Выпуск XLibre 25.1.0

Та мы уже поняли что шапка хочет замкнуть все на себя.

Да-да, прямо как разработчики X в былые времена. Они были хорошие, а эти - плохие, смотри не перепутай, лол.

С технической точки зрения - это эталонное говно, за 17 лет обросшее костылями и велосипедами

Ты просто слабо представляешь себе объем легаси иксов и сопутствующих подсистем, и масштаб зоопарка в юниксах.

Ты не ноут свой выбрасываешь, а говоришь что иксы должны быть выброшены.

Нет, не говорю. Ни разу не сказал. Я сказал, что их выбросят, хотим мы того, или нет.

Ты топишь за радость от поедания объедков с барского стола.

Давай обойдемся без проекций.

В том и дело, что люди обратили внимание что вяленые постоянно шлангуют.

Ну и хорошо, что обратили. Глядишь - поменьше будут шланговать.

Поэтому как я уже говорил, объективных причин ухода на технологию разрабатываемую 17 лет, кроме выбивания конкурентов с рынка - нет.

Еще раз: нет никакого выбивания конкурентов с рынка. Рынок так не работает. Это шизотеория, потому что у тебя прямо сейчас есть вагон конкурирующих комопозиторов и целый KDE, оттягивающий огромную базу юзеров с гнома.

Я бы даже поверил, если бы ты не был вот уже на девятой странице срача.

Я на девятой странице именно по той причине, что вы долбитесь в глаза. Достаточно еще раз перечитать все мои комментарии в треде, чтобы увидеть, что я ни разу не топил за закапывание иксов, и нигде не восхвалял подход вяленда, как единственно-верный. Мне нравится идея устранения прослойки в виде графического сервера, и мне не нравится то, в каком формате происходит приемка новых протоколов. Но любое положительное слово в сторону вяленда воспринимается местными шизами как сектантство.

Таблеточки пейте.

Я прочитал весь тред и согласен с теми, кто тебя шпыняет. Это же капец какой-то. У тебя какой-то челенж что ли «прийти к деменции к 40 годам, а не к 70»? Иным я не могу объяснить, почему ты замусориваешь свой мозг этим ядерным бредом. Это уже даже не просто нарушение мыслительной гигиены, а какое-то валяние в навозной куче шизотеорий.

Понимаешь ли, человеческий моз и познание работают не так. Нельзя вытаскивать из своей головы несвязанные факты и приклеивать их друг к другу с помощью бытовой логики уровня продавщицы из киоска, рассуждающей про глобальную экономику и развитие ИТ. Если тебе чего-то непонятно - ты возьми книжку специалиста и почитай. Там всё про всё написано, правда. А если ты хочешь с книжкой поспорить - прочитай книжки всех других специалистов, стань профессионалом в этой области и напиши свою книжку. Это так работает. Ты не вытащишь великих мыслей из башки своей, если знаний там нет. Они оттуда из астрала не подсосутся. Не знаешь - почитай. Не надо заниматься измышлизмами.

Зачем аутистов обижаете. Это никакой не аутист. Этот ламер — местная попрошайка, обыкновенный злобный клоун.

Я вот ни разу не пытался его запускать и не собираюсь, предпочитаю учиться на чужих ошибках а не на своих

Этот комментарий идеально иллюстрирует всю суть иксонутых: своего мнения у них нет, не было и не будет, а сформировать его они не в состоянии из-за своего фанатизма и нежелания изучить то, что засирают.

Ну, должна же быть причина в столь вопиющем непонимании людского поведения. Я предположил самую простую и очевидную. Если был неправ — извините.

Сделай это в венде. И можешь предъявить претензии мягкому Билли что его венда не готова для десктопа.

Хамить изволите? Ну хамите дальше. Если человек хам то увы исправить это невозможно - как там пел вася Ложкин про тех кому за 30. Не вылечить в дурдоме, не перевоспитать. Вливайтесь

Главное помните основное знание - в вейланде графическим сервером является DE. Запоминайте и твердите.

Тебе хамят исключительно в ответ на твое хамство и отеческий тон. Попустись и научись фильтровать свой базар, а иначе не удивляйся этому справедливому обращению с твоей персоной.

И потом, я для тебя упростил объяснение, а ты теперь и клоунадишь. Благодарность? Не, зачем, этому ты не обучен.

