Выпуск среды рабочего стола GNOME 51 «A Coruña»

> винда тормозила, висла и бсодила на каждом вздохе

Миф из разряда «арч разваливается после каждого обновления»

> на маках уже были зачатки экосистемы

Тем не менее, современный macOS не сможет ничего запустить из Mac OS 8, тогда как Windows 11 с немалыми шансами запустит программы для Windows 95. Такая вот экосистема.

> Еще скажите, что жидкое стекло хуже костыльной 11 дристни на электроне…

Концептуально, fluent design обладает лучшей разборчивостью. И вообще это очень богатый язык.

К реализации, конечно, есть вопросы.

рабочий стол, панель задач, трей. В гноме ничего этого нет из коробки

Так оно и не нужно.

Рабочий стол с ярлычками, ну может быть, некоторым нравится. У меня он всегда вызывал тревожное чувство необходимости прибраться и самовыразиться. Ярлычков становилось всегда так много, что без текстового поиска уже сложно найти нужное. Собственно гном унёс это в отдельный поисковый экран.

Зачем нужна панель задач, когда приложения в виде превью можно целиком показать в виде уменьшенных миниатюр? Она в целом даже присутствует в виде дока на win-экране. Сколько помню, всегда на винде все ставили себе какую-нибудь док-панель, потому что она удобнее обычной панели задач. В современной винде док и панель задач совмещены, в общем, так или иначе, все пришли к тому, что эплы сделали на маках. И мне безумно нравится что я не вижу эту чёртову панель задач постоянно на экране. Нотификации мне придут отдельно.

Всё что по-настоящему нужно от трея в гноме сделано из коробки, всякие регуляторы громкости и прочее. Остальное там совершенно не нужно. Особенно плохо когда часть приложений закрывается не по-настоящему, а как бы в трей, это решало некоторые проблемы старой панели задач, но без панели задач потеряло всякий смысл.

винда тормозила, висла и бсодила на каждом вздохе

Миф из разряда

Ну неслабый такой миф, переустановка винды стала известным мемом, были даже софтины позволяющие забэкапить свежую установку винды, чтобы быстро на неё раскатиться заново. Впрочем, сейчас проблема всё ещё актуальна, телефоны тоже начинают тормозить от количества приложений, когда каждое ссаное приложение запускает себя всеми возможными способами в фоне.

тогда как Windows 11 с немалыми шансами запустит программы для Windows 95

Всё не так радужно. Без режимов совместимости не взлетает. Скорее всего софт для 95 в принципе не запустится без отдельного эмулятора. И скорее всего понадобятся устаревшие компоненты, всякие флеши сильверлайты, всё что уже давно выпилено из состава винды.

Так а COSMIC тебе на что? Это и есть Gnome со своим графическим тулкитом на Rust.

Дык! А тот товарищ хочет всех под одну гребёнку тридцатилетней причём давности, рассчитанную на узкоформатные мониторы.

Зойчем в жмупинусе среда рабочего столя непонятно. Ну крутится он там себе в всле или в докере или на сервере. Есть жи filezilla там, ссх. Ну если он на планшете в авто или в кофеварке там насколько я знаю всегда что-нибудь кастомное на Qt. А это что за фрукт

> Зачем нужна панель задач, когда приложения в виде превью можно целиком показать в виде уменьшенных миниатюр?

Положение и размер миниатюр случайные и непостоянные (в GNOME эта проблема выражена сильнее, чем в macOS). Это особенно неудобно, когда открыто много окон и среди них есть похожие. Более того: попасть по объектам в панели/доке гораздо легче (по закону Фиттса, у них бесконечная высота или ширина).

Полный провал в задействовании мышечной памяти.

Человек лучше запоминает место, а не картинку. Миниатюры, напротив, ставят в приоритет картинку, но искажают место.

В панели задач окна либо автоматически сортируются и группируются (по предсказуемому правилу), либо их можно упорядочить вручную.

macOS выбрал миниатюры, поскольку основным управлением окон занимается док, а если его не хватает, то миниатюры — более простая модель для вспомогательного механизма, чем таскбар.

Это, кстати, основной недостаток дока: необходимость вспомогательного механизма, который может использоваться в качестве основного и приводить к частому переключению контекста (с одного механизма на другой).

