KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

>Ты не поверишь - Konqueror, Kopete, Konversation не менее чудно работают "из коробки", если не считать настроек учетных записей для IRC и IM-протоколов :) Даже без открытия центра управления :)

ваша аргументация летит к черту. Или вы будете утверждать, что в гноме для этого надо по gconf'у ползать?

>гм. Не слишком большой процент макоси на десктопе массового юзверя обусловлен именно политикой Apple. Если бы изначально архитектура мака была открыта - то сейчас вместо матери БГ чаще упоминали бы мать Джобса. И всего-то.

Гик не соглашусь, хотя конечно китайский ширпотреб опустил цены на ПС, которые мы сейчас пользуем. Но у мака тема то другая, ибо не популярен он у нас, в европе. В США и Франции это основные продажи яблочников. Тут все не от архитектуры зависит.

> О как! Уже решили за меня.

Ты сам за себя всё решил, сначала вдохновенно соврав, что под макось нету офисных пакетов, софта для управления финансами и игр, а потом понеся околесцу в ответ на прямое указание и на первое, и на второе, и на третье. Ещё раз: не умеешь проигрывать -- не встревай.

>Гик не соглашусь

это всегда пожалуйста

>хотя конечно китайский ширпотреб опустил цены на ПС, которые мы сейчас пользуем

пецук покрыл мак задолго до китайцев. Просто потому что "IBM-PC - совместимые компьютеры" могли делать все кому не лень. И делали.

>Тут все не от архитектуры зависит.

не от архитектуры, но от открытости этой самой архитектуры.

> ваша аргументация летит к черту. Или вы будете утверждать, что в гноме для этого надо по gconf'у ползать?

Ваша тоже не фонтан - вы будете утверждать, что круг приложений Гнома ограничивается бровсером, IM-клиентом и чатом? :)

>пецук покрыл мак задолго до китайцев. Просто потому что "IBM-PC - совместимые компьютеры" могли делать все кому не лень. И делали.

Ну тогда и маки были мега популярными, ибо то что делали они, x86 мог делать только через n-ое колчисво лет.

Опять же, какая ситуация сейчас? Покупай себе тоже самое железо и будете тебе мак ) Чем не открытость-то? Опять же, есть примеры уже покойных компаний которые не открыли свои архитектуры, да они умерли. Яблоки почти сдохли (в 91-92 году). Но сейчас компания на подъеме. И поюзав мак, я бы не стал покупать клон мака. Никогда. Даже если он будт дешевле в 2 раза.

> Чему именно я должен учиться в процессе использования десктопной оболочки, которая, грубо говоря, является прокладкой между мной и софтом, который мне нужен?

Тому, как из дефолтного ужасающего вида КДЕ сделать что-пристойное;) Всяким несущественным техническим подробностям, которые вполне можно спрятать. Типический пример (крайний случай, к КДЕ отношения не имеющий) - настройка графических мод в xorg.conf для мониторов без DDC;)

> Тому, как из дефолтного ужасающего вида КДЕ сделать что-пристойное;)

На вкус и цвет, как грицца :)

> Всяким несущественным техническим подробностям, которые вполне можно спрятать.

Несущественным - для кого? :) Для юзера, фрустирующего от технической информации размером более 10 слов? :) Прячьте, он вам спасибо конечно не скажет, но и звонками сапорт заваливать не будет - откуда ж вопросам взяться при минимуме информации :)

> Несущественным - для кого? :)

Не для "кого", а для "чего" - для работы с компутером, решения пользовательских задач.

> Прячьте, он вам спасибо конечно не скажет

Посмотрите на пользователей макоса - они таки постоянно говорят спасибо тов. Джобсу за их счастливое детство.

> и звонками сапорт заваливать не будет

А это плохо?

>Посмотрите на пользователей макоса - они таки постоянно говорят спасибо тов. Джобсу за их счастливое детство.

Вплане отсутствия всяких свистелок, настроек и тд? :) или за гениальный дог? :)

>я думаю, что страсть постоянно что-то настраивать говорит о куче свободного времени и отсутствии способностей к созидательному труду :)

Где было сказано про "постоянно"? Я хочу настроить ОДИН раз, но настроить так, чтобы мои "хотелки" удовлетворялись по максимуму.