Плохо работает. Надо допиливать - вернее многое переделать. И при этом не сломать то что работает на иксе. Учитывая что ресурса мало спасти может только форк отдельных компонентов, в которых надо разводить между иксом и вейландом каждую вторую функцию.

То есть вот этот xeno что-то там это твой второй логин? Чудесно. Одним не обходимся, массовость создаемм виртуалами?

Я смотрю, в твоей головушке вообще нет места самокритике и тому факту, что кто-то, помимо меня, тоже замечает твой пустой выпендрёж и омерзительное хамство.

Мне не нужны виртуалы, чтобы по кулдауну громить твоим бредни. Адекватные юзеры и так видят, что я прав.

Хамить изволите?

Хамить бы я изволил, если бы назвал тебя дураком. Но я назвал тебя не дураком, а всего лишь малообразованным в сфере IT и экономики дилетантом. А это констатация факта. И посоветовал тебе остановиться и задуматься над своим поведением. Но ты как ребенок предпочел сыграть в обиженку.

в вейланде графическим сервером является DE

Я не понимаю, тебя слово сервер смущает? Ну назови «графический дисплей», че изменится то? Тебе говорили это с тем посылом, что между DE и выводом на экран нет отдельной сущности кроме DE. Вот и всё. Но ты испытал разрыв анальной жопы и носишься по треду с только тебе понятной тупой иронией.

Делал неоднократно и все работает.

А ты и правда балабол.

а у меня не работает. Скриншот вернее делается, а вот менюшка успевает убежать. Как я понимаю речь шла именно про это - ухватить вывалившуюся поп-ап менюшку которая при потере фокуса втягивается обратно.

Он прицепился к тому, что я упростил свое объяснение и сказал, что приложение общается с DE, а не с композитором kwin в случае KDE. Учитывая, что kwin его составная часть, то это даже технически корректно. Но вот он теперь радостно скачет с этим упрощением.

приложение общается на равных правах с композитором и парой-тройкой систем отрисовки. В вейланде нет в отличии от икса централиованного гарфического дисплейного или как там его называйте сервера. По определению нет его там. Ну как в буддизме нет бога творца. А вы пытаетесь бъяснить вейланд и то что в нем творится не выходя из иксовой парадигмы.

вот этот xeno что-то там

Иронично, что ты не распознал именно слово cerebrum))

Сервер в вяленде является композитором. Он точно так же открывает сокет и слушает сообщения. Буквально. В случае с кедами он является их частью.

Я не понимаю как у тебя может не получиться. Вызываешь любое меню и нажимаешь PrintScreen. В винде я делал так неоднократно на версиях с ХП до 11. Так как приходилось неоднократно писать инструкции для людей.

Лично мне вообще насрать на вейланд. Три года назад я его попробовал и был шокирован, как все херово работает. Год назад попробовал еще раз и был в шоке, как всё нормально работает. Я особо не разбираюсь в глубоких деталях работы графики в линуксе, но я и не лезу в технический спор с голой жопой. Конкретно здесь моя позиция чисто юзерская.

Но опус про мейнфреймы-облака меня убил просто.

видимо потому что почти никогда не ловил скрин целиком. А при попытке дернуть скриншотер с выделением области менюшка всегда убегает. Впрочем никогда не требовалось но спасибо буду знать.

А при попытке дернуть скриншотер с выделением области менюшка всегда убегает.

Нет не убегает. При вызове любого меню под виндой и нажатия Shift + Win + S для создания скриншота выделенной области, меню никуда не пропадает.

а что тебе не понравилось в опусе про мейнфреймы? вполне классический пример спирального развития технологий.

Три года назад я его попробовал и был шокирован, как все херово работает. Год назад попробовал еще раз и был в шоке, как всё нормально работает.

Я его тоже три года поставил и обплевался потому как это было лютое говно. Через год поставил - увидел некоторые зачатки потенциала, и оставил даюы по мере сил поучаствовать в том чтобы оно заработало нормально - ну опять же в хоббийном режиме. За рамками монструозных гнома и кде. и в общем то получилось выстроить вполне рабочую среду. Увы не без потерь функциональности - но и не без приобретений. Вложенные ресурсы свое дело сделали и вектор развития линукс десктопа на ближайшие лед двадцать предопределен. Поэтому с вейландом несмотря на его плюшки надо уживаться , но и форк икса как заповедник технологий очень приветствую.