> В современной винде док и панель задач совмещены

Чтобы док был полезен, он должен быть длинным: тогда самые полезные окна не будут теряться.

Сейчас пользователи не делают длинный док (я лично не видел), потому что для них это неочевидно и потому что Windows с самого начала учит другой модели: традиционному таскбару.

Ещё док должен быть всегда на видном месте: это основной способ работы с окнами. Не зря macOS запрещает убрать его полностью. Это неизбежный недостаток, который GNOME просто прячет под ковёр.

Единственное и очень слабое преимущество дока: программы всегда расположены в одном месте, как в меню. Есть пространственная стабильность. Windows совмещает все достоинства: док заменяет на обычное меню («пуск»), избавляется от ограничений дока (длинна и необходимость второстепенного механизма) и предлагает более мощную замену (таскбар).

Apple, кстати, косвенно признаёт, что чего-то им не хватало все эти годы. И вот они решили исправить проблему не честным редизайном, а добавлением ещё одного странного монстра, которого уже лень всерьёз воспринимать — Stage Manager.

В современной винде док и панель задач совмещены,

.. и потому «обычные пользователи» запускают десятки экземпляров одной и той же проги, бо не смотрят на миниатюры, а тупо жмакают по иконке. Так что это очень спорное «улучшение».

И мне безумно нравится что я не вижу эту чёртову панель задач постоянно на экране.

Для этого придумали автоскрытие панелей… лет 30 назад.

Положение и размер миниатюр случайные

Их относительное расположение близко к реальному расположению соответствующих окон, т.ч. если, например, окно терминала находится в верхнем левом углу, то и в режиме Обзора оно будет где-то там же.

Далее, миниатюры как цель намного больше, чем значки на панели, а значит, по ним намного проще и быстрее попасть. А если на панели ещё и включена группировка (что нынче по умолчанию), то в случае больше одного окна выбор нужного вообще превращается в ещё одно требующее точности движение и щелчок мышью.

Бонусом, после выбора миниатюры мышь уже будет находиться в районе нужного окна, вместо того чтобы вести мышь обратно от края экрана.

Полный провал в задействовании мышечной памяти.

Нет там никакой мышечной памяти кроме собственно движения к краю экрана. В зависимости от исходного положения курсора для щелчка по даже закреплённым значкам на панели требуются разные траектории движения.

И у оных поделий всё печально даже с обратной совместимостью, а с совместимостью между поделиями вообще никак.

Можно писать сразу приложения под голые иксы забив на тулкиты.

Была у меня бредовая хотелка - сделать слой совместимости с такими приложениями под Symbian ради лулзов. Концептуально иксы и подсистемы отрисовки и событий в Symbian похожи…

Была у меня бредовая хотелка - сделать слой совместимости с такими приложениями под Symbian ради лулзов. Концептуально иксы и подсистемы отрисовки и событий в Symbian похожи…

Там есть какой-то х-сервер с рендерингом в память. На том же уровне в него пихаешь клиент, который шлет события от клавиатуры и мышки (никаких помех по секьюрити).

Тем не менее, современный macOS не сможет ничего запустить из Mac OS 8, тогда как Windows 11 с немалыми шансами запустит программы для Windows 95. Такая вот экосистема.

Они за это время трижды поменяли архитектуру камней (m68k —› ppc —› x86 —› arm/Apple M). И, надо сказать, публика раз за разом этот переход оплачивает, не жужжит. Но таки стоит признать, что в каждый момент времени есть некоторая «экосистема» из продуктов, которые, в теории, неплохо взаимодействуют друг с другом. По крайней мере, так говорят приверженцы :)

Там есть какой-то х-сервер с рендерингом в память. На том же уровне в него пихаешь клиент, который шлет события от клавиатуры и мышки (никаких помех по секьюрити).

В общем виде - да.

Одна из причин этой хотелки - иметь удаленный доступ к рабочему столу :)

Ну либо второй вариант, они упорно сидели на иксах до самого конца, но партия сказала удалить их.

На Ubuntu этих багов не было, там community патчи применяли на mutter и gtk.

Я обычно включаю миниатюры когда не знаю что мне нужно конкретно, или когда нужно подсмотреть что там с соседним приложением. Остальное на LRU альт-табе. Гном очень хорошо управляется с клавиатуры, там даже по миниатюрам можно стрелками двигаться.

