KDE4-Technical Preview 1 выйдет в октябре

>То есть blaster999 был абсолютно прав, произнося "не будет пользоваться программой, написаной на QT, из принципа, какой бы хорошей программа ни была".

угу. а ещё я не буду ставить виндовс, если мне захочется разложить пасьянс. Аналогия ясна? :)

>А аргументов обычно не бывает....

аргументов хоть отбавляй, только вот кдешники их обычно или не слышат, или очень быстро забывают :)

>а ещё я не буду ставить виндовс, если мне захочется разложить пасьянс

Это ведь не говорит о том, что пасьянс для винды написан заведомо хуже, чем под линукс?

> связаны. Б не хуже А :)

Еще раз. "А хорошая прога" и "Б не хуже А" никак логически не связаны.

> уж не знаю твои критерии стабильности, но gajim у меня не падает :)

У меня тоже не падает, но автоконнект в убунтовской сборке ставит гажим раком-с.

> И интерфейс у него удобнее.

Субъективно. Единственный объективный факт - он выглядит "роднее" в гноме.

> А поддержку muc в psi даже нечего обсуждать =)

Это таки да аргумент (если правда). Правда, muc я практицки не пользуюсь - но это субъективно.

>аргументов хоть отбавляй, только вот кдешники их обычно или не слышат, или очень быстро забывают :)

Люди, кто-нибудь услышал аргументы во фразе "gajim лучше :)" ? Растолкуйте, пожалуйста, а то наверно и правда у меня что-то с восприятием....

>>А аргументов обычно не бывает....

>аргументов хоть отбавляй, только вот кдешники их обычно или не слышат, или очень быстро забывают :)

Типа ты их слышишь. Чья б корова мычала...

>уж не знаю твои критерии стабильности, но gajim у меня не падает :)

У меня psi не падает.

>И интерфейс у него удобнее.

А мне psi удобнее.

>А поддержку muc в psi даже нечего обсуждать =)

"muc не нужен" (с) (перефразировано) сам знаешь кто =))

что спрашивают, то и отвечают. Пару раз вроде бы захотели понять, что же будет представлять из себя кде 4. Но судя по всему, этого не знают даже разработчики

:-)

>"muc не нужен" (с) (перефразировано) сам знаешь кто =))

забанить тебя что-ли :)

>У меня тоже не падает, но автоконнект в убунтовской сборке ставит гажим раком-с.

можем похоливарить на предмет правильности дистрибутивов :) Ну или на худой конец, можно потратить 5 минут времени на то чтобы взять gajim из svn

>Это ведь не говорит о том, что пасьянс для винды написан заведомо хуже, чем под линукс?

могу перефразировать: "я не буду ставить виндовс ради сколь угодно хорошей программы"

>Типа ты их слышишь. Чья б корова мычала...

кроме "в гноме нету настроек, gconf суксь" аргументов от кдешников нету :) Про настройки уже разжевали до кварков практически (лучше необходимый минимум, чем помойка). А gconf...Я посмотрю, как они будут мычать, когда в кедах что-то подобное появится =)

Да ну их, холивары дистрибутные;) Мысль была в том, что пси, будучи древним, уже весьма отполирован. Гаджим быстро развивается, за короткий срок достиг больших узбеков - но отполированным его еще не назвать. Молод он ышшо...

>могу перефразировать: "я не буду ставить виндовс ради сколь угодно хорошей программы"

Если эта аналогия и применима к qt-программам, то настолько далеко, что едва прослеживается. Зато гораздо ближе к "я не буду ставить Питон ради сколь угодно хорошей программы" =)

>Ну или на худой конец, можно потратить 5 минут времени на то чтобы взять gajim из svn

Кому нужен muc в psi, могут потратить 5 минут на то, чтобы наложить патч ;)

>Если эта аналогия и применима к qt-программам, то настолько далеко, что едва прослеживается.

а давай не будем вспоминать, что qt-программы тянут за собой DE с известным названием? Мне не очень нравится, когда аппликуха выбивается из общего look&feel.

так что эта аналогия вполне применима :)

>кроме "в гноме нету настроек, gconf суксь" аргументов от кдешников нету :)

Ты их просто не слышишь =))

Я в этом треде говорил уже, что от десктопа я хочу как можно большей подгонки под себя, любимого. И чтобы делать это было удобно.

Кстати, на всякий случай: я это делаю ОДИН раз =)

>Кому нужен muc в psi, могут потратить 5 минут на то, чтобы наложить патч ;)

костыли =)

>Я в этом треде говорил уже, что от десктопа я хочу как можно большей подгонки под себя, любимого.

например. Что за мифическая "подгонка", о которой все говорят, но толком объяснить что это - никто не может.

>И чтобы делать это было удобно.

тебе в виндовс надо :)

>Кстати, на всякий случай: я это делаю ОДИН раз =)

сотри KControlCenter

Как-то сегодня флеймообразующе...

