KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

>почему у меня не падает? У меня тот самый единственный в природе неправильный дистрибутив, где гном не сломали? =)

У меня в Тотеме (начиная с GNOME 2.12, в 2.10 вроде всё нормально было) в окне постоянно остаются артефакты изображения от менюшек. Наблюдал и на Gentoo, и на Ubuntu.

P.S. Всё равно я GNOME не брошу, потому что он хороший.

>В мире существует два изначально непознаваемых артефакта - Мишина нетормозящая Сузя и гиков несломаный Гном...

на несломанный гном может посмотреть любой, в отличие от нетормозящей зюзи. Достаточно поставить gentoo

:)

> не я вроде. А кто такой Джейсон?

http://imdb.com/title/tt0082418/

Есть еще более простой метод - убунта.

>У меня в Тотеме (начиная с GNOME 2.12, в 2.10 вроде всё нормально было) в окне постоянно остаются артефакты изображения от менюшек.

это и в 2.14 не пофиксили кстати. По крайней мере когда тотем кодек не находит - он не перерисовывает окошко

>Есть еще более простой метод - убунта.

я хоть и gnome-пользователь, но убунта для меня _слишком_ простой метод. А я иногда люблю хардкор :)

>А Вы софт каждый день настраиваете? 888-[ ] Соббсно, гном для того и делается, чтоб отучать людей от этой привычки;)

И KDE не каждый день и что?

Собственно, если мы опять возьмем автомобиль, ты предлагаешь сделать так, чтобы ни зеркала, ни сидения без специальных изощренных инструментов на станции техобслуживания не регулировались.

> на несломанный гном может посмотреть любой, в отличие от нетормозящей зюзи. Достаточно поставить gentoo

А что - в зависимостях это уже прописано? :)

>А что - в зависимостях это уже прописано? :)

у меня - да :)

>Собственно, если мы опять возьмем автомобиль, ты предлагаешь сделать так, чтобы ни зеркала, ни сидения без специальных изощренных инструментов на станции техобслуживания не регулировались.

передергиваешь. Причем сильно. Впрочем, этому способствует кривая "автомобильная" аналогия.

Аналогии кривы by design :)

>Аналогии кривы by design :)

ну почему же...могу привести прямую аналогию. А именно - mozilla/firefox. Есть окошко с настройками, а есть about:config для более тонкого тюнинга :)

> у меня - да :)

Эгоист! Прописал сам - пропиши другим! :)

ЗЫ Пробовал в Арче 0.7.1 пакманом гном 2.14.1 (по-моему) поставить - базовый мета-пакет стал вроде нормально, даж работал на уровне с кедами по быстродействию.. пока не поставил тем-же пакманом gnome-terminal. После этого кроме голого десктопа с кучей сообщений об ошибке на выходе не получил. Снос терминала не помог, удаление гномовских скрытых каталогов в /home/user не помогло...
А вы - HIG, HIG...

R.I.P.

Дальше начинается казуистика. Вы ж не станете утверждать, что в гноме НИЧЕГО настроить нельзя (вон какое там меню preferences). А раз так - как Вы отличаете на десктопе настройку зеркал от настройки зазора в свечах? Или делать на торпеде большую кнопку Advanced?

А вообще все аналогии сосут, эт правда.

> А вы - HIG, HIG...

Это уже к упаковщикам вопрос :)

> Это уже к упаковщикам вопрос :)

Да, меня Гик уже просветил по поводу генты в зависимостях несломаного гнома :)

Кстати, речь шла именно о генту. х86, амд64, ~х86, ~амд64.

Падает наутилус не каждый раз, но часто. И было бы хорошо выяснить причину его конвульсий. Кстати, трей у тебя нормально работает в гноме ? У меня все програмы, которые должны быть в трее, просто не видны ни как, хотя по ps -e видно, что они работают.

Не могу не заметить, что в рамках своего подхода гном последовательно приближается к стабильности и быстроте и управляемости.

>Например юзабилити гнома примерно как у мака, может даже выше. >Юзабилити КДЕ намного выше чем у виндовс. И совершенно определенно что >юзабилити Гнома выше чем у КДЕ.

Вы о чем? Гном пользовал до версии 2.6 - после выхода 2.6 перестал пользоваться - это что то ужасное, недавно решил опять поставить кошмар пользователя, я так и не заставил его гулять по нашей сети (Может и не старался сильно), при этом в КДЕ почемуто без проблем в течении 1- 2 минут настроил и все заработало. Мне как конечному пользователю мало интересно читать длинные талмуты по устройству гномового реестра, мне нужно быстрое решение конкретной задачи. В КДЕ оно есть (и надеюсь будет).