GNOME просто прячет под ковёр

Туда его, он совершенно не нужен постоянно светиться на экране. Я был бы рад убрать ещё верхнюю строку, но там без поддержки со стороны приложений эффективно её не занять.

когда открыто много окон и среди них есть похожие

Возможно у меня немного всё иначе, больше 8 окон бывает редко, и все разные. Когда их совсем много становится, переношу в другой воркспейс по контексту.

запускают десятки экземпляров одной и той же проги, бо не смотрят

Не, она теперь умная и открывает тот же инстанс. Обычно для нового окна нужно что-то в самой приложке сделать.

придумали автоскрытие панелей… лет 30 назад

Ужас, пусть там, в 30 лет назад и остаётся. Эта анимация постоянно на себя перетягивает внимание. Случайно зайдёт туда мышь, и опять отвлекает.

> Остальное на LRU альт-табе.

Норм, но не для всех. Таскбар имеет постоянные визуальные сигналы, отсутствие скрытого состояния и пространственную память. Для большинства пользователей это лучше.

> Когда их совсем много становится, переношу в другой воркспейс по контексту.

Похоже на свидетельство того, что док/альт-таб/миниатюры не справляются с нагрузкой. 4 способа управления окнами вместо одного таскбара.

Рабочие столы добавляют ещё одну ось сложности: убирают единство пространства и, как следствие, уменьшают гибкость управления [1]

[1]: Глобальная проблема современного десктопа. Что делать? (комментарий)

Всё как всегда - большое, чрезмерно круглое, приторное и беспонтовое. Мое личное мнение.

Почему ты уверен, что панель задач, рабочий стол и трей — это предел мечтаний простого пользователя?

Это не предел мечтаний, а базовый минимум. Потому что юзеры привыкли к этому за 30 лет господства винды, да и просто это удобные инструменты мышевоза. В линуксе тоже всё это было разумеется с древнейших времён. Альтернативно одаренная у нас только одна группа разработчиков, не считая маргиналов с тайлингом. С какого-то бодуна эта группа занимается ключевым десктопным окружением. Так что линукс однозначно ассоциируется с поехавшими.

А, ну синдром утёнка, так бы сразу и написал.

синдром утёнка

Аргументация уровня «бог».

Ну, я издалека вижу: вроде, коллеги работают :)

Может оно и так, да только если линукс стандартизируется, то и смысла от него будет ноль. Стандартизированный линукс уже существует, макос называется, и если тебе чем-то не нравится макос, то знай - стандартизированный линукс будет иметь те же проблемы. А если тебя полностью устраивает макос - то нафига тебе линукс?

Справедливости ради gtk3 смогли нормально реализовать отрисовку окон на стороне приложений, но кому это нафиг надо, мы же крутые дофига, нам либадвайту подавай да на раст клодом переписывай.

Может иксы и говно, да только не концептуально, а реализационно. Вяленд же переизобретаеи велосипед, вот и получается, что управление окнами и управление всей графической системой один процесс, несмотря на принципиально разные цели.

Может иксы и говно, да только не концептуально, а реализационно.

Концептуально они тоже не очень. Я бы даже сказал, плохо попахивают.

вот и получается, что управление окнами и управление всей графической системой один процесс, несмотря на принципиально разные цели.

https://codeberg.org/river/river

Держи. Композитор в Wayland с отдельными WM.

Гном даёт отрицательный вклад в пригодность, проще делать с нуля чем что бы то ни было на его базе.

А можно просто использовать иксы, вместо подкостыливания всякой чуши.

Авторы иксов давно на пенсии, вайланд делают не они очевидно.

И где это xml прибили? Он вообще никаким боком в работе x11-софта не участвует.

Зачем нужна панель задач,

Панель задач - это вторая по важности функция WM, после функции выбора окон кликом по ним. У меня вызывают недоумение даже повсеместно встречающиеся реализации разделения панели задач (отдельный процесс) от оконного менеджера, а уж идеи что её можно вообще убрать - это совершеннейшая чушь.

Можно. Но, например, если использовать на двух мониторах, один из которых HiDPI, а другой — нет, результат будет так себе.

Ваше мнение расходится с мнением тех, кто сделал.