>а давай не будем вспоминать, что qt-программы тянут за собой DE с известным названием?

А давай я не буду тебе в n+1-й раз объяснять, чем qt-проги отличаются от kde-прог? =) У меня psi работает под виндой. Поискать, что ли, мож он и правда КДЕ с собой притащил.... то-то было бы счастье! =)))

>Мне не очень нравится, когда аппликуха выбивается из общего look&feel

Мне тоже не нравится, но если приемлемых альтернатив нет, я буду использовать gtk-софт. Без религиозного непрятия.

Более того: я даже буду пользовать windows-софт (под вайном). К примеру, аналога того же ДубльГиса по Линух нет и не предвидится в ближайшее время.

>например. Что за мифическая "подгонка", о которой все говорят, но толком объяснить что это - никто не может.

Последний раз, когда я пытался асилить гном, то первое что мне было нужно --- сменить к едрене фене дефолтные цвета оформления окон (этот болотный оттенок нагонял на меня тоску). Как можно выбрать нужный цвет? Я не нашел.

>>И чтобы делать это было удобно.

>тебе в виндовс надо :)

"Спасибо, я пешком постою" (с) Мимино. Ты хочешь сказать, что в линуксе по определению все должно быть через ж**у и "5 км пешком в гору"? =)))

>сотри KControlCenter

Кстати, я уже не помню когда в него лазил последний раз. Настройки давно уже кочуют в виде разворачиваемого тарбола хомдиры. Интересно, можно ли сделать apt-get remove kcontrolcentre =) Дома гляну, отпишусь =))

>У меня psi работает под виндой.

когда же кдешники перестанут приводить в пример psi? :)

кстати, я уже говорил, что кде используют только вантузятники? Вроде говорил :)

>Мне тоже не нравится, но если приемлемых альтернатив нет, я буду использовать gtk-софт. Без религиозного непрятия.

вооот...гткашники могут себе позволить религиозное неприятие. В отличие от :)

>Более того: я даже буду пользовать windows-софт (под вайном).

wine - труЪ-опенсурс. :)

>Ты хочешь сказать, что в линуксе по определению все должно быть через ж**у и "5 км пешком в гору"? =)))

нет, я хочу сказать, что раз уж тебе удобнее "через жопу и 5 км пешком в гору", то тебе в виндовс. Там этот путь является официальным =)

>Кстати, я уже не помню когда в него лазил последний раз.

/me зописал: KControlCenter не нужен

>Интересно, можно ли сделать apt-get remove kcontrolcentre =)

лучше remove kde

:)

> когда же кдешники перестанут приводить в пример psi? :)

ЭТО Я КДЕШНИК?!!!!!!!

>кстати, я уже говорил, что кде используют только вантузятники? Вроде говорил :)

Я уже приводил пример, когда КДЕ используют люди, сидящие на BSD (и только на BSD) с самых ранних версий? Вроде приводил :)

Только не надо повторять одну из любимых ЛОРовских глупостей "бсдшники == виндузятники". Я же знаю, что ты умнее....

>>Мне тоже не нравится, но если приемлемых альтернатив нет, я буду использовать gtk-софт. Без религиозного непрятия.

>вооот...гткашники могут себе позволить религиозное неприятие. В отличие от :)

Обрати внимание: ЕСЛИ приемлемых альтернатив нет. Из ГТК-софта на своей машине я могу назвать только GIMP, да какую-то морду к mencoder-у ставил "на посмотреть". Вот и все. Так что тоже вполне "могу себе позволить". Но зачем? Любой фанатизм есть ограниченность моровоззрения.

>Как-то сегодня флеймообразующе...

нам ещё страниц 30 и можно будет перейти к обсуждению алгоритмов OCR

>ЭТО Я КДЕШНИК?!!!!!!!

O_o

>Я уже приводил пример, когда КДЕ используют люди, сидящие на BSD (и только на BSD) с самых ранних версий? Вроде приводил :)

не помню. Давно в музеи не ходил, может там где-то таких и показывают ;)

>Обрати внимание: ЕСЛИ приемлемых альтернатив нет. Из ГТК-софта на своей машине я могу назвать только GIMP

ну и хватит ;)

>Любой фанатизм есть ограниченность моровоззрения.

не будь фанатизма - линукс бы так и остался только студенческой поделкой. Так что - смотря с какой стороны посмотреть :)

>давай не будем вспоминать, что qt-программы тянут за собой DE с известным названием?

LOL!!! Фонатизм ударил по моску и нанес огромные поражения. И еще с таким ником... LOL

>нет, я хочу сказать, что раз уж тебе удобнее "через жопу и 5 км пешком в гору"

Чуть выше я русским по белому сказал: мне нужно чтобы было удобнее. ЛИЧНО МНЕ удобнее осушествлять настройку через человеческие контролы в ЦУПе, чем ковыряя маловразумительные параметры....

