KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

> Просто удивительно, каким важным люди считают выбор DE...

Выше, yozhhh хорошо обратил внимание на пример, про человека, который хочет поскорее избавится от работы.

Посмотрим на рабочее место, например, слесаря инструментальщика. Около рабочего стола (у меня дежавю?:) стоят шкафчики и полочки. В них масса инструментов, например коробочка с сотней сверел, стоят станочки.

Как-то я читал книжку с интересным названием: "Дзен и искусство ухода за мотоциклом". Автор ехал по америке на мотоцикле, и рассказал о том как однажды, в какой-то мастерской старый сварщик что-то варил не его машине. Он любовался работой сварщика, а сварщик удивился что тот может оценить такую работу. А еще автор рассказывал про мастерские в которых лучше не доверять мотоцикл, потому-что его там его только изуродуют. Торопыжки, которые хотят поскорее кончить.

> Что-то такое разделение наводит на мысль "КДЕ - для снобов";)

Отнюдь. Снобствуют, кстати, больше пользователи Gnome (равно как и пользователи Mac OS). Стремление к идеалу у них идёт через примитивизацию и тоталитаризм (как самый простой путь). Путь Windows и KDE заключается в разнообразии. Да, это не самый красивый вариант, но он более живучий. Ибо в психологии любого человека всегда живёт стремление к новому и все люди отличаются. Увы, в HIG это не заложишь - проще загнать всех в узкие рамки, чем пытаться объять необъятное. Но попытки удовлетворения желаний всех более благосклонно воспринимаются людьми чем ограничение их свободы.

> Удобная система справки - это самый дружественный интерфейс компьютера.

Вы давно в справку заглядывали? И вам нравится заглядывать туда? :)

>Вы давно в справку заглядывали? И вам нравится заглядывать туда? :)

Между прочим, за время, проведенное за чтением форума amaroK, я заметил, что треть feature-request'ов требует добавление функций, которые _уже есть_ в амароке. Более того, прочитав amarok handbook я с удивлением узнал о нескольких приятных мелочах (например, возможность использования OR в быстром фильтре). Так что чтение хелпов - святое.

>Путь Windows и KDE заключается в разнообразии.

Галантерейщик и кардинал - это сила !!! Если у КДЕ есть такие сторонники как вы Skull, то враги уже не нужны :-)

>Вы давно в справку заглядывали? И вам нравится заглядывать туда? :)

Разве трудно понять, что я говорил о том, как ДОЛЖНО быть ?

Кстати привычка всегда смотреть в справку у меня есть давно. Однако польза от этого бывает только как исключение.

А по-моему, Skull прав. Разнообразие Windows - в свистелках. Поиск файлов с собакой-ищейкой - это вещь! Это как надо файлы запрятать, что без собаки не найдешь?

Разнообразие КДЕ - в фичах. Взять тот же амароК. Многие его фичи не новы (поиск обложек альбомов, показ текстов, хранение коллекции в базе данных) - однак объединить все это (причем так удачно) до него не удавалось никому (только не надо упоминать iTunes пожалуйста). После триумфа амароКа (когда xmms потерял первое место, и его, вместе с его форкрм BMP, стали бешено форкать) появилась куча подражателей.

> Так что чтение хелпов - святое.

Согласен. Но люди ох как не любят заглядывать в справку. На что я и хотел акцентировать внимание.

> Галантерейщик и кардинал - это сила !!! Если у КДЕ есть такие сторонники как вы Skull, то враги уже не нужны :-)

Просто враги не смогут нанести при диверсификации существенного ущерба. :)

> Разве трудно понять, что я говорил о том, как ДОЛЖНО быть ?

Людей не переделаешь. Поэтому нужен и удобный интерфейс и функции и справка. Одна справка проблем не решает.

> Поиск файлов с собакой-ищейкой - это вещь! Это как надо файлы запрятать, что без собаки не найдешь?

Дело не в запрятывании, а в количестве. У меня в "Моих документах" 11697 файлов. Перебирать их вручную? :)

>У меня в "Моих документах" 11697 файлов

Бюрократ! :)

> Бюрократ! :)

Будни корпоративного управления за последние 2,5 года. :)

>У меня в "Моих документах" 11697 файлов. Перебирать их вручную? :)

beagled + deskbar applet ;)

>А по-моему, Skull прав. Разнообразие Windows - в свистелках

угу

>Разнообразие КДЕ - в фичах. Взять тот же амароК

какой неожиданный поворот мысли. Это же надо свистелки фичами обозвать :)

Я ведь изначально говорил, что относиться к работе с компьютером, так же как к работе с телевизором некорректно, из-за универсальности компьютера, и как следствие его способности принести много пользы или вреда окружению. Компьютер, даже личный, это РЕСУРС

Нужно обучать людей пользоваться компьютером, так же как обучают пользоваться алфавитом и вообще знаниями. И система справки только одно из звеньев этого подхода, хотя и из важнейших. Я не могу сказать, в рамках такого подхода, можно ли говорить о дружественном алфавите или дружественной науке.

