Выпуск XLibre 25.1.0

А теперь пробуем работать на монитор ноутбука 1920х1080, внешний монитор 4K.

Выпуск XLibre 25.1.0 (комментарий)

как ты прав, жалко две реакции чай, и плачущего (мир такой) не поставить

Это работает только в твоем частном случае, потому что монитор у тебя один, и только для твоего софта. В общем случае, если бы работаешь с каким-нибудь графическим или издательским софтом, оный софт ориентируется на параметры DPI для того, чтобы правильно масштабировать картинку к реальной геометрии. Если ты смасштабируешь интерфейс, то всё поедет.

DPI и масштаб - это два разных параметра.

Guillaume de Nogare... На аватаре Жак де Молэ... И кто кого после этого сжигал? Вот и верь после этого всему, что пишут в этихЪ ВАшихЪ интернетах... :)

Согласен, Wayland до функционала X ещё далеко. А ещё мы не говорим про то, что большинство софта и DE работают чисто на иксах, и мне как пользователю все равно так и так придётся пользоваться xwayland. И это я про стабильность работы вяленого не вспоминаю, как выходит новое обновление, так что нибудь да сдохнет. У меня так стриминг отдельных окон умер через любые приложения, от мессенджеров, до браузера. Заниматься напилингом я подобных ошибок устал, поэтому живём на иксах дальше.

Ещё раз, то что DE так делает - лишь свидетельство того что его писали нубы. В нормальном DE эти два действия будут синхронизированы, и обеспечить это нет никаких проблем. Если ты не программировал под нативное x11 api и не понял те описания которые я выше привёл - просто поверь на слово.

мы в Open Source мире. каждый выбирает тот софт, который хочет

выпиливание поддержки такого массового протокола - это просто тупизм со стороны разработчиков DE

То есть все могут выбрать софт который хотят, кроме разработчиков DE? Тупизм тут и вправду есть, только он не у разрабов, а в твоих взаимоисключающих утверждениях.

Я тебе пишу про мерзкую архитектуру иксов, когда DE вынужден щелкать раскладку при смене фокуса, ты мне про синхронизацию…

ещё раз: либо проброс X11, либо, как паллиатив, VNC.
ни то ни другое в вашем любимом вяленде и в Гноме просто так не работает.

поэтому мы и возвращаемся к теме что всех у разные потребности и вяленый много что привычное и работавшее - сломал

Это не архитектурная проблема, меняется просто на глобальную раскладку в настройках и проблема решена

Во-вторых. Раскладку по клавише переключают иксы. Раскладку по фокусу активирует DE через иксы. Между ними (DE и X11) быть не может синхронизации по определению.

Ты совсем глупый?

Сначала ты писал про мифическую гонку между иксовыми и de-шными переключалками, потом начал писать ещё одно враньё про якобы невозможность для wm синхронно знать фокусы окон, теперь пишешь про некую «архитектуру». И всё ради того, чтобы оправдать мерзких гномеров которые профнепригодны и кодить умеют только синглтред скрипты, а не программы и тем более не те, которые требуют внимания к параллелизму.

А ещё можно пользоваться нормальной ОС. А не страдать на глобальной раскладке.

Там не мифическая гонка. А гонка между эвентом фокуса и нажатия клавиатуры.

Потом начал писать ещё одно враньё про якобы невозможность для wm синхронно знать фокусы окон

Как без участия DE зафиксировать раскладку для окон?

Во-вторых. Раскладку по клавише переключают иксы. Раскладку по фокусу активирует DE через иксы. Между ними (DE и X11) быть не может синхронизации по определению.

Целых два вранья.

1) раскладку по хоткею может переключать и DE тоже, а иксовый хоткей можно отключить, пишу уже третий раз об этом (и для per-window это нужно сделать).