За кого гениального??

Свистелок хватает в макос, да и настроек (кстати, в гноме тоже). А "спасибо" говорят за то, что интерфейс не отвлекает и не захламлен.

> Не для "кого", а для "чего" - для работы с компутером, решения пользовательских задач.

Уж слишком широко трактуете эти понятия :) Задачи у всех разные, работа (равно как и отдых) тоже работе рознь :)

> Посмотрите на пользователей макоса - они таки постоянно говорят спасибо тов. Джобсу за их счастливое детство.

Советсткому человеку это ой как знакомо :)

> А это плохо?

Плохо, когда накапливаются нерешенные мелкие вопросы, выливающиеся потом в один - но крупный. Причем решив мелкий (хоть один, но вовремя) - этой ситуации можно было бы избежать :)

Хотя конечно "хорошо/плохо" - слишком нечеткие категории :) "Что русскому хорошо - то немцу смерть" :)

ЗЫ Меньше полсотни до первого места в Топе %)

> уж вспомни, будь так добр. Или у тебя, как и у Шамана главная проблема - как сделать, чтобы обои рабочего стола каждые пять минут менялись? :)

У меня - тоже была проблема.

Пытался я освоить гном. Но есть у меня дурная привычка, некоторые окна должны вылетать не на центр экрана а в то-же место где были последний раз. Например окно звонилки не должно раскорячиватся а скромно повиснуть сбоку.

Единственный способ это настроить, который я нашел - аптгет ремов метасити

>За кого гениального?? dock :)

>Свистелок хватает в макос, да и настроек (кстати, в гноме тоже). Это я знаю ;) только свистелки больно какие-то нужные там :)

>А "спасибо" говорят за то, что интерфейс не отвлекает и не захламлен.

+1

>упорядоченность десктопов кдешнигов хорошо видна по мусорному потоку скриншотов в галерее =)

Качество кода на С хорошо видна по мусору на sf.net? ;)

Это все подходит под поговорку "дай дураку стеклянный х%й, дык он и руки порежет, и х%й разобьет"....

>> Чему именно я должен учиться в процессе использования десктопной оболочки,

> Тому, как из дефолтного ужасающего вида КДЕ сделать что-пристойное;

А некоторым (не мне:) нравится (кеды по умолчанию).

А изменить внешний вид гнома - посложнее будет, однако? ;)

>А некоторым (не мне:) нравится (кеды по умолчанию).

Это смотря какое умолчание )))

>А изменить внешний вид гнома - посложнее будет, однако? ;)

Да нет там ничего сложного, собстна как и в кедах. У них просто сам подход к общению с пользователем разный. И что их сравнивать?

Да.... долго я терпел.... но все-таки не утерпел и влез =)))

На этом закругляюсь %)

svu, между прочим, народ идёт твоими стопами: http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=39416

> Плохо, когда накапливаются нерешенные мелкие вопросы, выливающиеся потом в один - но крупный.

"П'гофилактика, П'гофилактика и еще раз П'гофилактика!" (с) На то и коллектив разработчиков, чтоб предохранять от возникновения мелких вопросов. И уж точно "было бы ошибкой думать" (с), что позволив пользователю погрязнуть в мелких вопросах, мы сильно отдалим возникновение крупного.

> А изменить внешний вид гнома - посложнее будет, однако? ;)

"Малин чтоль мало в Марьиной роще?" (с) В смысле - темочек и иконок на соотв. сайте.

Ну, строго говря, пожелания могут и выйти за рамки "темочек и иконок"? :)

если я не ошибаюсь, функциональность 80% потребностей можно покрыть парой десятков приложений.

Чорт, надо было название запатентовать;)

Согласен. Вот их и надо вылизать до идеального состояния - и назвать базовым десктопом.

> "Малин чтоль мало в Марьиной роще?" (с) В смысле - темочек и иконок на соотв. сайте.

На двух сайтах: gnomelook.org и art.gnome.org. Ко второму, кстати, есть софтовый клиент на gtk - как минимум в убунте (про другие дистры не знаю).

Неча им там делать, за рамками. Если приспичит - можете еще шрифтец поменять да сплеш-скрин при запуске.