Судя по тому, что я время от времени вижу на компах убунту, у делавшего всё получилось.

Авторы иксов давно на пенсии, вайланд делают не они очевидно.

Я где-то пишу про авторов иксов? Протри глаза, я о людях, которые пилили хорг.

Удивительно, но самая сложная часть в иксах это не протокол, а работа с видеодрайвером. Вангую, что за ковыряние с видеодрайвером в иксах никто не платил, а за ковыряние с видеодрайвером под вейланд — платили. И как только победили тиринг, так тут же пошли форки иксов и новые расширения X11. Можно ведь весь низкоуровневый код взять целиком готовый.

И где это xml прибили? Он вообще никаким боком в работе x11-софта не участвует.

Окей, тут ты подловил.

синдром утёнка

Да, и это тоже. Кстати у макоси много своих утят американских, только это позволяет им выпендриваться.

Масштабирование в Xwayland все еще не починили?

Хотя с новым Proton-GE оверлей стима начал работать из коробки, как будто стало НЕНУЖНО. На вейланде.

У меня пока нет возможности проверить. Но мне пока не попадались упоминания об этом.

Планшетное пальцевозильное уродство. На ПК такое не нужно.

Все больше и больше похоже на macos

И это пугает и огорчает.

Мне нравится как прямо в этом треде одни пишут, что гном похож на макос, а другие — что это планшетный интерфейс для тачскрина.

Ребят, вам бы встретиться и поговорить.

О чём говорить? Начать надо с того что UX-инженеров больше нет, зато много дурачков с инициативой, они ломают то, что трогать не надо. Как выглядит рабочий стол (эстетика, прости хосспаде), по большому счёту интересует только тех, кто за ПК ничего не делает. Нужен чистый функционал и продуктивность. За очередным эпохальным скруглением углов окна с другим радиусом, полностью теряются базовые принципы эффективности и удобства, ведь это неинтересно, а вот покрасить кнопочку в пол экрана в другой оттенок розового очень нужно.

О чём говорить?

О том, что интерфейс макос вообще никак не поддерживает тачскрин. Пользоваться макосью с тачскрином тупо неудобно.

Поэтому либо гном копирует макось, либо гном делается для планшетов, но никак не вместе. Либо писать «гном копирует отдельные элементы макоси, а ещё присутствует некоторая заточка под планшеты», но это уже комплимент гному, блин.

Начать надо с того что UX-инженеров больше нет, зато много дурачков с инициативой, они ломают то, что трогать не надо. Как выглядит рабочий стол (эстетика, прости хосспаде), по большому счёту интересует только тех, кто за ПК ничего не делает. Нужен чистый функционал и продуктивность. За очередным эпохальным скруглением углов окна с другим радиусом, полностью теряются базовые принципы эффективности и удобства, ведь это неинтересно, а вот покрасить кнопочку в пол экрана в другой оттенок розового очень нужно.

И у тебя, конечно, есть какие-то аргументы и доказательства, да?

И у тебя, конечно, есть какие-то аргументы и доказательства, да?

Я вижу это убожество и даже пытался им пользоваться, но это худший UX в моей практике. То что на основе этого ужаса сделали вполне вменяемый Cinnamon, это скорее вопреки, чем благодаря.

Окей. Ждём когда подрастёт следующее поколение утят с гнома, чтобы можно было сделать объективное сравнение.

Для всех остальных есть Dash to panel.

Для всех остальных есть Dash to panel.

В том же Альте для них даже вопрошайку запилили при установке: вам какой режим включить - «Классический» или «как в Виндах».

Либо писать «гном копирует отдельные элементы макоси, а ещё присутствует некоторая заточка под планшеты», но это уже комплимент гному, блин.

Какой комплимент, это называется «ни рыба, ни мясо». Когда пытаются всем угодить и сделать суперхренорезку, то получается обычно полная фигня.

Если чисто визуально судить, то гном это закос одновременно под макос и андроид. По внутреннему устройству это скорее awesome. Всё это максимально далеко от нужд нормального десктопного юзера.

Да и в центоси был «классический режим». Оказался невостребованным, симптоматично.

Ривер во первых сырой, а во вторых реализован очень странными махинациями.

реализован очень странными махинациями.

А иксы типа нет? Там костыль на костыле, блин, и костылём костыль подпирает.