2) синхронизация между Xserver и клиентами местами предусмотрена в протоколе (повторю - GrabModeSync), заявлять про «не может быть» - нельзя

Причём тут GrabModeSync, если иксы не хранят состояние раскладки для окон?

Уже без участия DE? Сколько можно пытаться подменять тему?

Без участия DE - нельзя. Но переключалка языков - часть DE, так что это не проблема.

В случае с вялендом, графическим сервером является сам DE.

И тут встаёт вопрос: программы всё ещё можно будет писать под линукс или придётсч писать под каждое DE отдельно?

ещё раз: либо проброс X11, либо, как паллиатив, VNC.

Ну беги настраивай. Либо плати тому, кто тебе это настроит.

в вашем любимом вяленде и в Гноме

Не тупи, я же тебе написал что не работаю в гноме уже не первое десятилетие. Неужели ты даже пару предложений прочитать не осилил? Не удивительно что у тебя ничего не работает.

вяленый много что привычное и работавшее - сломал

Отлично, мало того что у меня всё работает, дык ещё и у хейтеров чего-то пригорело. Люблю когда софт доставляет сразу по нескольким фронтам :)

Его может хранить WM, и он же знает какое сейчас окно включено и какое он собирается включить. И эвент фокуса ему не нужен для этого, он сам его первоисточник.

А иксы хранить и не должны, для иксов даже titlebar часто отдельное окно, но своя раскладка ему очевидно не нужна. Окнами как user-interface-сущностями управляет wm а не xserver.

Have fun.

Алё посмотри тред. Я ответил на претензию, что в вейленде за раскладку отвечает DE и якобы это плохо. А я ответил, что переключалка в иксах кривая. Она не сохраняет состояние раскладки, а щелкает каждый раз её при смене фокуса из DE. Ты сам же утверждаешь, что иксы требуют костыли для синхронизации того, чего вообще не должно быть.

программы всё ещё можно будет писать под линукс

Вот лично тебе - нельзя. Потому что если у тебя возникает такой вопрос то значит с твоим пониманием работы линукса ты такого понапишешь что лучше и не пытаться.

Я ответил на претензию, что в вейленде за раскладку отвечает DE и якобы это плохо.

Не вижу упомянутой претензии в этой теме.

Выпуск XLibre 25.1.0 (комментарий)

Ты сам сейчас доказываешь который раз, что иксам нужен костыль, чтобы не было гонки. В Wayland композиторах используются примитивы синхронизации.

В том комменте ни слова про переключение раскладок.

что иксам нужен костыль, чтобы не было гонки.

Это не костыль. Про необходимость синхронизации при параллельной работе знают все нормальные программисты и это совершенно штатная штука.

Это не костыль. Про необходимость синхронизации при параллельной работе знают все нормальные программисты и это совершенно штатная штука.

Нет, это костыль для говнищи, которая не поддерживает примитивы.

В том комменте ни слова про переключение раскладок.

Посмотри ветку внимательнее. Могу скинуть грошей на капли для глаз.

Графическим сервером (композитором, по терминологии вяленда) является DE

DE не является графическим сервером. Если у самого в мозгах мухи с котлетами перемешались то нечего с умным видом этим гоголем-моголем тут других кормить.

в списках рассылки тем временем несет бред на тему альтернативной истории и вакцин

Вообще-то, бредом на тему альтернативной истории сам Линус не так давно отметился. Так что… Гори оно всё…

https://wayback.freedesktop.org/news/2025/12/22/wayback-0.3-released/ - куда более актуальный релиз чем обсуждаемое, даром что альфа. Однако уже есть в репах немаргинальных дистров.

Как без участия DE зафиксировать раскладку для окон?