Все "дружественные" технологии приемлимы только как временные решения пока идет распространение компьютерной грамотности. Если бы предпринимались осмысленные усилия, то уже давно бы все умели пользваться компьютером на необходимом уровне.

>Это же надо свистелки фичами обозвать :)

В амароке свистелок мало. Какие? Индикатор громкости, визуализатор и выделенная текущая песня - вот и все. Зато фич много. Каким плеером пользуется уважаемый Гик?

>Каким плеером пользуется уважаемый Гик?

mpd :)

> beagled + deskbar applet ;)

Это понятно. Просто начиналось всё с того, что blaster999 думал, что поиск нужен при плохой организации (цитата: "Это как надо файлы запрятать, что без собаки не найдешь?")

P.S. С возвращением! :)

И mdp, кончно же, хранит коллекцию в базе данных, имеет возможности масс-тэггера и позволяет "угадать" теги по звучанию с помощью MusicBrainz? Или он умеет сам находить обложки альбомов? Или переименовывать файлы в соответствии с тегами?

> Вот та же статистика и говорит о том, что несмотря на потуги монстров в лице Novell и RedHat, Gnome _значительно_ проигрывает KDE по количеству пользователей.

Где эта статистка? Не по посетителям линуховых сайтов!

>Просто начиналось всё с того, что blaster999 думал, что поиск нужен при плохой организации

Я не ставил под сомнение необходимость поиска. Я просто не понимаю сакральное назначение собаки в поиске.

> Удобная система справки - это самый дружественный интерфейс компьютера.

Угу. И наименее часто используемый, по непостижимой логике;)

>И mdp, кончно же, хранит коллекцию в базе данных, имеет возможности масс-тэггера и позволяет "угадать" теги по звучанию с помощью MusicBrainz?

зачем делать из музыкального проигрывателя комбайн? Как будто нету EasyTag

>Или он умеет сам находить обложки альбомов?

я музыку слушаю, а не смотрю :)

>Или переименовывать файлы в соответствии с тегами?

см. выше.

Хотя, можешь порадоваться. У кдешнегов есть свой WMP :)

>Это понятно. Просто начиналось всё с того, что blaster999 думал, что поиск нужен при плохой организации (цитата: "Это как надо файлы запрятать, что без собаки не найдешь?")

использовать вантузятный поиск - это действительно мазохизм :)

>P.S. С возвращением! :)

ага. Я тут немножко пофлудю ещё, вы не обращайте внимания :)

>И mdp, кончно же, хранит коллекцию в базе данных,

кстати да :)

>зачем делать из музыкального проигрывателя комбайн?

Комбайн - это прога, объединяющая в себе много несвязанных опций. amaroK - это не столько плеер, сколько менеджер коллекций. Все перечисленные мной функции напрямую относятся к управлению коллекциями.

>Как будто нету EasyTag

Вот уж не надо! Такое глюкало, как ИзяТэг еще поискать - вечно в корку валится. И как у него с тегами MP3 в формате id3v2.4? А на wma и mp4 он тоже умеет теги править?

>У кдешнегов есть свой WMP

Да если бы WMP умел хотя бы плолвину того, что умеет амароК... Пока ближайший аналог WMP в *nix - totem

> Угу. И наименее часто используемый, по непостижимой логике;)

А чего тут непостижимого - человеку свойственно переоценивать объем своих знаний. Наверное подсказки в 3 - 5 слов нужны как раз для того, чтобы не лишать его такого приятного заблуждения :) В отличии от развернутой справки, в которой много непонятных для него, среднестатистического, терминов.

geek > ага. Я тут немножко пофлудю ещё, вы не обращайте внимания :)

Скромняшко %)

> зачем делать из музыкального проигрывателя комбайн? Как будто нету EasyTag

Зачем Линуху иксы? Как будто нету CLI ;)

>Комбайн - это прога, объединяющая в себе много несвязанных опций. amaroK - это не столько плеер, сколько менеджер коллекций.

дада. А конкверор - не столько броузер, сколько файловый менеджер.

:)

>Вот уж не надо! Такое глюкало, как ИзяТэг еще поискать - вечно в корку валится.

и почему у кдешнегов всё глючит? Руки?

>А на wma и mp4 он тоже умеет теги править?

wma должен сдохнуть. ogg наше фсе. с mp4 я вообще не сталкивался

>Зачем Линуху иксы? Как будто нету CLI ;)

кстати, да. CLI частенько гораздо эффективнее чем гуй

>wma должен сдохнуть. ogg наше фсе

Тут ты на 100% прав. Однако amaroK умеет писать WMAшные теги. Маленький, но плюс

>с mp4 я вообще не сталкивался

Эппловский формат

А как у easytag с, например, MPC?

> Где эта статистка? Не по посетителям линуховых сайтов!

http://www.desktoplinux.com/articles/AT2127420238.html

>Тут ты на 100% прав. Однако amaroK умеет писать WMAшные теги. Маленький, но плюс

какой плюс? ни один вменяемый человек не станет wma на компе держать

>Эппловский формат

а у меня одни mp3 да ogg. :(

>А как у easytag с, например, MPC?

