LINUX.ORG.RU

Завершилось голосование Debian по статусу систем инициализации

 , ,


4

2

7 декабря 2019 года в проекте Debian перед разработчиками был поставлен на голосование вопрос о статусе систем инициализации, отличных от systemd. Варианты, из которых проекту предстояло сделать выбор:

  • F: Концентрируемся на systemd
  • B: Systemd, но мы поддерживаем исследование альтернативных решений
  • A: Поддержка многих систем инициализации важна
  • D: Поддерживаем системы, отличные от systemd, но не блокируем из-за них прогресс
  • H: Поддерживаем переносимость, но не блокируем прогресс
  • E: Поддержка многих систем инициализации обязательна
  • G: Поддерживаем переносимость и множественные реализации интерфейсов
  • Дальнейшее обсуждение

Полный текст каждой опции можно прочитать в официальном письме секретаря Debian.

Срок голосования истек в полночь по UTC 28 декабря 2019 г.

Debian использует достаточно сложную систему голосования - метод Шульце. При голосовании каждый участник ранжирует все опции в порядке личных предпочтений.

Метод Шульце удовлетворяет критерию Кондорсе: если одна из опций победила бы при попарном сравнении каждую другую, то она и объявляется выигравшей. В данном голосовании такой опцией оказалась опция B («Systemd, но мы поддерживаем исследование альтернативных решений»). Соответственно, она и стала обязательной для исполнения.

На практике это означает, что отсутствие init-скрипта в пакете с демоном более не является багом.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: AEP (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от trynoval

Alpine на десктопе, ты серьёзно?

а я тоже думал alpine поставить попробовать. а какие ещё есть варианты кроме поставить винду десяточку и не париться? винда десяточка - это тоже не плохо, они хотя бы не кукарекают про свободу, а прямо говорят, что это проприетарная система, но она работает и почти не глючит. а если хочется странного, типа ос для серверов на десктопе, то что есть кроме альпин?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от trynoval

Вот только Дебиан превращают в Айн Системд, Айн Вяленд, Айн Гном, а значит как сосредоточие усилий всего сообщества он в скором времени перестанет существовать.

Куда он там перестанет? Кто хотел отколоться, уже откололся на этапе раскола linux-сообщества из-за systemd. Для остальных ничего не изменилось.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от trynoval

я не совсем понял. шиза - это ставить линукс на десктоп, альпин линукс на десктоп или винду десяточку на десктоп? что именно стоит подлечить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Для остальных ничего не изменилось.

это точно? а что насчёт openwrt, который на самом деле теперь lede под другой торговой маркой, в котором были такие же кукаретики про прогресс? как там всё, 19.07 уже вышел? он вообще выйдет в 2к19 или потому уже? если ты хочешь свой роутер обновить до последней версии ты можешь это сделать, твой роутер вообще поддерживается или больше нет?

точно ли ничего не изменилось?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да-да. Совсем ничего не изменилось. Вы главное не волнуйтесь, всё в полном порядке.

иракский_министр_обороны.жпг

trynoval
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Он тащемта всё правильно сказал - СЖВ/Гном это монолитная и непрозрачная операционная система. Иначе говоря OSPS -open source proprietary software.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Мне кажется, его посыл - чем больше ада, тем лучше.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кабы ты еще что-то из своей головы говорил, а не «дяди с тугими кошельками» - <Ctrl+C> - <Ctrl+V>.

Так ты же от этого на говно исходишься? Или тебе нравится?

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Так ты же от этого на говно исходишься?

Вероятно, ты меня с кем-то путаешь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а ведь ты прав, уже сколько лет прошло, а сустемдэ как был г-ном, так им и остался. вот вам и «прогресс», ребятки. вы думали, что за 7 лет продукт можно существенно улучшить? не, забудьте, кушайте, что дают.

systemG Delux Edition (с меньшим количеством багов) будет с блобами, а Platinum Edition (с блобами и совсем без багов) даже платной! :))

Готовьтесь любители системГовнятинки!

a_buchinskiy
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

Готовьтесь любители системГовнятинки!

Чувак, не уподобляйся. Итак много дерьма в этих тредах.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от trynoval

Ты не поверишь, но они только за.

Эхх, этого я не учел, правда, стараюсь тут, выходные напролет объясняю, а смысл, если им таким заднеприводным способом больше нравится 8-)

Как бы вместе с этим системГ чего-нибудь еще не внедрили на Руси …

a_buchinskiy
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

Как бы вместе с этим системГ чего-нибудь еще не внедрили на Руси

Т.е. системд ты уже морально принял.

anonymous
()

А нельзя просто задепрекейтить DPKG/DEB, полностью перейти на кодовую базу редхет, сделать флатпаки основным видом пакетов и просто начать жить без всей это собачей свадьбы с инитами и фрагментацией?

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Принял как то раз первую порцию системD по недосмотру он сам установился при установке какого-то пакета, но я сразу же выкинул эту каку из своей системы переключившись на диван всего за 1 час, а до это промучался еще с отладкой systemD часа 4, он даже начал грузиться в результате, но когда он начал глючить при перезапусе служб типа samba и firehol мое терпение лопнуло!

a_buchinskiy
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Да конечно, можно. Можно что угодно. Вопрос в том, кто потянет)) Судя по комментам, все в восторге от системДЫ на десктопах. На серверах она нах сдалась, а таких тут меньшинство, кто держит серваки

menangen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Может выкинуть редхет и сразу пускать всё в докере? Как раньше ранчер ос работала

menangen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

А нельзя … сделать флатпаки основным видом пакетов

Нельзя. Они не про сервер

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

промучался еще с отладкой systemD часа 4, он даже начал грузиться в результате, но когда он начал глючить при перезапусе служб типа samba и firehol мое терпение лопнуло!

