LINUX.ORG.RU

Патентный тролль Sisvel формирует патентный пул для сбора отчислений за использование кодеков AV1 и VP9

 , , ,


1

3

Компания Sisvel анонсировала создание патентного пула, охватывающего технологии, пересекающиеся со свободными форматами кодирования видео AV1 и VP9. Sisvel специализируется на управлении интеллектуальной собственностью, сборе отчислений и предъявлении патентных исков (патентный тролль, из-за деятельности которого в своё время пришлось временно приостановить распространение сборок OpenMoko).

Несмотря на то, что форматы AV1 и VP9 не требуют патентных отчислений, Sisvel вводит собственную программу лицензирования, в рамках которой производители устройств с поддержкой AV1 должны будут перечислять 32 евроцента за каждое устройство с экраном и 11 евроцентов за устройство без экрана (для VP9 размер отчислений определён в 24 и 8 евроцентов, соответственно). Отчисления планируют собирать с любых устройств, кодирующих и декодирующих видео в форматах AV1 и VP9.

На первом этапе основной интерес будет связан со сбором отчислений с производителей мобильных телефонов, смарт-TV, телеприставок, мультимедийных центров и персональных компьютеров. В дальнейшем не исключается сбор отчислений с разработчиков программных кодировщиков. При этом отчислениями не будут облагаться сам контент в форматах AV1 и VP9, службы для хранения и доставки контента, а также используемые в процессе обработки контента чипы и встраиваемые модули.

В состав патентного пула Sisvel включены патенты компаний JVC Kenwood, NTT, Orange S.A., Philips и Toshiba, которые также принимают участие в патентных пулах организации MPEG-LA, созданных для сбора отчислений с реализаций форматов AVC, DASH и HEVC. Список патентов, включённых в связанные с AV1 и VP9 патентные пулы, пока не разглашается, но в будущем его обещают опубликовать на сайте программы лицензирования. Важно заметить, что патенты не принадлежат Sisvel, эта фирма только управляет патентами третьих компаний.

Напомним, что для предоставления безвозмездного использования AV1 был создан альянс Open Media, к которому присоединились такие компании, как Google, Microsoft, Apple, Mozilla, Facebook, Amazon, Intel, AMD, ARM, NVIDIA, Netflix и Hulu, предоставившие пользователям AV1 лицензию на безвозмездное использование своих патентов, пересекающихся с AV1. Условия лицензионного соглашения на AV1 также предусматривают отзыв прав на использование AV1 в случае предъявления патентных исков против других пользователей AV1, т.е. компании не могут использовать AV1, если участвуют в судебных разбирательствах против пользователей AV1. Против патентных троллей, таких как Sisvel, данный метод защиты не действует, так как подобные компании не ведут разработку и производственную деятельность, и им невозможно предъявить ответный иск.

В 2011 году наблюдалась похожая ситуация: компания MPEG LA пыталась сформировать патентный пул для сбора отчислений за кодек VP8, который также позиционируется как доступный для безвозмездного использования. В то время компания Google смогла договориться с MPEG LA и приобрела право на общедоступное и безвозмездное использование принадлежащих MPEG LA патентов, затрагивающих VP8.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от TheAnonymous

h.264 сейчас есть в каждой железке, а mpeg2 мало где, большинство контента сейчас в h264 и он открыл волшебный мир FullHd, да и 4K в нём полно.

а вот нахрена нужен новый стд, кроме как для каких-то упоротых я хз

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

У меня в древнем двд плеере нет этого вашего н264, а вот mpeg2 играет, как и mpeg-4 part 2 (divx)

открыл волшебный мир FullHd

Кто мешает кодировать фуллхд в mpeg2?
https://en.wikipedia.org/wiki/XDCAM#XDCAM_formats

4K в нём полно.