просто мне кажется, что вылизывание пары десятков приложений недостаточное поле для усилий целой команды разработчиков.

Хотя может я и ошибаюсь

Благоря этим сайтам я придал гному вид, который меня устраивает. Но вот только иконки всегда на этих сайтах выглядят несравнимо красивее чем в реальности .

> Неча им там делать, за рамками.

Понял, понял... обуваюсь :)

> просто мне кажется, что вылизывание пары десятков приложений недостаточное поле для усилий целой команды разработчиков.

Гном - это не только десктоп, но и платформа разработки приложений. Кроме того, приложения бывают разные - например, абиворд имеет свою собственную команду... А еще есть куча независимых (пока%) разработчиков, которые разрабатывают приложения, не входящие в десктоп, но при этом не должны выглядеть "чужими" на десктопе.

Ю И уж точно "было бы ошибкой думать" (с), что позволив пользователю погрязнуть в мелких вопросах, мы сильно отдалим возникновение крупного.

Ну так а я о чем? :) Упрощение и ведет к "погрязанию" в мелких ошибках - зачем пользователю знать о (ужас!!) логах, если для него создали максимально ненапрягающую мозги обстановку?

"Мы не заставляем пользователя думать" (с) ;)

> Но вот только иконки всегда на этих сайтах выглядят несравнимо красивее чем в реальности.

Многие опенсорсщики-дизайнеры пиктограмм (десктопонезависимо) делают простую ошибку: они рисуют их, не очень представляя себе, как каждый из этих шедевров будет смотреться в реальной жизни рядом с другим таким же. В итоге картинка получается эклектичненькая :)

Последние полгода, а то и больше пользуюсь исключительно Tango и не нарадуюсь: мягкие, не бьющие по глазам, но и не блеклые цвета, продуманность до мелочей, понятность.

> от того, что не знаешь, как записать dvd? :)

Просмотр отдельных небольших клипов проще, чем создание и подгонка DVD. :)

> Ну так а я о чем? :)

Мне казалось, Вы о другом - вы хотели загрузить пользователя мелкими проблемами, чтоб он рос над собой в процессе их решения. Разве нет?

> Упрощение и ведет к "погрязанию" в мелких ошибках

Кто погрязает в мелких ошибках?? Пользователь о них знать не знает в нормальной системе!

И вообще - откуда взялась дурацкая идея, что пользователь _должен_ насильственным повышением своей квалификации платить за криворукость разработчиков (и что такое состояние дел является нормальным)? Тяжелое наследие виндового десктопа?

Да, вот кому интересно - скриншоты макосов всех версий, от начала времен: http://www.guidebookgallery.org/guis/macos

> Мне казалось, Вы о другом - вы хотели загрузить пользователя мелкими проблемами, чтоб он рос над собой в процессе их решения. Разве нет?

Нет, исскуственно никто проблемы создавать не будет, дабы обеспечить рост :) Но если они есть - пользователь _должен_ знать о них. Иначе это смахивает на "секса в СССР нет" :) Кто захочет их решить эти проблемы - того не нужно "насильственно растить" - сам вырастет. Кого устроит существующее положение - ССЗБ :)

> Пользователь о них знать не знает в нормальной системе!

То есть они есть - но пользователь о них не знает? Или их нет? :)

> Но если они есть - пользователь _должен_ знать о них.

Скажите, а вот если у вас на винчестере сработал SMART и бэд-блок был аккуратно замещен на уровне железяки - Вы требуете об этом немедленно сообщить пользователю? О каждом пропавшем IP пакете тоже?

> Иначе это смахивает на "секса в СССР нет" :)

(* Бьется головой об LCD *) Секс - это проблема??? Большая или мелкая? Может, нам стОит побольше об этом поговорить?;)

> сам вырастет

"Мы будем делать из тебя бегуна на дальние дистанции. По бразильской системе" (с) "Ералаш"

> То есть они есть - но пользователь о них не знает? Или их нет? :)

Разумеется, в идеале - их нет. Если они есть - система, по возможности, должна пытаться самостоятельно с ними разобраться (см. выше про IP и smart). И вот только если проблема достигла такого уровня, что начинает угрожать решению пользовательских задачи - имеет смысл мягко намекнуть...

