоть кто-то пользовался, даже и по ошибке), а перезагружаюсь я в принципе не часто, так что бывает забываешь об этой особенности. В общем,

1. Гружусь в вейланд.

2. Запускаю браузер.

3. Браузер, будучи распахнутым на весь экран, залезает под боковую панельку.

4. Может если дальше твиттера в интернет не заходить, то и нормально, но панелька перекрывает элементы управления Opensearch Dashboards и пользоваться становится невозможно.

5. Выхожу из Вэйланда, захожу в Иксы.

6. Проблема решена.

Иксы сделали за три года и сразу правильно. Их упрощённую замену пилят 17 лет и до сих пор не готово. Поэтому я, пожалуй, соглашусь с liksys, проблемы у вейланда не в протоколах, это можно было бы исправить. Проблема в ДНК его авторов, что пока чинить не научились.

А ты проверь не в KDE, ты проверь в WAYLAND.

Я проверил в KDE и KWin в сеансе wayland. Еще раз: wayland протокол.

Врешь

О, а вот и отрицание неприятных фактов.

Пруф !

Обойдешься. Я уже потратил время, чтобы это протестировать, и я не буду удовлетворять твои хотелки, только потому, что новые факты не соответствуют твоим ожиданиям. Надо - ставь свежий арч, свежий KDE и тестируй сам.

Им простительно, потому что не было альтернативы работающей.

Ой, как удобно.

его, глючащего

Я только что проверил твои глюки, и не обнаружил их. Я уже целый год на вяленом сижу, и не вижу с ним никаких проблем. У меня даже цветокоррекция для монитора и VRR заработали из коробки.

существование этого вашего xwayland говорит о том, что корпа прекрасно разбирается в архитектуре иксов, и вполне может их допилить

Может, но не видит в этом смысла.

либо вечно догоняйте в Кедах,

Опять же, нет никаких догонялок, всё просто работает.

Не вяжется с алгоритмом поведения шапки.

Не вяжутся с алгоритмом шапки ваши шизотеории.

Но под тот фреймворк что мы вам дадим

Что, под один? А других фреймворков нет?

А systemd при чем к развитию?

Архитектура ОС.

Какое там время, чувак? Мне понадобилось две секунды чтобы найти peek в меню, 150мс чтобы нажать CTRL+ALT+R, 5 секунд чтобы открыть окно и выключить композитор, 150 мс чтобы снова нажать CTRL+ALT+R, и еще секунд 10 чтобы загрузить GIFку на фотохостинг.

Меньше полминуты чтобы снять пруф.

Поэтому давай не будешь втирать нам дичь.

Хотя может быть под твоим протоколом вяленным у тебя просто захват экрана не работает? :))

нет никаких де специфических протоколов

Я этого не говорил, не надо врать.

В итоге ты пишешь софт на неведомой херне, стейджинге или протоколе кде - а потом вдруг кде реашет этот протокол дропнуть

Если бы у бабушки было известно что, она была бы дедушкой.

В общем сам же примерно объяснил почему кикад не спешит переделывать свой софт под вот это вот.

Потому что вместо того, чтобы разобраться с техническим долго постепенно, они не обращали на него внимания, и в итоге остались у разбитого корыта.

ему тупо нужны абсолютные координаты мыши

Этого должно быть достаточно

который написан на иксе. Без тулкита. Вот такую штуку портировать - вообще за гранью.

Не за гранью. У такого софта вся магия происходит в кишках. Фронтэнд - дело наживное, если с архитектурой все в порядке.

Какое там время, чувак?

Это моя принципиальная позиция. Ты голословно перечислил баги, я их проверил и убедился, что они отсутствуют. Ты мне не поверил, потому что это не стыкуется с твоим манямирком.

Пруфы нужны тебе, а не мне, так иди сам и проверяй, если мне не веришь.

Сейчас liksys расскажет что проблема не в вейланде, проблема в гноме, а может убунте, а может в рабочем ноуте, а может в твоей компании. Потому что вейланд ни за что не отвечает это просто протокол.

Наочное объяснение корпускулярно-волновой теории квантовой запутанности мля.

Почему когда у вас иксы между приложениями передают события через сокеты это нормально. А сделать внутри приложения тоже самое, что будет кроссплатформенным везде, для вас этодругинфорте? Притом связь будет обратная без влияния на движения мыши.

проблема в гноме, а может убунте

У тебя сегодня вечер удивительных открытий. Оказывается, что баги в софте зависят от имплементации и версии софта.

У тебя сегодня вечер удивительных открытий. Оказывается, что баги в софте зависят от имплементации и версии софта.