В 4к блю рее стандарт - н.265 (HEVC), на трекерах ультрахд в основном жмут им же.
На ютубе что выше фуллхд - тоже никакого AVC, там vp9 и (уже!) av1, вот пример

400          mp4        2560x1440  1440p60 7660k , av01.0.05M.08, 60fps, video only, 235.59MiB
271          webm       2560x1440  1440p 10104k , vp9, 30fps, video only, 265.01MiB
308          webm       2560x1440  1440p60 13650k , vp9, 60fps, video only, 425.56MiB
401          mp4        3840x2160  2160p60 15796k , av01.0.05M.08, 60fps, video only, 503.51MiB
336          webm       2560x1440  1440p60 HDR 16720k , vp9.2, 60fps, video only, 602.69MiB
313          webm       3840x2160  2160p 19922k , vp9, 30fps, video only, 643.76MiB
315          webm       3840x2160  2160p60 26819k , vp9, 60fps, video only, 973.05MiB
337          webm       3840x2160  2160p60 HDR 29295k , vp9.2, 60fps, video only, 1.05GiB

TheAnonymous ★★★★★
()
Последнее исправление: TheAnonymous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от EXL

Открой youtube-dl и убедись, что для FHD везде есть H.264.

wieker@debian:/home/to-2/eng/shapiro$ youtube-dl -F https://www.youtube.com/watch?v=pbCvDQvLdMc
...

248          webm       1920x1080  1080p 2596k , vp9, 30fps, video only, 638.14MiB
137          mp4        1920x1080  1080p 2684k , avc1.640028, 30fps, video only, 543.66MiB

Причем жмет H.264=543.66MiB лучше, чем VP9=638.14MiB получается, хехе.

wieker ★★
()
Последнее исправление: wieker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

У меня в древнем двд плеере нет этого вашего н264, а вот mpeg2 играет, как и mpeg-4 part 2 (divx)

Кто мешает кодировать фуллхд в mpeg2?

Иии? Ты не поверишь, я тоже за MPEG2, но.

FullHD контента таки больше в H.264. Возможно, H.264 позволил совершить качественный скачок в мир FullHD, значительно уменьшив битстрим и снизив требования к оборудованию пользователей. Если это не так - одним аргументом меньше. А вот зачем формсить всякое новомодное говно, только из-за того, что это новомодное говно - это для меня загадка.

В 4к блю рее стандарт - н.265 (HEVC), на трекерах ультрахд в основном жмут им же.

На трекерах жмут и H.264, по крайней мере адекватные люди делают такие рипы.

На ютубе что выше фуллхд - тоже никакого AVC, там vp9 и (уже!) av1, вот пример

Ну чтож, сраный ютуб и сраный 4K, значит ютуб в 4K не нужен.

wieker ★★
()
Последнее исправление: wieker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wieker

А вот зачем формсить всякое новомодное говно, только из-за того, что это новомодное говно - это для меня загадка.

Есть мнение, что новомодное говно будет жать более лучше, чем старомодное. Если это будет так, то все постепенно перейдут на него, как с mpeg2 на mpeg4-avc-hevc. Если нет - ну сгинет, как какая-нибудь theora, и фиг бы с ним

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

Открой youtube-dl и убедись, что для FHD везде есть H.264.

Вау, а ещё недавно там был 3GP для 144p.

Как это коррелирует с тем фактом, что YouTube уже несколько лет по умолчанию отдаёт в браузеры VP9, а H.264 оставил умирающим кодеком для Legacy-устройств? Даже расширение для браузеров есть специальное – h264ify, чтобы обойти это поведение на YouTube.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Как это коррелирует с тем фактом, что YouTube уже несколько лет по умолчанию отдаёт в браузеры VP9

Типа того, но не в случае прямых трансляций

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Ну, на произвольно взятом примере H.264 сделал VP9:

wieker@debian:/home/to-2/eng/shapiro$ youtube-dl -F https://www.youtube.com/watch?v=pbCvDQvLdMc
...

248          webm       1920x1080  1080p 2596k , vp9, 30fps, video only, 638.14MiB
137          mp4        1920x1080  1080p 2684k , avc1.640028, 30fps, video only, 543.66MiB

А вообще мне казалось (вполне возможно, что ошибочно), что H.264 таки не просто на 5% количественно лучше сжимал, но позволил совершить и качественный скачок в мир FullHD. Сейчас же такого скачка не просматривается: NAND Flash дешева, выпускается огромными тиражами и продолжает дешеветь, 8теребайтными хардами забиты прилавки и они уже никому не нужны, 4K в H.264 стримится по 4G даже в России.

