LINUX.ORG.RU

Завершилось голосование Debian по статусу систем инициализации

 , ,


4

2

7 декабря 2019 года в проекте Debian перед разработчиками был поставлен на голосование вопрос о статусе систем инициализации, отличных от systemd. Варианты, из которых проекту предстояло сделать выбор:

  • F: Концентрируемся на systemd
  • B: Systemd, но мы поддерживаем исследование альтернативных решений
  • A: Поддержка многих систем инициализации важна
  • D: Поддерживаем системы, отличные от systemd, но не блокируем из-за них прогресс
  • H: Поддерживаем переносимость, но не блокируем прогресс
  • E: Поддержка многих систем инициализации обязательна
  • G: Поддерживаем переносимость и множественные реализации интерфейсов
  • Дальнейшее обсуждение

Полный текст каждой опции можно прочитать в официальном письме секретаря Debian.

Срок голосования истек в полночь по UTC 28 декабря 2019 г.

Debian использует достаточно сложную систему голосования - метод Шульце. При голосовании каждый участник ранжирует все опции в порядке личных предпочтений.

Метод Шульце удовлетворяет критерию Кондорсе: если одна из опций победила бы при попарном сравнении каждую другую, то она и объявляется выигравшей. В данном голосовании такой опцией оказалась опция B («Systemd, но мы поддерживаем исследование альтернативных решений»). Соответственно, она и стала обязательной для исполнения.

На практике это означает, что отсутствие init-скрипта в пакете с демоном более не является багом.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: AEP (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от MaxPower

Скорее SystemD–, по аналогии с C–. Системд не нравится многим из-за переусложненности.

balsoft ★★
()

Лень читать все шесть страниц, там объяснили, почему такой странный порядок букв?

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Тут выбежал какой-то хер, откатил изменение и сказал тому модератору, который его принял: «я прошу больше не принимать такие коммиты. я НЕ хочу, чтобы SLES 11 поддерживался в моих пакетах».

Он сказал: «I do not wish to maintain SLE-11 backports in my packages».

Ключевое слово - backports.

Разработчики, понимаешь, стараются, развивают проект, выкидывают всякое старое говно. А в SLES наоборот занимаются тем, что бэкпортируют старое говно ради стабильности и накладывают кучу патчей, чтобы все это работало. Понятное дело, что в апстрим эти патчи не попадают, да и не примет там их никто. А ты им послал один из таких патчей.

В общем, не туда ты патч послал. Надо было в техподдержку SLES обращаться.

bigbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

Поэтому у него диски именуются как в Шиндоуз, это такая шутка от Тео или корни Шиндоуз таки в BSD системах или где-то даже раньше?

Откуда мне знать. Да и какая разница.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Я бы меньше удивился, если бы вместо красношапки ты бы написал про святого космонавта. А тут эвона как — такие загогулины.

Бубунту – система для домохозяек. Очень долгая загрузка с помощью systemd, постоянный глюки из-за сырого Wayland и libinput – это не повредит серверу. Но для домохозяек это критично. Так что – нет.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Ты ещё обрати внимание как в каждом пункте КоКом нагадили.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А лично Вы какой дистр предпочитаете?

Могу лишь констатировать, что для десктопа не катят ни .deb ни .rpm-based. А остальные я не так долго использую, чтобы говорить что-то конкретное. Смотрите в сторону Манджаро или SUSE.


А перспектива, что всё таки доведут та всё до ума и всё заработает меня вообще не согревает. Т.к. сам подход – выкатывать глюкодром в stable – уже о многом говорит. Думаю, что релизы Дебиан нужно приурочить к 7 ноября. Чтобы точно было понятно, что выпуск привязан к дате, а вовсе не созрел.

Собственно subj. – голосование. А где доводы или что-то типа того? Это принятие решений основано на нежелании ментейнеров поддерживать больше одной init. Всё. Отличное голосование. «Извините, не хотите ли увеличить себе работу в два раза с тем же выхлопом?» Почему там нету варианта – удалить systemd. Или переработать systemd, раздробив его логически. И так далее. За дальнейшее обсуждение там вообще никто даже 8 не влепил – настолько всё очевидно, что перечисленных вариантов достаточно. Полагаю, что там настолько «здоровая» атмосфера в коллективе, что никто даже не рыпнулся – ещё заклеймят гомофобом и выкинут – ну нафиг надо.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от imul

Убунта уже на вейланде по умолчанию?

КДЕ-то точно на Иксах.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

если у них демократические процедуры, то должны были пригласить наблюдателей с лора.

особенно анонимных аналитиков.

а так не можем признать данные выборы демократическими и все…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в котором работает САМ великий учитель

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А они перед вми отчитаться должны были?

Кончено нет – ведь это дистр не ориентированный на его пользователей, а на обслуживание целей корпораций и их донаты. На пользователей-то им и должно быть насрать – чего доброго разойдутся с основными целями с «хозяевми». Кончено я не жду отчёта. И говорю об этом. Что его нет.