Тогда зачем пытаться отменить иксы, если баги в софте зависят от имплементации и версии софта? ;)

Но честно говоря я не вижу проблем в одной проверке

Ну т.е. в иксах всё точно так же:

то протокол не тот, то версия протокола не та, то этим занимается композитор, то этим не занимается композитор

И это я ещё не начал про другие реализации X-серверов вспоминать.

И уж тем более сейчас бы сравнивать одну проверку с дрочем с протоколом протоколами композитором DE в случае с вяленным.

Для одного протокола будет одна проверка и там, и там. Если нужно задействовать больше протоколов — Xv, RandR, XInput разных версий, XSync, … — то будет больше проверок.

Тут ты или надеешься на наличие протокола, или проверяешь. Другого выхода нет.

Можете глянуть в код mpv для иксов, сколько там сношания с этим всем.

Спроси об этом разработчиков гнома. Я не знаю, зачем они из своего DE решили устроить испытательный полигон и задепрекейтить иксы, не будучи к этому готовыми.

В нормальных DE (KDE, ага) тащат совместимость, пока не будут уверены, что всё будет работать хорошо. Я в кедах перешел на вяленд по нужде из-за нового ноута, а так сидел бы на иксах и дальше.

проблема не в вейланде, проблема в гноме, а может убунте, а может в рабочем ноуте, а может в твоей компании.

Да, и наверное это даже будет в какой-то мере правдой. Только мне-то что с того? Мне работу работать надо, а не разбираться кто-там в очередной раз осчастливил мир своими идеями, которые поломали мне рабочий процесс. Потому, предлагаю компромиссный вариант:

1. Вейланд замечательный и безупречный, и во всём лучше.

2. Пользоваться им я в ближайшие несколько лет не буду. Пусть его на ком-то другом тестируют.

Сделай в вяленде автоскрытие панели. Как на старых десктопах. Для OLED экранов очень нужная штука.

Открой в иксах меню, попробуй сделать скриншот по нажатию на клавишу.

Когда иксы будут готовы для десктопа?

Открой в иксах меню, попробуй сделать скриншот по нажатию на клавишу.

Можно я, можно я?

Сперва только скажи какое меню открыть?

Да это недостаток. Заметьте, как легко это было признать. Есть проблема → говоришь: «есть проблема», а не начинаешь клоунаду «это не вейланд, это протоколы не такие, композиторы не такие, программы неправильные, луна в козероге и вообще погода нелётная».

а не начинаешь клоунаду «это не вейланд, это протоколы не такие, композиторы не такие, программы неправильные, луна в козероге и вообще погода нелётная».

Клоунада - это когда проблемы реализации начинают перекладывать на спецификацию. То есть, что-то в районе того, чем ты сейчас занимаешься.

А сами разбирайтесь где у вас там проблемы. Для меня как пользователя вывод один: где Вэйланд, там проблемы, лучше избегать.

Собcтвенно, чем дольше вы зависните на стадии отрицания, тем дольше вейланд будет пребывать в полурабочем состоянии. Но это, слава Богу, снова не моя проблема. Привет.

чем дольше вы зависните на стадии отрицания, тем дольше вейланд будет пребывать в полурабочем состоянии

Есть объективные проблемы софта, который не работает, потому что его разработчики как раз и находятся в стадии отрицания. Ты просто вбил себе очередную чушь в голову, и отказываешься хоть что-то понимать. Сиди в манямирке дальше.

Заметьте, как легко это было признать

Зачем мне это признание? Когда иксы готовы то будут? За 30 лет можно было бы такие детские болячки устранить.

Я, кажется, ясно дал понять, что игры в перекладывание ответственности меня совершенно не интересуют.

Я, кажется, ясно дал понять, что игры в перекладывание ответственности меня совершенно не интересуют.

У тебя слова немного с действиями расходятся, ибо ты с удовольствием оным перекладыванием и занимаешься.

Рекомендую проветрить голову и привести свои мысли в консистентное состояние, а то у тебя там каша.

https://git.dec05eba.com/phoenix/tree/README.md - вот это куда более перспективная альтернатива чем этот полудохлый форк от невменяемого «разраба».

Для меня как пользователя вывод один: где Вэйланд, там проблемы, лучше избегать.

Вот лично тебе - лучше в целом избегать линукса. Тут столько проблем…

У тебя слова немного с действиями расходятся,

Почему? Я говорю, что вейланд не готов. Я не пользуюсь им. Слова и действия полностью соответствуют друг другу.

Почему?