Да-да, прямо как разработчики X в былые времена. Они были хорошие, а эти - плохие, смотри не перепутай, лол.

Шапка: разрабатывает самую популярную систему инициализации и менеджмента, одну из самых популярных де, один из самых популярных линуксов на десктопе, один из самых популярных линуксов в энтерпризе, графический протокол и многое другое. Иксы в своё время: разрабатывают иксы. Ну прям одно и то же

Ты просто слабо представляешь себе объем легаси иксов и сопутствующих подсистем, и масштаб зоопарка в юниксах.

Вейленду щас столько же, сколько было иксам на момент выхода лол. Вейленд пора переписать на блезенгли фаст?)

потому что у тебя прямо сейчас есть вагон конкурирующих комопозиторов

Класс, в пекарне у тебя есть выбор между булочкой со сгущёнкой, булочкой с вареньем и булочкой с картошкой, так что булочки не вытеснили другие виды хлебопекарных изделий. Себя слышишь?

И чтобы не быть голословным.

https://grantipak.ru/s/WDA9idHFTPqCEML

Моя позиция ещё проще - я очень молодой линуксоид, года два отроду, и вейленд невзлюбил с первых попыток посидеть на гноме. Раза 4 пытался на серьёзке сесть на вейленд, но таки не вышло. И вот однажды нахожусь я в ливсд ендавроса с кде, думаю, блиин, неужели я ошибался на счёт вейленда, всё так плавно работает, всё так классно, у меня такое в кде было только на иксах. Поудивлялся, открыл терминал, поставил прикола ради пока каламарес грузился фастфетч, и, о чудо, оказывается ливсд ендавра загрузился у меня с икс сессии)

Вот например все тупые принтеры отправили на помойку истории.

У меня дома HP 1100 работает уже хрен знает сколько лет. В линуксе. Хотя конечно объемы печати хорошо если сотня страниц в год.

Софт не дарован нам свыше, люди пишут его сами исходя из своих представлений.

Вот только одни люди равнее других и поэтому имеют возможность навязывать придуманные ими решения.

в systemd я вижу однозначный прогресс и улучшение линукса.

И я тоже вижу в целом прогресс. По поводу замены портянок на баше - полностью согласен. По поводу бинарных логов - нет,это шаг назад,в сторону древней винды где они впервые появились.

Вот только претензии у меня не к самому systemd(и не к вейланду),а к тому как его внедряли. Действительно хорошая вещь в навязывании не нуждается. А теперь вспомните насколько кривым и глючным был systemd на момент начала навязывания. Сейчас тоже самое повторяется с вейландом. И я согласен,что лет через десять вейландом вполне можно будет пользоваться на тех компах которые не только для печати бумажек и лазания по интернету.

Потому что я помню, каким был линукс 20 лет назад

Всего-то 20? Да вы новичок. Я первый раз поставил линукс в 1995 году,а в начале 96 уже админил небольшой сервер:)

Про Audacity какубто муть несет. Они его просто решили переделать потому что решили. Оно под вейландом работает совершенно без проблем. Ну посчитала команда что на Qt интерфейс будет более красивым модным молодежным и скорее всего более портируемым.

Проблема есть в кикаде и пруаслайсере. А именно в GL канвасе, в котором собственно рисуется рабочее поле и где надо двигать всякие чипы-дорожки в кикаде и выставлять-крутить элементы проекта в прусе. Из-за вейландовой секьюрити это самый канвас не может получить координаты мышки. Переписывать это надо както очень серьезно - учитывая что багу сто лет в обед, комментариев там на все тома войны и мира а воз и ныне там. Видимо когда вот такое писали очень сильно заложились на икс, а перекостылить это в обход ограничений вейланда ни у кого пока не вышло. Зная про баг WX разрабы кикада и прусы просто захардкодили принудительное переклчение отрисовки через Xwayland. Чем баг и закрыли. Причем некоторые уверены что оно у них под вейландом работает, прикинь. Но нет. Хотя если посмотреть с точки зрения юзера - то кикад и пусаслайсер в вейланд среде работают - через эмуляцию икса, соответсвенно народ массово не гундит, какая в конце концов разница пользователю под чем оно там работает главное что работает. А значит баги закрыты, кикад и пруса коммьюнити не шумят , WX коммьюнити на радостях что решение найдено не сильно старается исправить свой баг с мышой. Ну вернее не исправить свой баг - тут уместнее было бы сказать накостылить обход ограничений вейланда. Накостылить можно - блендер же осилил аналогичное решение нативно.