А нужно было всего лишь отключить одну из систем инициализации на твой выбор, а не держать работающими обе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

А нельзя просто задепрекейтить DPKG/DEB, полностью перейти на кодовую базу редхет, сделать флатпаки основным видом пакетов и просто начать жить без всей это собачей свадьбы с инитами и фрагментацией?

я тоже этого не понимаю. зачем нужен дебиан и его так называемые мейнтейнеры? в чём заключается их работа, в том чтобы украсть инит-скрипты у редхата?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если ты про shim, то так и было настроено еще за год до перехода.

Но установка какого-то пакета для либ управления kvm затребовала systemD в обязательном порядке.

a_buchinskiy
()
Ответ на: комментарий от anonymous

зачем нужен дебиан и его так называемые мейнтейнеры? в чём заключается их работа, в том чтобы украсть инит-скрипты у редхата?

В том, чтобы позволить космонавту заниматься блэкджеком и куртизанками, пока они делают основную работу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

пока они делают основную работу

какую основную работу? копирование инит-скриптов из редхата в дебиан?

они поэтому и так любят сустемдэ, что иначе это думать бы пришлось, да? а так скопировал скрипт из редхата и забыл.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А, т.е. они должны были написать свои скрипты? Вспоминается типичная картина ЛОРа нулевых:

anonymous1: Проблема решена наполовину. Память отъедал процесс, время от времени стартовавший, но не завершающийся, т.е. плодилось их много. Как узнать где он стартовал?

anonymous2: Это зависит от того, как у твоего дистра инит-скрипты организованы… Самый примитивный способ — искать скрипт запуска этого процесса по имени процесса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ну может и не должны. так а зачем нужен дебиан и его так называемые мейнтенеры, почему бы не взять сразу оригинал? в редхете мейнтейнеры-то наверное хоть что-то будут понимать в том, что они делают, а не будут копировать скрипты у дяди.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от intelfx

Скорее, это повод заменить Debian на нечто вменяемое :)

Только не говори про CentOS, то ещё 💩.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Odalist

Что будет с Devuan?

Да будут спокойно развиваться, по дебиановской же модели: пилить потихоньку, пока не будет готово, потом, раз в сто лет – релиз

где-нибудь можно посмотреть статистику использования девуана? вроде ж оно потихоньку раскручивается

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А хрен его знает; я в танкена BSD. Тут всё просто: комплектный софт в init.d, своё ручками в /etc/rc.local; остальное — лишние сущности.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от lefsha

хотя фраза звучала не в пассиве «поддерживался», а в активе «не хочу поддерживать»

вот поэтому и мило

я не помню как называется этот способ демагогии, но суть в том, что когда специально вырываешь слова из контекста чтобы поддержать свою позицию вместо изначальной того кого цитировал

actionless ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от actionless

В итоге самым большим демагогом все оказывается тот кто первый использовал слово «демагогия».


Эх, интересно будет ли когда-нибудь простой и удобный линукс десктоп?

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от actionless

я не помню как называется этот способ демагогии

Применение аргументов в свою пользу (один из его подвидов).

Практика: Не бойся передёргивать и вообще использовать источники как тебе нравится. Надмозговые переводы интервью, выдёргивание слов из контекста, а то и вовсе подтверждение источником того, о чём в нём даже не упоминается — чувствуй себя свободно, главное тут же прерывай с криками «я свои источники привёл, а где же ваши??77» любые попытки обратить внимание на то как вы используете пруфы.
Контрмера: Не давать демагогу отвести внимание и продолжать указывать на его манипуляции с источником, стараться их разбирать и обсуждать, а не идти на поводу у «привёл ссылку = автоматически доказал».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне жаль таких как ты, которые топят за шелл-лапшу и её редактирование руками, но при этом не в силах изменить одну строчку лимита ожидания в конфиге systemd.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

идеальный дистр в вакууме это никсос

а простой и удобный линукс десктоп для каждого разный https://i.redd.it/4gq9mveqnwt11.jpg

не знаю, только при чем вопрос об удобном десктопе в топике про дебиан мамонта

actionless ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от actionless

идеальный дистр в вакууме это никсос

Его последователь Guix поидеальнее будет.

anonymous
()

По идее вместо инита должна выпрыгивать консоль, и пользователь уже сам, в известном порядке, что надо запустит. С инитами всё равно каши не сваришь. А выключать – хард ресетом, чтобы не заморачиваться. В итоге, вместо инита нужен только один баш-скрипт для средней домохозяйки. Иф [ -ф бла-бла ] лонч фи. И так далее. Всё. Вопрос решён. Расходимся.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

на BSD. Тут всё просто: комплектный софт в init.d

BSD с SysV init-ом? Чо за зверь такой?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Нифига ты вспомнил времена, бро, федора тогда была страшна как смерть, ты сейчас зацени, демьян тебе покажется первоапрельской шуткой.

Fedora 31 по качеству ушла недалеко от Fedora 8. Про более ранние версии уже и не вспомню, старый стал.

Debian какой был, такой и остался. Ни рыба, ни мясо. Работать можно.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.