Потому что ты говоришь, что тебя не интересует перекладывание ответственности, и следом начинаешь ее перекладывать.

Иди-иди, ты ушел уже, и даже «привет» нам сказал. Погуляй, потрогай траву снежок, приведи мысли в порядок.

Клоунада - это когда проблемы реализации начинают перекладывать на спецификацию.

Верно. Клоуны из спецификаторов получились довольно знатные. Впрочем от фридесктопа никто другого и не ждал.

А все потому что спецификация неизбежно ступает в ногу с референсом - т.е. примером-пруфом что спецификация действительно работает.

Но не так: херак херак, вот вам НЕХ, мучайтесь, а не работает - сами виноваты, мы же вам придумали спецификацию, остальное за вами.

Референс у вяленого - вестон. И именно по нему можно судить, что вяленый не готов.

А гном с кедами - да. Они имея целый штат программистов, могут обмазаться костылями, чинящими вейланд. Ну так тогда это не вяленный протокол такой классный, а гномо-кедо писари, борящиеся с этим глюкодромом, и тогда надо не вяленный хвалить, а гном с кедами, и орать на каждом углу не что «вяленный готов», а что «кеды с гномом готовы».

Ты вот уже 9 страниц пытаешься впарить нам ТЕХНОЛОГИЮ, а когда тебя справедливо тыкают в недостатки технологии, приводишь в пример другую технологию, где этих неостатков нет.

Поэтому ты там определяйся, ты нам рассказываешь за вяленный, или ты нам рассказываешь за KDE.

Так это вам важно кто из мира вейланда ответственнен за возникновение проблемы. А мне решительно безразлично кто из вас накосячил. Вопрос стоит просто: „Что делать, когда случайно зашёл не в ту дверь в сессию вейланда“. Ответ: выйти и зайти в иксы. На этом у меня всё.

Верно

Да. Это о вас, ребятушки.

Клоуны из спецификаторов получились довольно знатные.

Спецификаторы, конечно, слишком сильно упираются рогом, но надо понимать, что если реализовать все хотелки, то получатся те же самые иксы со всеми вытекающими проблемами. Удивительно, что люди этого не понимают.

Но не так: херак херак, вот вам НЕХ, мучайтесь, а не работает - сами виноваты, мы же вам придумали спецификацию, остальное за вами.

Нет, не так. Есть спецификация, есть возможность добавлять расширения - пользуйтесь. И, что характерно, у разработчиков композиторов особых проблем нет, не считая каких-то личных терок. С технической точки зрения всё работает: протоколы добавляются, реализации функционируют. Проблемы возникают у приложений, которые забили хер на портирование с маргинальных тулкитов, которые используют, и в своих багах обвиняют других.

Референс у вяленого - вестон. И именно по нему можно судить, что вяленый не готов.

Вестон - это пример реализации, а не эталон продакшн-кода. Ок, пойду выброшу свой ноут вместе со всем его рабочим окружением с вялендом, потому что какой-то шизоид с лора сказал, что вестон не готов.

А гном с кедами - да.

На девятой странице зоркий глаз заметил, что я топлю за KDE. Вечер удивительных открытий.

Ты вот уже 9 страниц пытаешься впарить нам ТЕХНОЛОГИЮ

Не-а, не пытаюсь. Я пытаюсь объяснить вам, что винить технологию в багах конкретных приложений - это идиотизм. Большинство это понимает, но отдельные уникумы, типа тебя - нет.

справедливо тыкают в недостатки технологии

Вы пока не осилили привести ни одного объективного недостатка, кроме плача по позиционированию курсора и окон. При этом реальность такова, что подавляющему большинству софта не нужно ни то, ни другое, но вы раздуваете из частного случая слона и громко вопите НИГАТОФ!!!111. Вон, уважаемый Бегемот там правильно выше спросил: когда иксы будут готовы к десктопу? Там нельзя сделать скрин по хоткею при открытом меню.

Поэтому ты там определяйся, ты нам рассказываешь за вяленный, или ты нам рассказываешь за KDE.

Я многократно подчеркивал, что я за KDE, и что мне побоку терки иксов и вяленда, я пользуюсь тем, что работает. В моем сетапе работает только вяленд, и с ним меньше проблем. Но этот факт у вас почему-то вызывает воспаление жопы.

На этом у меня всё.

Точно всё, или ты будешь и дальше играть в перекладывание ответственности? Не стесняйся, дружище, тут все свои, никто тебя за твои пристрастия тут не осудит ;)

дальше играть в перекладывание ответственности?