> Скажите, а вот если у вас на винчестере сработал SMART и бэд-блок был аккуратно замещен на уровне железяки - Вы требуете об этом немедленно сообщить пользователю? О каждом пропавшем IP пакете тоже?

Акцент был сделан на "немедленно" или "сообщить"? Либо вы слишком доверяете железу (смарт - панацея?), либо преуменьшаете важность факта возникновения на носителе информации участка с поврежденной поверхностью. А после потери информации можно будет исполнить арию скаковой лошади из анекдота "ну не смогла я, не смогла..." :)

> (* Бьется головой об LCD *) Секс - это проблема??? Большая или мелкая? Может, нам стОит побольше об этом поговорить?;)

На момент произнесения крылатой фразы _для произносящего_ - наверное таки да, наличие его было проблемой :) А привел я фразу как иллюстрацию того, что если замалчивать любое явление (проблему, диагноз, достижение, повод для гордости, подставьте свое.. ) - это не отменяет сам факт существования явления.

ЗЫ А что это вас от слова "секс" такая бурная реакция - головой о хрупкий монитор? ;) Может, действительно стОит с вами об этом поговорить... ;)

> А после потери информации можно будет исполнить арию скаковой лошади из анекдота "ну не смогла я, не смогла..." :)

Способ сохранить информацию - не сообщения от винчестера о бед блоках, а периодические бэкапы, не правда ли?;) (Не спрашивайте меня, есть ли у меня бэкап%)

> это не отменяет сам факт существования явления.

Явление никто отменять не собирается. Вопрос в том, кого беспокоить по поводу явления...

> Может, действительно стОит с вами об этом поговорить... ;)

(С энтузиазмом) Разумеется!!! (задумчиво) Зобанят...

> Вопрос в том, кого беспокоить по поводу явления...

Ну и когда уже в гнома встроят обещанный AI? :-/

>>Но в чате надо настроить хотя бы ник, список каналов для автоконнекта и т.д.

>если ты скажешь, что такие вещи гном не дает настроить - я первый брошу в тебя камень :)

Ты спрпашивал, что я настраиваю. Я ответил. Я прекрасно знаю, что данные параметры легко настраиваются и в Гноме. А вот в гноме настроить хоткеи в любой проге сможешь?

> А вот в гноме настроить хоткеи в любой проге сможешь?

Они в гноме большей частью глобальные. И это правильно, вообще говоря. Вообще ориентация на глобальные установки - это помогает в деле консистентизации интерфейса...

>[хоткеи] в гноме большей частью глобальные.

В КДЕ тоже есть глобвльные хоткеи.

А как у гнома со специфичными для разных прог хоткеями? Переход в полный экран? Показ/скрытие какой-нибудь панели?

> А как у гнома со специфичными для разных прог хоткеями?

Как у всех - где-то есть, где-то нет;) Настраиваются чаще всего через gconf IIRC

>> А как у гнома со специфичными для разных прог хоткеями?

>Как у всех - где-то есть, где-то нет;) Настраиваются чаще всего через gconf IIRC

Кстати говоря, бОльшая часть КДЕ прог (из стандартного комплекта KDE - практически все) позволяет настроить хоткеи (Settings -> COnfigure Shortcuts), при этом AFAIK никто из юзеров не фрустрирует. Настраивать хоткеи через gconf IMHO изврат.

К вопросу о хоткеях хочется добавить одно. Простой юзер, не склонный к тонкой подстройке, однажды из любопытства зайдет в Configure Shortcuts, ужаснется и больше никогда туда не будет лезть. Наличие этой опции его не должно смущать - просто еще один пункт меню (причем во всех программах называющийся одинаково и находящийся в таком же месте). А вот пауэрюзеру этот пункт полезен. К тому же, с помощью него можно легко и быстро просмотреть все хоткеи программы, не лезя в маны :)

Да не так уж много клавиш, в этом gconf. Большинство приличных прог спокойно запихивают свои клавиши в диалог глобальных настроек.

Господа, на данный момент мы отстаем от лидера флейма (Maitreya's Dream) всего на 9 постов. Это большой успех, особенно учитывая то, что у нас анонимусы не постили.