Так что мое мнение юзабельность КДЕ выше не только Винды но уж Гнома подавно, про мак говорить не буду - не видел

>Падает наутилус не каждый раз, но часто. И было бы хорошо выяснить причину его конвульсий

вот как раз на генту x86 и x86_64 на падения наутилуса не натыкался. Разве что когда 2.12 размаскировывал...там да - были глюки, поэтому откатился обратно на 2.10. А сейчас на 2.14 - вроде нормуль всё.

>Кстати, трей у тебя нормально работает в гноме ?

нормально. liferea, gajim, logjam :) Все видно

>КДЕ почемуто без проблем в течении 1- 2 минут настроил и все заработало.

ты наверное, Эйнштейн. Нормальному человеку за 1-2 минуты кеды настроить нереально физически. Там только настройка переключалки раскладок может откусить минут 10 (и больше) времени. А уж чтобы превратить кеды в что-то, от чего не будет тянуть блевать - надо полдня, как минимум угробить.

>Мне как конечному пользователю мало интересно читать длинные талмуты по устройству гномового реестра, мне нужно быстрое решение конкретной задачи.

мне, как конечному пользователю gconf-editor понадобился только затем, чтобы поменять порядок загрузки плагинов Xgl. И больше там делать нечего =)

> нормально. liferea, gajim, logjam :) Все видно

Кстати, gajim последний глючит при автоматическом реконнекте...

>Кстати, gajim последний глючит при автоматическом реконнекте..

у меня из svn. А как именно глючит? А то я автоматический реконнект вырубил =)

Дык не реконнектится. В смысле - ваще. Лечится только "войти-выйти".

Как обычно... новость про КДЕ, а потом обсуждаем проблемы в гноме. Давайте сразу про оффтопик пофлеймим

>Дык не реконнектится. В смысле - ваще. Лечится только "войти-выйти".

у меня нормально :) Мне вообще везет на прямые бранчи. Один раз только обновился так, что gajim не мог запустится, потому что пытался создать уже созданную базу

> ты наверное, Эйнштейн. Нормальному человеку за 1-2 минуты кеды настроить нереально физически. Там только настройка переключалки раскладок может откусить минут 10 (и больше) времени.

Мля, опять сказка про белого бычка... На какой круг идем? kkbswitch уже отменили? :)

Настроек-то - фонты + стиль + цветовая схема + убрать лишние эффекты + дефолтный юзер для локалки + прокся для Конька (если надо) Где тут тут 10 минут для переключалки?

>где 10 минут для переключалки?

Это найти в гугле kkbswitch, скачать его (на диалапе со скоростью 14400), почитать маны как компилировать из сорцов, скомпилить и поставить.

> Это найти в гугле kkbswitch, скачать его (на диалапе со скоростью 14400), почитать маны как компилировать из сорцов, скомпилить и поставить.

Дадад.. и все это в противогазе, лыжах и в гамаке верхом на бабе - чтоб жызнь мёдом не казалась :)

ЗЫ Шестое место в топе - надо поднажать!

А до того ещё нужно узнать, что решение заключается в его установке :)

>Человек уже вспомнил и сказал что это за текст, но подсказочку не смотрим и по вольному пересказу пытаемся найти.

Я еще вчера придумал набор ключевых слов, чтобы это найти, но потом вспомнил top20 лучших запросов яндекса и решил в поисковик эту строчку не набивать.

>Мля, опять сказка про белого бычка... На какой круг идем? kkbswitch уже отменили? :)

пользователи кде рождаются уже со знанием про существование kkbswitch, умением его поставить и настроить. Клонируют вас там, что-ли...вместе с переписыванием сознания Главного Разработчика юзверям прямо в моск

>>Надеюсь, _стандартный_ переключатель клавиатуры починят? :) >А его и не ломали

>А чего у меня не работает? Переключается тремя кнопками и то без мыши никак не обойтись. Может у меня кде какой-то не такой?

Где-то в настройках хоткеев надо перебиндить клавишу переключения раскладок. По-дефолтку, кажется, Ctrl+Alt+k. После этого раскладки отлично переключаются по double-shift (другие комбинации не пробовал, ибо привык шифтами)

>пользователи кде рождаются уже со знанием про существование kkbswitch, умением его поставить и настроить. Клонируют вас там, что-ли...вместе с переписыванием сознания Главного Разработчика юзверям прямо в моск

Тю блин... Долго будете к этому цепляться? Или в ХИГе прописано долбать юзеров КДЕ по поводу переключалки?

> пользователи кде рождаются уже со знанием про существование kkbswitch, умением его поставить и настроить.

Мала-мала перефразирую - пользователи гнома рождаются уже со знанием про существование gconf, умением его настроить...? и дальше по тексту :) Кстати, настраивать в kkbswitch практически ничего не нужно, в отличии от...

Или пользователям КДЕ по гномовскому HIG-у умение пользоваться форумами и поисковиками не положено? :)

>В мире существует два изначально непознаваемых артефакта - Мишина нетормозящая Сузя и гиков несломаный Гном...