Ну да, отдельная корпорация форсит кодек, через 3 года будет форсить av2, через 6 лет будет форсить av3. И что, если хомячки каждые 3 года будут с визгом перебегать на очередной кодек со сжатием на 1% лучше - это нормально что-ли?

wieker ★★
()
Последнее исправление: wieker (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wieker

Меня последнее время заинтересовал ав1 и я поглядываю на ютубе как он жмет. Очень часто видна такая закономерность по объему видео h264 > vp9 > av1 но это не всегда работает. Бывают очень странные флактуации, встречал видео в которых h264 почти в 1,5 раза был меньше по объему, но это было на одном из разрешений.

Типичная же картина выглядит так, на примере видео с главной ютуба.

[behem0th@ArchLinux ~]$ youtube-dl -F https://www.youtube.com/watch?v=bNF8KGhBOTs | grep avc
160          mp4        256x144    144p  112k , avc1.4d400c, 30fps, video only, 20.14MiB
133          mp4        426x240    240p  343k , avc1.4d4015, 30fps, video only, 43.65MiB
134          mp4        640x360    360p  637k , avc1.4d401e, 30fps, video only, 83.98MiB
135          mp4        854x480    480p 1118k , avc1.4d401f, 30fps, video only, 134.37MiB
136          mp4        1280x720   720p 2287k , avc1.4d401f, 30fps, video only, 207.87MiB
137          mp4        1920x1080  1080p 4335k , avc1.640028, 30fps, video only, 676.84MiB
18           mp4        640x360    medium  684k , avc1.42001E, mp4a.40.2@ 96k (44100Hz), 150.29MiB
22           mp4        1280x720   hd720 1076k , avc1.64001F, mp4a.40.2@192k (44100Hz) (best)
[behem0th@ArchLinux ~]$ youtube-dl -F https://www.youtube.com/watch?v=bNF8KGhBOTs | grep vp9
278          webm       256x144    144p  132k , webm container, vp9, 30fps, video only, 20.82MiB
242          webm       426x240    240p  224k , vp9, 30fps, video only, 43.11MiB
243          webm       640x360    360p  414k , vp9, 30fps, video only, 77.47MiB
244          webm       854x480    480p  762k , vp9, 30fps, video only, 127.68MiB
247          webm       1280x720   720p 1536k , vp9, 30fps, video only, 231.99MiB
248          webm       1920x1080  1080p 2735k , vp9, 30fps, video only, 539.42MiB
[behem0th@ArchLinux ~]$ youtube-dl -F https://www.youtube.com/watch?v=bNF8KGhBOTs | grep av01
394          mp4        256x144    144p   93k , av01.0.05M.08, 30fps, video only, 17.25MiB
395          mp4        426x240    240p  207k , av01.0.05M.08, 30fps, video only, 37.22MiB
396          mp4        640x360    360p  373k , av01.0.05M.08, 30fps, video only, 66.62MiB

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Кстати твитч (очень популярный стриминговый сервис) полностью на h264, но вроде была новость что они рассматривают вариант с vp9.

Behem0th ★★★★★
()
Последнее исправление: Behem0th (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wieker

Ну в том примере (это видео, первое попавшееся поиском по «4к») av1 сделал vp9 в два раза. Ящитаю, это успех.
Хотя хз что там с качеством, может vp9 нормально, а av1 выкрутили так что там шакалы.

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Как это коррелирует с тем фактом, что YouTube уже несколько лет по умолчанию отдаёт в браузеры VP9, а H.264 оставил умирающим кодеком для Legacy-устройств? Даже расширение для браузеров есть специальное – h264ify, чтобы обойти это поведение на YouTube.

Ты не поверишь, но большинство этих хардварных говноплееров базируется на ffmpeg + GStreamer, причем без соблюдения лицензии (это я тебе как соучастник рассказываю). Так что если сообщество не сделает и не зафорсит для Гугля все это новомодное говно, то все эти кетайские железячные плееры его так и не смогут играть и гугл вечно будет стримить H.264.

wieker ★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

Сейчас же такого скачка не просматривается: NAND Flash дешева, выпускается огромными тиражами и продолжает дешеветь, 8теребайтными хардами забиты прилавки и они уже никому не нужны, 4K в H.264 стримится по 4G даже в России.

Для пользователя все верно, по той причине что многое сейчас ушло в онлайн. Но объемы этого онлайн видео каждый год растут. И для Стриминговых компаний при уменьшеении объема видео будет двойная экономия. Во первых на хранении, а во вторых на трафике.