И такого в вейланде хватет. Когда фичу не осилили или осознанно заблокировали, и тихонько обошли через запуск иксового в эмуляции там где можно. Если это не тупит и не жрет - а на сегодня можно честно признаться что оно не тупит и не жрет - то для юзера все хорошо. Но вот получается ситуация что дропать иксы - нельзя. То есть их не дропнут скорее всего никогда - потому как если дропнуть иксовый стек то в красной шапке перестанет работать куча софта переписывание которого они не осилят Опять же это про прикладной софт. Есть вещи которые под вейландом даже через Xwayland не запускаются. Я правда такого софта не знаю именно из прикладных, но судя по форумам в инете он есть.

а что тебе не понравилось в опусе про мейнфреймы? вполне классический пример спирального развития технологий.

Ты этот пример выдумал, его нет в реальности. Облака - это не мейнфреймы. Это просто кривая аналогия, основанная на бытовой логике. О чем я и писал в своем 1 сообщении. Нельзя так вольготно относится к фактам.

форк икса как заповедник технологий очень приветствую

«Заповедник технологий» - это опять же твой измышлизм, который выведен из кривой аналогии. Проще говоря - это ложь.

xlibre делает поехавший на рептилоидах аутист

ЗАТО ПИШЕТ КОД

код плохой

ЗАПОВЕДНИК ТЕХНОЛОГИЙ МЕЙНФРЕЙМЫ ОБЛАКА

это какой-то сюр.

Вот только одни люди равнее других и поэтому имеют возможность навязывать придуманные ими решения.

А что в этом плохого? Безотносительно теории заговора про кровавый RH. Так работает мир несколько тысяч лет, почему линуксоиды внезапно решили, что это плохо? Умные и способные навязывают свои решения, какой кошмар, мы все умрем.

навязывания

Что-то с 95-го года уж можно было разобраться, как работает опенсорс и сообщество. Это «навязывание» называется меритократией - принятием решений занимаются те, кто имеют потенцию эти решения двигать и защищать. Что мешало всем остальным навязывать sysv? А ничего, просто их потенции хватило только на дохлый форк Дебиана, над которым просто ржут и сайты-агитки стоп-сустемдэ. Это смешно обсуждать.

Какой сюр - в меинфрейме вычисления проводились на большой корпоративной железяке. А то что было у тебя в руках/на столе просто отправляло твой ввод в железяку и показывало теюе то что эта железяка сделала. Если отрезать провод соединяющий твой тнрминал с мейнфреймом - терминал превратится в тыкву.

появилась персноналка - теперь все вычисления стали производиться локально. Еще и сетей то не было, но даже с сетью твой компьютер это был твой компьютер.

Теперь мы опять имеем ситуацию когда все вычисляется на некоторой большой корпративной железяке. А у тебя в руках просто тупой терминал который тебя к этой мощности подключает. Помееялось то что рассчитыввается, то как отрисовывается, то как передается - но суть то таже самая. Ты отправляешь все на обработку в некую систему которая тебе не принадлежит тобой не контролируется а ты просто арендуешь там некоторое вычислительное время. Точь в точь как когда-то на меинфреймах.

А вот это ты тоже от меня выдернул? Ничего не попутал часом? Может всетаки адресом ошибся, мегамозг?

xlibre делает поехавший на рептилоидах аутист ЗАТО ПИШЕТ КОД код плохой

И это вообще совершенно неправильно что прикладной софт приходится переделывать и адаптировать из-за изменений глубоко в недрах системы.

Справедливости ради, Audacity переписывают потому, что wxWidgets само по себе разваливающееся поделие, а не из-за вейланда.

Умные и способные навязывают свои решения

Занятный «измышлизм».

появилась персноналка - теперь все вычисления стали производиться локально

Про тонкие и толстые клиенты ты видимо не слышал?

Теперь мы опять имеем ситуацию когда все вычисляется на некоторой большой корпративной железяке

Покажи, пожалуйста, модель железяки, на которой работает AWS.