Тут надо перефразировать - не без участия DE а без участия композитора. А то один «мегакомпетентный» гений ляпнул херню - и понесЛОСЬ. В данном случае это принципиальное ограничение связанное с секьюрити вейланда и тут оно наверное даже не лишнее. В том смысле что кейлоггер - это очень сильная штука, а в вейланде ты из юзерспейса к клавиатуре не подберешься и посему никакими ухищрениями кейлоггер не подсунешь. Но при этом тут нет никакой связи с DE -тут мы говорим именно о композиторе, поэтому если такое надо то правильно сделанный композитор может тебе обеспечить фиксацию расскладки для любого окна без разницы какой тулкит-DE обслуживает это окно. Для wayfire такой плугин делал кто-то из сторонних разрабов - в релиз пока не пошел но как пруф оф концепт вполне себе рабочая тема. Думаю что и в других композиторах такое вполне может быть реализовано и возможно даже в релизе.

Здесь ситуация с «палкой о двух концах». Вяленд может быть тоже бессмысленный, по причине его развития KDE и GNOME. Я не припомню такого, чтобы я переходил на линукс из-за решений «гигантов».

Про SonicDE из списка по твоей же ссылке ты решил умолчать.

писать под каждое DE отдельно?

У тебя раньше был протокол X11 между приложением и графическим сервером, теперь будет Wayland между приложением и композитором. А если ты просто используешь какой-то тулкит, то реализацией протокола будет заниматься именно он. В общем случае, ничего не поменялось.

Сам присматриваюсь. Я переполз на вяленд в основном из-за фокса, mpv и прочих медиа программ которые сейчас научились очень эффективно использовать хардверное декодирование напрямую в экран. Увы только под вейландом. Но с другой стороны вейланд вышибает кучу удобного функционала классических DE, ну и часть програмv в него просто не умеют - я по крайней мере знаю уже 3 - avidemux, prusaslicer и kicad.

Поэтому заманчиво выглядит идея перевернуть все наоборот - не как сейчас - вейландовый куцый WM, кастрированные программы и часть экзотики через Xwayland, а наоборот - вернуть нормальный иксовый WM/ DE (ничего лучше связки compiz-mate до сих пор не видел) , пускать нативно несовместимые проги и вообще ни в чем себе не отказывать ибо мне на моем личном компе их сесурити нах не сдалась - а вот некоторые программы типа фокса и mpv принудительно отправлять в вейланд.

Я под DE имел в виду его составную часть xkb plugin :)

DE не является графическим сервером.

Давай-ка это ты тут не будешь чушь пороть с умным видом. Композиторы входят в состав всех крупных DE. В случае с KDE, например, это kwin, который и берет на себя функции графического сервера.

Вяленд может быть тоже бессмысленный, по причине его развития KDE и GNOME.

Нет, потому что подавляющее большинство линуксоидов используют KDE и GNOME.

Про SonicDE из списка по твоей же ссылке ты решил умолчать.

Я про него вообще впервые слышу. Тем более, что он вообще сделан на компонентах KDE. Как только им станет тяжело поддерживать иксы - оная поддержка отвалится.

Поэтому заманчиво выглядит идея перевернуть все наоборот

Мне кстати интересно как-то было, а нельзя было сделать по аналогии с DRI - рендеринг иксовых окон через wayland.

выкидывание рендера шрифтов из-за тулкита

как раз неправильно. Это путь electron - давайте на перпендикулярно через ж...у пришитую canvas будем рисовать вместо нормального пути.

Когда разработчикам вяленда станет тяжело поддерживать иксы?

Как твой вопрос связан с моим постом?

Xserver имеет рисовальное API. Поэтому он и является графическим сервером. А композитор ничего не рисует.Он просто дает тебе фреймбуфер куда ты можешь рисовать чем хочешт и как хочешь.

Поэтому в вейланде сама по себе концепция графического сервера мертва.

Что касается вводов выводов - то опять же икс сервер давал тебе доступ к устройствам ввода всегда.Вейланд тебе такой роскоши не дает. Он просто модно сказать проксирует тебе события ввода когда твой фреймбуфер активен. И перестает транслировать как только активным для ввода стало другое окно.