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Maniac_with_a_saw

А ты в курсе, что любой кодек на стадии тестирования и отладки был лютым говном? Но со временем становился стандартом в индустрии.

Вот через лет 10 он и станет тортом. А пока лидер h264. И не потому что он хороший, а потому что он лёгкий для современного оборудования и аппаратный энкодер есть в каждом втором устройстве.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

...а виноват рыночек. Леваки как они есть.

Виноваты монополии, не важно какие. Проблема в том, что не только государства порождают монополии. Свободный и не контролируемый рынок скатывается ровно туда же.

kirill_rrr ★★★★★
()
Последнее исправление: kirill_rrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fuzzypants

Бред. Патенты на алгоритмы как они есть. При чем здесь рыночная экономика

Прямое порождение лоббистов в парламентах всех «свободных и независимых», которые сами по себе - следствие из свободно монополизированного рынка.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JAkutenshi

патенты это нужно, иначе разработчики помрут с голоду.

Надо соблюсти какой то раумный баланс. Например с помощью срока патента. Вот скажем 3 года и в свободный доступ на софт и алгоритмы это много или мало? Игроделы например получают 90% своей прибыли в первые полгода после релиза...

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Maniac_with_a_saw

всё и везде он допустим не заменит.. но перспективный и скорее всего ничего у сисвеля не выйдет.

Thero ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

AV1 делается с рассчётом на быстрый програмный декодинг шоб не зависеть от специфичных аппаратных блоков.. и да он только через пять лет станет весомым кодеком на рынке, потому и делить его начали уже сейчас.

Thero ★★★★★
()

Что-то мне подсказывает, что кровь они хоть и попортят, но по факту им проведут селёдкой по губам и на сём всё затихнет.

IPR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Thero

перетерпеть и сразу на av1 прыгнуть

Да всё так хотят 😃

Это разве что Гугл себе позволить может конопатить видео в двух форматах.

А Safari не умеет в VP9

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wieker

Так что если сообщество не сделает и не зафорсит для Гугля все это новомодное говно, то все эти кетайские железячные плееры его так и не смогут играть и гугл вечно будет стримить H.264

Посылка верная, но вывод - нет. Нету причины поддерживать эти «кетайские» железки. Бегом за новыми.

PS: примеры уже были, из самого большего могу вспомнить, как гугл с хромом показала дулю пользователям исторических вендов (а их была приличная доля). Не нужна пассивная аудитория на поддержку - от неё мало толка.

fornlr ★★★★★
()

Philips и Toshiba

Электронику после этой новости стало выбирать проще, минус два производителя в фильтрах.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Philips и Toshiba

Электронику после этой новости стало выбирать проще, минус два производителя в фильтрах.

Совсем религиозный неадекват? Эти компании тупо избавились от своих неликвидных патентов, которые с улыбкой на лице прикупил люксембургский тролль Sisvel, вместо того же Google.

Возможно, что Toshiba и Philips тоже пострадают и будут вынуждены платить отчисления в Sisvel, если он выиграет.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Проблема в том, что не только государства порождают монополии. Свободный и не контролируемый рынок скатывается ровно туда же.

Как скатывается, так и выкатывается. Проблема с государством как раз в том, что оно может эффективно мешать выкатыванию. Ну и эффективно скатывать, конечно, как же без этого.

Если компания стала монополистом потому, что лучше всех удовлетворяла желания потребителей — в этом нет ничего плохого. Плохое начинается тогда, когда компания уже не может (или не хочет) работать лучше всех (экономические методы удержания первенства), но покидать трон категорически не желает.

Так как экономические методы ей больше не помогают удержаться на троне, остаётся только два варианта — покинуть трон или обратиться к методам политическим, то есть вмешательству государства (в том или ином виде). Такие дела.

Понятное дело, к госмонополиям это не относится — они есть что-то плохое с самого начала, так как и образуются, и удерживают свое положение исключительно политическими методами.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

в целом такое чуство что это очередной заход мпега чтоб поднасрать альтернативе..

Thero ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Я принципиально не приемлю «права» на цифры и мысли. Хотите препятствовать распространению? Работайте над дрм, криптографией, показывайте код только оффлайн, распространяйте в печатном виде, rom с подписью - как угодно.