>/me зописал: KControlCenter не нужен

После того, как выполнил свое предназначение --- не нужен совершенно. Встречный вопрос: тебе gconf нужен? ;)

>лучше remove kde

Не лучше =)

> кроме "в гноме нету настроек, gconf суксь" аргументов от кдешников нету :)

Отнюдь! Я вот постоянно говорю про слишком большие интервалы между виджетами и прокручивающиеся меню. Назовите мне, наконец, нормальную тему Gnome, где между пунктами меню палец не пролазит!

>не будь фанатизма - линукс бы так и остался только студенческой поделкой. Так что - смотря с какой стороны посмотреть :)

Это не опровергает то, что фанатизм есть ограниченность мировоззрения ;)

Если что-то дает хорошие плоды, это еще не значит что это что-то --- хорошо.

>Отнюдь! Я вот постоянно говорю про слишком большие интервалы между виджетами

где? я эти "большие интервалы" вижу только на скриншотах, которые делают кдешники. Я начинаю подозревать, что это они специально =)

>прокручивающиеся меню

а с ними что не так?

>Назовите мне, наконец, нормальную тему Gnome, где между пунктами меню палец не пролазит!

d3a? :)

>Если что-то дает хорошие плоды, это еще не значит что это что-то --- хорошо.

интересная логика. По-твоему, это значит, что это плохо, раз не хорошо? =)

> чем ковыряя маловразумительные параметры....

Ну зачем же так? Параметры в gconf-editor - вполне вразумительные. Это Вам не реестр..

>Встречный вопрос: тебе gconf нужен? ;)

gconf - да. gconf-editor - нет :)

>Это Вам не реестр..

нельзя так говорить. кдешниги этого не переживут :)

Кстати, я так и не увидел ответа на мой вопрос, как мне в ГНОМе сменить цвета оформления.

>Кстати, я так и не увидел ответа на мой вопрос, как мне в ГНОМе сменить цвета оформления.

Скорее всего только в настройках темы. Настройки напрямую редактирующую цвета окон вроде нет. Но оно не мешает жить :)

> d3a? :)

Всё, проблема снята. Тема с нормальными интервалами. И прокрутки нет. Правда, сама по себе тема некрасивая, но уж лучше что-то, чем уродливые дефолтовые темы.

>интересная логика. По-твоему, это значит, что это плохо, раз не хорошо? =)

Двойка тебе по матлогике =)

Я не говорю "не хорошо". Я говорю "не факт, что хорошо". Разницу улавливаешь? =)

>Всё, проблема снята. Тема с нормальными интервалами. И прокрутки нет.

для гтк вообще-то очень много тем :) d3a - это я сказал первое, что пришло в голову.

>gconf - да. gconf-editor - нет :)

Я в них не разбираюсь.

/me зопесал: gconf-editor не нужен =)

>Я не говорю "не хорошо". Я говорю "не факт, что хорошо". Разницу улавливаешь? =)

я говорю "хорошо", а ты со мной споришь. Или это очень "гибкая" логика? =)

>/me зопесал: gconf-editor не нужен =)

пиши-пиши. У нас ещё есть CLI-утилитка gconftool-2 :)

>Кстати, я так и не увидел ответа на мой вопрос, как мне в ГНОМе сменить цвета оформления.

в емаксе. Кстати, а это ничего, что в гном не включили компилятор, для того чтобы пользователь мог собрать свой gtk-engine? :)

>Скорее всего только в настройках темы.

То есть нужно сменить тему? Блин, вот именно это и удручает.... ибо я замучился искать тему, которая удовлетворяла бы меня как самим оформлением, так и цветами....

>Но оно не мешает жить :)

МНЕ мешает. Я хочу настроить цвета так, чтобы МОЮ сетчатку это не раздражало.

>То есть нужно сменить тему? Блин, вот именно это и удручает.... ибо я замучился искать тему, которая удовлетворяла бы меня как самим оформлением, так и цветами....

Ну сделай свою, ктож тебя держит-то :)))

>МНЕ мешает. Я хочу настроить цвета так, чтобы МОЮ сетчатку это не раздражало.

vi/emacs ну и куча других редакторов. Сразу скажу, на мой взгляд смысл это настройки весьма расплывчатый. Ибо если пользователя так уж не устраивает цвет, пусть делает тему сам. Опять же, в макоси нет настроек цветов (окон, заголовков окон и тд), но меня это абсолютно не воолнует.

>я говорю "хорошо", а ты со мной споришь. Или это очень "гибкая" логика? =)

В случае, если мы говорим-то о чем-то абстрактном, дающем хорошие плоды, я утверждаю, что оно само по себе может быть как хорошим, так и плохим.

Если же конкретно о фанатизме, то я однозначно говорю, что это плохо. При этом не отрицаю того, что эта "плохая" вещь принесла хорошие плоды.

Обычная логика, "гибкости" я что-то не заметил.... =)