С устройствами вывода - ты не имеешь доступа к экрану целиком и не знаешь абсолютных координат - для тебя есть просто твой буфер, и с левого верхнего угла твоего буфера ты начинаешь отсчет как координат рисования, так и координат указателя мыши.

Так что поменялось овердохрена. На самом деле ситуация во многом похожа на OpenGL-Vulkan. Вроде как примерно тоже самое делается - но блин ты реально ох…шь портировать с GL на вулкан даже самую примитивную хрень. То что в GL делается одной командой в вулкане требует простыню кода, ибо всю эту простыню реализовывал за тебя OpenGL драйвер, а в вулкане тебе приходится мудохаться с взаимоествием проца, GPU, памяти самому в явном виде. Ровно как в X11 кучу вещей делал тот самый графический сервер.

А если ты просто используешь какой-то тулкит, то реализацией протокола будет заниматься именно он.

Ну то есть если у меня запущено 8 программ на 3 тулкитах, один из них – двух мажорных версий (и с QtWidgets, и с GTK такое в одной системе запросто бывает), то одновременно могут работать до 4 разных реализаций одного протокола, правильно? К тому же, Wayland – это целое семейство протоколов, которые разные тулкиты могут реализовывать с разной степенью полноты, правильно?

Если я всё правильно понял, то как программирующий линуксоид я смотрю на это с омерзением.

Поэтому в вейланде сама по себе концепция графического сервера мертва.

Нет. Это просто другой подход. Рисовальное API X11 почти никто не использовал, и все гоняли растры. В вяленде рисовальное апи выбросили за ненадобностью.

И перестает транслировать как только активным для ввода стало другое окно.

То есть, всё, что поменялось - это правила взаимодействия с сервером. Здесь нет никакой проблемы.

ты не имеешь доступа к экрану целиком и не знаешь абсолютных координат

Прямо сейчас уже реализован протокол для управления положениями окон.

Так что поменялось овердохрена.

Да, появилось четкое разделение функциональности.

Ровно как в X11 кучу вещей делал тот самый графический сервер.

И большая часть из которых стала никому не нужна за последние 30 лет.

Увы только под вейландом.

Срань господня, оказывается иксы даже это не осилили?

заманчиво выглядит идея перевернуть все наоборот

Запаришься же. Понятно ведь что не только DE, но и тулкиты на которых они основаны, и дистрибутивы один за другим будут выкидывать поддержку иксов. Более того, даже сами разрабы иксов не горят желанием их не то что развивать, но и просто поддерживать. Форк из новости не в счёт - этот упоротый такого наподдерживает что сам не рад будешь.

Ну то есть можно конечно, но это же будет maintenance burden, причём твой лично, причём с каждым годом только увеличивающийся.

Пара лет таких усилий и окажется что проще было перетащить интересный тебе функционал из compiz\mate на какой-то из современных DE под Wayland - благо выбор на любой вкус и изрядная часть либо уже сделана кем-то ещё, либо будет сделана в ближайшее время.

Мне кстати интересно как-то было, а нельзя было сделать по аналогии с DRI - рендеринг иксовых окон через wayland.

Как я понимаю это и есть wayback. По сути там просто запускается Xwayland в корневом окне. То есть в обычном использовании Xwayland получает во владение тот фреймбуфер, который занят иксовым приложением. А Wayback дает Xwayland весь экраннный буфер. И получается икс и вейланд в одном пространстве так сказать. То есть полный фак ю секьюрити, все как в старом добром иксе. Но при этом можно использовать и прямой рендеринг через вейланд в тот же рут. То есть идея на первый взгляд огонь - но насколько это работоспособно на практике не знаю.

Когда разработчикам вяленда станет тяжело поддерживать иксы?

Ты же в курсе что это буквально одни и те же люди?

Классическое ненужно. Яб даже сказал некрофильско-нафталиновое.