JAkutenshi ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Свободный рынок - это городская ярмарка мёда. Всё. Идеалисты хреновы. И как всегда во всём виновато гос-во. Фейспалм. Моська — знать она сильна, коль лает на слона.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от JAkutenshi

Я бы рекомендовал Вам почитать про ульиракапитализм. Крупные игроки перестают конкурировать между собой и занимаются расширением сфер влияния, причём по договорённости. Примеров масса: пепси и кола, интел и амд, большая тройка и так далее. Вот у гугла по сути монополия на качественный видео-хостинг (не конкурентов нету, а конкуренция невозможна). Поэтому на Ютубе всегда будет тупейший и дерьмовейший интерфейс с тысячами столетних багов и глюков. Ну и так далее. По сути, группа ултракапиталистов решила навязать миру своё детище, кто-то решил, что неплохо бы поделиться. Почему аудитория ЛОРа сопереживает первым, порицает вторых, и делает выводы в виновности гос-ва, мне не понятно. Наверное в школе я так же думал, ха-ха.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Пример с МС и гуглом, как идеальными удволетворителями потребностей, показателен. На первых порах так оно и было, а когда все поняли что имеют жирную задницу, стало уже поздно.

Стоит кому то стать монополистом, он может технологически навязать своё мнение и конкуренция с ним начинает требовать в разы больше ресурсов чем имеется в его распоряжении.

А политика тут становится вторичной. Но даже при вторичности политика на стороне монополиста, потому что у него за счёт большого веса есть способы на неё повлиять, а у мелких игроков вообще ничего.

Сам ход истории показал, что любой свободный рынок очень быстро монополизируется а потом туда лезут политики, причём чаще чтобы законом закрепить монополию чем наоборот.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Ни разу не качал с ютьюба VP9 версии. В основном потому что декодеры у меня на h264 и для него не нужно бубна.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Новые кодеки обычно действительно жмут лучше, но какой ценой... Если скачок междк mpeg2 и последними версиями h264 был существенным, то более поздние кодеки дают выигрыш в десятки процентов или требуют ресурсов на порядки больше.

Пока что баланс ресурсы-качество на стороне h264. Видимо надо подождать, когда 48Гб чип памяти будет стоить копейки и впаиваться по умолчанию в каждый бюджетный смартфон, тогда 4-8K AV1 видео и станет мейнстримом.

kirill_rrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Думаю 5 лет патент на алгоритмы. Больше уже бред. Как было с мп3 Сколько лет он был огорожен, потому что какие то ушлые ребята первыми успели подать патент

fuzzypants
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Да 5 лет для пользовательского железа (не промышленного) — самое то. А вот промышленное — там совсем другие сроки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Сам ход истории показал, что любой свободный рынок очень быстро монополизируется а потом туда лезут политики, причём чаще чтобы законом закрепить монополию чем наоборот.

Ну вот пример с горно-добывающей отраслью в РФ. Монополии там нет — это отрасль состоит из множества предприятий. Когда той осенью подрос курс доллара, им, не без оснований, гос-во предъявило за сверхприбыль, и намекнуло, что неплохо бы поделиться с бюджетом. На что прозвучал отказ от каждого, как следствие отказ вообще. Монополии нету. Реальной, физической, ощутимой договорённости нету. Есть общие интересы.

В ОТ, монополией как раз выступает альянс Open Media, в котором некоммерческим участником является разве что Mozilla. И Mozilla там, чтобы не улететь на обочину. Все эти компании в той или иной степени глобальный. Т.е. конкретной юрисдикции нету. Есть общий интерес. Есть договорённость. Политики, государства и прочие силы вообще ничего не могут сделать. Вообще ничего.

Учитывая всё вышесказанное и сказанное Вами — то самое «а потом туда лезут политики, причём чаще чтобы законом закрепить монополию чем наоборот» — будет только в случае борьбы с патентными троллями. Вариантов нету.

Восславим же Sisvel.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

Когда там h264 появлялся, когда начал получать распространение? Я помню, первое время тоже не все устройства его «тянули», ещё были популярны васянские кодеки, типа coreavc, чтобы хоть как-то смотреть 720p на четвёртом пеньке или атоме.
Так что время покажет

TheAnonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fuzzypants

патент на алгоритмы

Ненужно.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.