Если вспомнить Толкиена, то там из-за одного артефакта четыре книжки бились, пока все хорошие люди и эльфы с гномами не собрались и не перебили всех плохих людей и орков с гоблинами.

>Мала-мала перефразирую - пользователи гнома рождаются уже со знанием про существование gconf, умением его настроить...? и дальше по тексту :)

ты бредишь. В 99% случаев gconf-editor не нужен. Тем более, для настройки такой элементарной вещи, как переключалка раскладок

>Где-то в настройках хоткеев надо перебиндить клавишу переключения раскладок

а чо, тултипс на полэкрана с описанием того как именно это сделать, кдешники забыли добавить? =) Ну или на худой конец пусть добавят тултипс с детальным описанием - где взять kkbswitch, и почему в кедах уже который год настройка переключения раскладок сделана через жопу :)

Не надоело передергивать? Смотри, а то пена пойдет. До тебя нормально флеймили, сейчас чето всех потянуло переходить на личности.

> Мала-мала перефразирую - пользователи гнома рождаются уже со знанием про существование gconf, умением его настроить...?

Гы, я как-то запустил gconf-editor года полтора-два назад - прикола ради. Посмотрел, поулыбался, винду вспомнив, закрыл. Как вот так жизнь по диагонали пошла, что он мне не сгодился. Почему-то всё и так работало как надо. Такая вот непутёвая жизнь :)

>Не надоело передергивать? Смотри, а то пена пойдет. До тебя нормально флеймили, сейчас чето всех потянуло переходить на личности.

я не виноват, что у фетишистов не остается других аргументов, кроме перехода на личности =)

> После этого раскладки отлично переключаются по double-shift (другие комбинации не пробовал, ибо привык шифтами)

Эээ, и это удобно? Я себе просто пытаюсь представить работу с каким-нибудь графическим редактором, когда она рука на мышке, а вторая - по большей части в области Ctrl/Alt/Shift. Я бы наверно задолбался туда-сюда с мыши на клавиатуру дёргаться. Но дело привычки, конечно.

>Тю блин... Долго будете к этому цепляться? Или в ХИГе прописано долбать юзеров КДЕ по поводу переключалки?

это только пример расхлябанности kde. Такое впечатление, что у разработчиков идефикс - сделать как можно больше, а через какое место это будет работать - пофигу.

>Например юзабилити гнома примерно как у мака, может даже выше. Юзабилити КДЕ намного выше чем у виндовс. И совершенно определенно что юзабилити Гнома выше чем у КДЕ.

>Как мерили, в каких единицах, кто.. Неизвестно, остается только верить.

Не нужно верить. Что из тебя во всех топиках вера лезет. Ты же какой-никакой ученый?

Вот тебе факты:

Пользователю, чье умственное развитие отлично от табуретки, легче настроить десктоп под себя, чем ломать свои привычки и пытаться приспособиться делать что-то тремя кликами и двумя горячими клавишами вместо одного.

KDE благодаря хорошему центру управления настроить легче.

И тогда юзабилити KDE для отдельного челока становится выше, чем у другого DE.

> ты бредишь. В 99% случаев gconf-editor не нужен. Тем более, для настройки такой элементарной вещи, как переключалка раскладок

По сути вся жизнь наша - бред горячечный с осложнениями, так шта не уел :) А по поводу 99% - помнится на форуме большинство ответов на вопросы по настройке Гнома как раз и начинались с "открой gconf..."

ЗЫ а в Гноме эта "элементарная вещь" изначально наверное? Или все-таки svu благодарить надо?

>Пользователю, чье умственное развитие отлично от табуретки, легче настроить десктоп под себя, чем ломать свои привычки и пытаться приспособиться делать что-то тремя кликами и двумя горячими клавишами вместо одного.

примеры в студию

>KDE благодаря хорошему центру управления настроить легче.

4.2. Ничего ужаснее кдешного центра управления я в жизни не видел :)

>помнится на форуме большинство ответов на вопросы по настройке Гнома как раз и начинались с "открой gconf..."

это тебе приснилось наверное =)

>ЗЫ а в Гноме эта "элементарная вещь" изначально наверное? Или все-таки svu благодарить надо?

в ежевечерней молитве мы благодарим господа нашего за то что есть на свете svu

:)

> 4.2. Ничего ужаснее кдешного центра управления я в жизни не видел :)

Ниасилил патамушта QT? :)

>Ниасилил патамушта QT? :)

не. Ниасилил потому что помойка

> это тебе приснилось наверное =)

не, я сплю без сновидений о gconf-е :)

> в ежевечерней молитве мы благодарим господа нашего за то что есть на свете svu

Млин, чем же ты тогда "кде-шнегов" доставал? %)

>Млин, чем же ты тогда "кде-шнегов" доставал? %)

глючностью и тормознутостью их фетиша. Про единый look&feel они до сих пор понятия не имеют, а так бы ещё и им доставал бы :)