расшифруй =)

> Зачем Линуху иксы? Как будто нету CLI ;)

Вы не представляете, насколько удобно использовать CLI в X-ах. :)

> кстати, да. CLI частенько гораздо эффективнее чем гуй

А что, CLI в konsole/xterm/gterm уже не рулит?! :)

>ни один вменяемый человек не станет wma на компе держать

А недавний пользователь Виндовс, перешедший в Линукс? Конечно, не все из них полностью вменяемы первое время.

>А как у easytag с, например, MPC?

>расшифруй =)

Формат такой MPC, более известный как musepack.

http://www.musepack.net/

>Musepack is an audio compression format with a strong emphasis on high quality. It's not lossless, but it is designed for transparency, so that you won't be able to hear differences between the original wave file and the much smaller MPC file. It is based on the MPEG-1 Layer-2 / MP2 algorithms, but since 1997 it has rapidly developed and vastly improved and is now at an advanced stage in which it contains heavily optimized and patentless code.

Полностью открытый, и имеет хорошее качество. У меня в этом формате альбомов 5-6.

> какой плюс? ни один вменяемый человек не станет wma на компе держать

Если есть и проигрываются - почему нет? Мы же не фанатики :)

> а у меня одни mp3 да ogg. :(

Бееедненький! А у меня несколько гигов видео с дочкой. :)

> кстати, да. CLI частенько гораздо эффективнее чем гуй

"Частенько" это не "всегда", то есть как ГУЙ имеет право на существование даже при наличии быстрого CLI, так и AmaroK имеет право на существование даже при наличии того-же MPD

Каждому - свое :)

ЗЫ Второй раз со мной согласился :) помнишь "правило трех ДА"? ;)

>Если есть и проигрываются - почему нет? Мы же не фанатики :)

нет, мы фанатики. Мы используем альтернативную ось и избегаем проприетарщины в любом виде :)

>Бееедненький! А у меня несколько гигов видео с дочкой. :)

для видео умные люди придумали DVD :)

>"Частенько" это не "всегда"

чаще чем кажется :)

>ЗЫ Второй раз со мной согласился :) помнишь "правило трех ДА"? ;)

нет

:)

>Бееедненький!

Однако не такой и бедный - вон, на ноутбук же хватило :)

>Однако не такой и бедный - вон, на ноутбук же хватило :)

я регулярно приношу на могилу ноубука свежие шлейфы и зажигаю у камня флешки

>> Удобная система справки - это самый дружественный интерфейс компьютера.

>Угу. И наименее часто используемый, по непостижимой логике;)

К сожалению более чем понятна эта причина - постоянные заискивания перед этими самыми домохозяйками и потакание лени через пропаганду "дружественного" интерфейса.

Не грех конечно облегчать людям жизнь, но обманывать их, говоря, что все может быть сделано легко - это порочная практика.

У меня была любопытная история в моей практике - как то в одном самом обычном офисе, с самыми обычными пользователями, которые даже почтовый клиент не хотели менять(он страшно глючил), пока с ними сюсюкались. И как то раз их начальник разозлился на то, что поток вирусов постоянно мешает работе офиса, решил быстро и радикально положить этому конец, и попросил у меня совета.

Я ему посоветовал, как гарантированное, быстрое антивирусное решение - консольные мейл клиенты на линух машине и фтп для переброски вложений.

Потом все это поменяли на полноценную граффическую удаленную работу, самбу и прочие удобства, но до того, как это все неспешно произошло, обычные пользователи за полчаса освоили pine и far, и весьма продвинуто использовали их использовали

:-)

Так что, обучаемость пользователей и их способности к нормальной работе специально недооцениваются, и я думаю совсем небескорыстно.

>я регулярно приношу на могилу ноубука свежие шлейфы и зажигаю у камня флешки

Он мертв? А на аватаре ты некрофильствуешь? :D

>Он мертв?

угу. сдох.

>А на аватаре ты некрофильствуешь? :D

это фотка на память :)

> для видео умные люди придумали DVD :)

Ага. Сразу домашним кинотеатром снимают? Я со смеху умираю. У меня цифровой фотоаппарат с записью видео. При чём тут DVD?

> Однако не такой и бедный - вон, на ноутбук же хватило :)

А смысл? Я вот иногда задумывюсь - нужен ли мне ноутбук. И прихожу к мысли, что в игрушки я в детстве наигрался, а по командировкам нечасто езжу. :)

>У меня цифровой фотоаппарат с записью видео

Неужели WMV? Ужас. У меня фотик пишет AVI с MJPEG. В старом фотике был QuickTime (бвуээээ).

> угу. сдох.

Мораль - не надо покупать дешёвые ноутбуки. :)

>AVI с MJPEG

Я имел в виду, что пишет AVI, где видео сжато кодеком Motion JPEG

> Неужели WMV? Ужас. У меня фотик пишет AVI с MJPEG. В старом фотике был QuickTime (бвуээээ).

Нет, обычный MPEG. ;) Sony рулит. :)