У вас какие-то проблемы с пониманием текстов на русском языке. Может такая метафора поможет понять мою позицию:

Упал самолёт, погибло сто пассажиров, выходит на пресс-конференцию PR-директор Боинга и заявляет: Самолёты у нас замечательные, мы всё правильно сделали. Просто сила гравитации оказалась слишком большой, воздух разряженным, а земля твёрдой. А вот в атмосфере газового гиганта он бы до сих пор летал.

В общем, от лица всего человечества передаю горячую благодарность разработчикам Вейланда, что они разрабатывают Вейланд, а не самолёты.

Если и теперь не понятно, то вот точно всё, умываю руки. Я не знаю как выразиться яснее.

Может такая метафора поможет понять мою позицию

Аналогия некорректна.

Исправляю ее для тебя: самолет упал, потому что были нарушены регламенты технического обслуживания, и лопатки двигателей чистили перочинным ножом.

Думаю, что так должно быть понятно, где в твоей логике ошибка.

Думаю у них может быть только один роадмап:

1)создать форк, который не сдохнет в первый же год

2)привлечь туда разработчиков

3)продолжить разработку

Вот кто-кто, а писатели концептуально дефектной спецификации в вакууме, не имеющей полноценной реализации где всё работает - вот это прям эталон перекладывания ответственности за проблемы.

Это делает погибших пассажиров менее мёртвыми?

То есть ты признаешь, что твоя аналогия была некорректна?

Спецификаторы, конечно, слишком сильно упираются рогом, но надо понимать

Та мы уже поняли что шапка хочет замкнуть все на себя.

Нет, не так. Есть спецификация, есть возможность добавлять расширения - пользуйтесь. И, что характерно, у разработчиков композиторов особых проблем нет, не считая каких-то личных терок.

Ну так у разработчиков иксовых ВМ тоже особых проблем не было.

С технической точки зрения всё работает: протоколы добавляются, реализации функционируют.

С технической точки зрения - это эталонное говно, за 17 лет обросшее костылями и велосипедами, у которого в отличие от иксов, как я уже говорил - нет единой точки входа, и нет ответственных. Здесь нет смысла спорить, здесь просто нужно вдуматься в цифру: семнадцать лет. За этот срок развилась Макось; за этот срок из наколенной поделки Торвальдса, Линукс превратился в абсолютно юзабельную Ubuntu Lucid Lynx; за этот срок дети способны завести своих детей; за этот срок мелкомягкие вынесли графоний в юзерспейс и обратно. А шапка не смогла запилить альтернативу иксам так, чтоб ни у кого не возникало вопросов - это в принципе говорит о качестве разработки

Вестон - это пример реализации, а не эталон продакшн-кода. Ок, пойду выброшу свой ноут вместе со всем его рабочим окружением с вялендом, потому что какой-то шизоид с лора сказал, что вестон не готов.

Ты не ноут свой выбрасываешь, а говоришь что иксы должны быть выброшены.

На девятой странице зоркий глаз заметил, что я топлю за KDE. Вечер удивительных открытий.

Ты топишь за радость от поедания объедков с барского стола.

Не-а, не пытаюсь. Я пытаюсь объяснить вам, что винить технологию в багах конкретных приложений - это идиотизм. Большинство это понимает, но отдельные уникумы, типа тебя - нет.

В том и дело, что люди обратили внимание что вяленые постоянно шлангуют.

Вы пока не осилили привести ни одного объективного недостатка, кроме плача по позиционированию курсора и окон. При этом реальность такова, что подовляющему большинству софта не нужно ни то, ни другое

Подавляющему большинству много чего не нужно, раз они жили и живут до сих пор на иксах. Поэтому как я уже говорил, объективных причин ухода на технологию разрабатываемую 17 лет, кроме выбивания конкурентов с рынка - нет.

Я многократно подчеркивал, что я за KDE, и что мне побоку терки иксов и вяленда, я пользуюсь тем, что работает.

Я бы даже поверил, если бы ты не был вот уже на девятой странице срача.

Т.е. я признаю, что зря начал пытаться что-то объяснить аутисту. Моя вина. Прошу меня простить. Я больше так не буду.

В следующий раз, клоун, прежде чем что-то кому-то объяснять, убедись, что у тебя в порядке логический аппарат. А то может выйти неудобно, как сейчас, когда я вынужден был объяснять тебе же твои кривые аналогии.

Забавно, что они поддерживают Xquartz, Xming и прочее, но выкинули Xwayland и все, что с ним связано, вынуждая мейнтенеров дистров и других разработчиков фактически тянуть две кодовые базы. Xlibre такой Xlibre ))