А у тебя в руках просто тупой терминал который тебя к этой мощности подключает

Конкретно сейчас у меня в руках thinkpad, на котором запущены докиры, виртуалка и скачивается пара игр. Назвать это тупым терминалом ты можешь только переболев менингитом.

Ты отправляешь все на обработку в некую систему которая тебе не принадлежит тобой не контролируется а ты просто арендуешь там некоторое вычислительное время

Ну лично у меня свое облако, оно мне принадлежит и запущено не на мейнфрейме. Все, твоя аналогия летит в зад?

Точь в точь как когда-то на меинфреймах.

Если я тебя правильно понял, надо было сохранить конкретные мейнфреймы в ЗАПОВЕДНИКЕ ТЕХНОЛОГИЙ и строить AWS на них. Супер. Мегарулез.**

** то что мейнфреймы технически не имеют ничего общего с облаками я уже устал писать

Иксы в своё время: разрабатывают иксы.

Прежде чем ерунду нести, ознакомься, кто был спонсором и заказчиком иксов. Даю подсказку: IBM, DEC и MIT.

Вейленду щас столько же, сколько было иксам на момент выхода лол.

Иксы появились в 1984, спек вяленда в 2008. Дальше сам.

Себя слышишь?

Дежурно напоминаю про полтора десятка реализаций X за всю историю (если не больше). В дальнейшем, будь добр, избавь меня от своих кривых метафор.

я очень молодой линуксоид, года два отроду

Раз ты настолько молодой линуксоид, то изучи историю, прежде чем рассказывать про великолепные иксы и иметь мнение про systemd.

Вот только одни люди равнее других и поэтому имеют возможность навязывать придуманные ими решения.

Ага, инженерами называются. Так и получается, что ты флудишь на лоре, а другие люди пишут софт. А если бы ты не флудил на лоре, а пошел разрабатывать иксы - возможно, сейчас бы их и не закапывали. Такие вот дела.

По поводу бинарных логов - нет,это шаг назад

Нет, это огромный шаг вперед. Как минимум это обеспечивает сверхбыстрый поиск, фильтрацию и обращение по индексам. А еще это всё управляется единой системой логгирования, и ты можешь легко писать логи в память и ограничивать их размер до ротации.

Действительно хорошая вещь в навязывании не нуждается.

Иногда вполне себе нуждается. У нас есть отличный пример с пульсаудио. Линуксу действительно был нужен звуковой сервер, чтобы можно было гибко переключаться между устройствами, цеплять всякие беспроводные гарнитуры, регулировать звук отдельно на приложения и прочее, прочее. Проблема была только в том, чтоб многие драйвера были писаны через пень-колоду, содержали уникальный набор глюков, поведение их не соответствовало ожидаемому по спецификации и всё в таком духе. Так что красношапка и поттеринг использовали свой авторитет, чтобы продавливать пульсу в соответствии с задекларированным ядерным апи, и заставить разрабов драйверов и всяких звуковых штуковин разобрать свои авгиевы конюшни и привести всё к общему знаменателю. Это была прям боль в течение нескольких лет, зато последние лет 10 как все работает просто великолепно. А сейчас у нас есть инплейс-замена пульсы, которая архитектурно еще лучше, ее просто поставил - и всё работает. Я не могу представить себе ситуацию, когда 20 лет назад я бы купил наушники, и просто прицепил бы их из гуя, и у меня автоматом перенаправился бы звук с динамиков ноута в блютуз.

Зато я прекрасно помню, как при втыкании джека в наушниковый разъем у меня звук играл и в динамиках, и в наушниках, потому что триггер отрабатывался через раз. И я помню универсальный совет по налаживанию звука в KDE3: убейте artsd.

Всего-то 20? Да вы новичок. Я первый раз поставил линукс в 1995 году,а в начале 96 уже админил небольшой сервер

Молодец, возьми с полки пирожок. Твой опыт из твоих рассуждений вообще не ощущается, уж извини.

Про Audacity какубто муть несет.

Если реальность не стыкуется с твоим манямирком - тем хуже для реальности, мы тебя поняли.

Они его просто решили переделать потому что решили.

Ну разумеется, лол. Не из-за плохой поддержки wx вялендом, и не из-за того, что wx - само по себе то еще поделие. А именно потому что просто так, иначе тебе придется признать, что я прав, а этого ты себе позволить не можешь.

У меня был похожий опыт с вяленым. Терпел я правда подольше, но после того, как у меня отвалился стриминг отдельных окон, а потом ещё и после обновления Wayland упал, тыкать его у меня желание отпало более чем полностью. Я от десктопа хочу работы, а не эквилибристики.

Это не тупой принтер 😹, ему не нужно прямое управление, как сапогам. Вот HP 1000 это кал. А 1200 и 1010 - 1015 это просто бомбы, притом 1018 - 1022 опять тупой кал.

https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/print/end-of-servicing-plan-for-third-party-printer-drivers-on-windows

https://openprinting.github.io/cups/drivers.html

Что мешало всем остальным навязывать sysv?

Этот бардак с SysV длился почти 20 лет. Никто не пользовался SysV-инитом в чистом виде, как задумали диды с /etc/inittab, все обмазывали его килотоннами собственных скриптов с уникальным сетом глюков и фичей. Кто-то делал робкие попытки запилить альтернативу именно инита, но распространения это не получало, потому что выходили те же яйца, только в профиль.

Потом шляпа сделала systemd для инита в частности и управления ресурсами всего юзерспейса вообще, и большинству дистроразрабов понравился новый подход, потому что упрощал построение и сопровождение ОС. Но после того, как systemd оказался в большинстве дистров, отовсюду повылезали недовольные, которых не спросили, как надо было делать.

То есть: им всем всю дорогу было плевать и на инит, и на системные скрипты, но как только кто-то взял и навёл порядок в этом бардаке - всем тут же стало надо, и все тут же стали кричать, как обиженные дети, что ИХ НЕ СПРОСИЛИ. Кто при этом мешал все эти годы до и после релиза systemd запилить свой труъ-православный SysVI по канонам дидов - не понятно.

У нас есть отличный пример с пульсаудио.

Да, действительно отличный пример:
1. Pulseaudio никогда не был хорошим аудиосервером
2. Pipewire не нужно было навязывать, так как в отличие от Pulseaudio он и в самом деле хорош

pulseaudio сделан по образу и подобию иксов :D

Кто-то делал робкие попытки запилить альтернативу именно инита, но распространения это не получало, потому что выходили те же яйца, только в профиль.

Не выходили. У initng был совсем другой подход, но линуксовое сообщество его тупо проигнорировало. Та же участь постигла и другие альтернативные иниты.
Примечательно, что обсуждения systemd до сих пор игнорируют альтернативные иниты, например, GNU Shepherd.

Кстати, точно так же в этом треде так никто и не вспоминает про Arcan.

в этом треде так никто и не вспоминает

А разве должны??..

Ну вот ты «вспомнил, и... ничего... Так на кой об этом вообще „вспоминать“??

Этот бардак с SysV длился почти 20 лет. Никто не пользовался SysV-инитом в чистом виде, как задумали диды с /etc/inittab, все обмазывали его килотоннами собственных скриптов с уникальным сетом глюков и фичей.

Когда пишут про традиционный инит, вовсе не имеют ввиду голый /sbin/init от «дидов». И даже скорее про него вообще не думают, думают про ту штуку, которая скрипты из /etc/init.d или /etc/rc.d запускает. Да, она отличается между разными ОС. В этом и суть разнообразия - у тебя есть выбор из разных вариантов. Мне вот больше BSD-шный нравится без ненужных ранлевелов, там только дерево зависимостей по которому запуск всего идёт.

То есть: им всем всю дорогу было плевать и на инит, и на системные скрипты,

Им было плевать, потому что оно их устраивало и не требовало дополнительных обсуждений. А потом у них эту устраивающую систему начали отнимать, конечно это их устраивать перестало.

Ничего. Просто единственная вменяемая альтернатива иксам, которую никто не будет использовать, так как она не пропихивается корпорацией.
В этом весь линукс в принципе.

единственная вменяемая

Спорное утверждение, ну да ладно...

альтернатива иксам, которую никто не будет использовать, так как она не пропихивается корпорацией.

Или она никому «на ... не упала», что вероятнее. :)

В этом весь линукс в принципе

Да при чём тут он?? Это люди так устроены...