Тут, братан, или … или. Ты ведь не увидел весьма красноречивый отчёт о том, что systemd была есть и будет основной системой инициализации в виде поста сверху. А я вот увидел. И отчёт это не для пользователей. А для топ донатеров Дебиана – бетатестинг продолжится и никуда не денется. Вот и весь отчёт.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Он же вроде RHEL пилит.

Еще не вечер. Через годик-другой обнаружит в ней «фатальный недостаток» и напишет свой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Меня не устраивает в нём отсутствие strongswan и transmission. А libreswan не умеет в eap-mschapv2. epel не предлагать, там нет того уровня поддержки.

Legioner ★★★★★
()
Последнее исправление: Legioner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Лучше перечитай соглашение, которое ты принял. устанавливая Debian. Продукт предоставляется «AS IS». Никто тебе ничего не должен. Могут, но только на основании своей доброй воли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Legioner

это все решается их службой поддержки за отдельную плату

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Лучше перечитай соглашение, которое ты принял. устанавливая Debian. Продукт предоставляется «AS IS». Никто тебе ничего не должен. Могут, но только на основании своей доброй воли.

Никто ничего мне не должен, но задолжал дядькам с тугими кошельками. Я ведь тоже никому не обещал, что не буду говорить об этом – AS IS и NO WARRANTY – перечитывай сколько хочешь.

kostyarin_ ★★
()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Никто ничего мне не должен, но задолжал дядькам с тугими кошельками.

Кабы ты еще что-то из своей головы говорил, а не «дяди с тугими кошельками» - <Ctrl+C> - <Ctrl+V>.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

systemD - это аналог svshost.exe из Шиндоуз

Ты абсолютно прав, и не один так думаешь. Там архитектурные соответствия указывают, что системд не возврат к монолитным инит времён коммерческого юникса, а именно создание аналога svchost для привыкших к этой дряни виндоз-админов. Была отличная англоязычная статья в аналитическом издании где это подробно разобрали. Увы, ссылку потерял.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

Еще бы, ведь он не создает долгов в пользу властей и ЗОГ,

Да прям таки. А картинки с лоли добывать? А докторов посещать, вытаскивающих инородные предметы из тухеса?

TooPar
()
Ответ на: комментарий от trynoval

Увы, ссылку потерял.

Или ее просто нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от a_buchinskiy

Бета версия красношапки - это федора, с нее когда-то пришлось уйти на Debian Etch (кажется v4?) и радости моей не было тогда предела.

Нифига ты вспомнил времена, бро, федора тогда была страшна как смерть, ты сейчас зацени, демьян тебе покажется первоапрельской шуткой.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Дробить системд значит сделать из дебиана Gentoo. А им это не на руку ведь разработчики обидеться могут, что не их хлам принят в систему и сменить его нельзя. Еще могут перестать делиться рецептами как это все наладить и дебиановцам придется идти на поклон к главе Devuan и слезно умолять принять их в хоть какое-то подобие организации ибо сами они не смогут осилить дистрибутив с человеческим инитом, так как привыкли к системд с подачками. Ах да геи это же долбаные извращенцы, которых никто не любит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Федора все та же. Только гном прибит гвоздями еще сильнее, так что даже обоина должна лежать в определенном месте. И глюкодром там все такой же, потому что фризы гном ловит даже в стабильной версии мухомора и орокле.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Федора все та же. Только гном прибит гвоздями еще сильнее

Чем монолитнее продукт, тем он лучше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Конечно победит первый вариант потому что остальные ответы по сути одно и то же и голоса разделятся. Чем A и D например, различаются?

Метод Шульце (в отличие от традиционного мажоритарного голосования) устойчив к появлению клонов среди вариантов для голосования.

AEP ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bigbit

Разработчики, понимаешь, стараются, развивают проект, выкидывают всякое старое говно

Да ладно, такое сплошь и рядом. Дело не в том, что старое. Мне, например в двух проектах так и сказали «мы не примем эту фичу, потому что не хотим потом её поддерживать». И как бы их можно понять. Потому что я и сам не хочу поддерживать, но я то могу слиться в какой-то момент (и так и было, ибо те проекты я перестал активно использовать), а основные мейнтенеры не могут.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)

Ну и закопать вообще. Если бы они что-то собрались альтернативы поддерживать, хоть был бы смысл в дистре отстающем от мира на несколько лет, а так... Волею судеб сейчас пересиживаю на компе с дебьяном. Никакого удовольствия. Если Дебьян кончится - не буду скучать. Вообще.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так ведь красношапка теперь часть IBM, имеет ли их стратегия кому отсыпать а кому нет (по сути теперь из кармана IBM), какое-то значение?

spellman
()
Ответ на: комментарий от menangen

Если бережёшь время

Это я-то берегу, сидя на арче? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Угу, для самых глупеньких кто ещё верит в то что в Дебиане осталась демократия. Правда графоманы-шизики не постеснялись написать как можно больше своих хотелок в каждом пункте.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от intelfx

Как же вы ненавидите Дебиан, недалёкие.

Мало его изгадить по самое нехочу - надо его разорить и уничтожить.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от takino

Системде уже давно выбрано дефолтом в дебиане (лет 7 как)

а ведь ты прав, уже сколько лет прошло, а сустемдэ как был г-ном, так им и остался. вот вам и «прогресс», ребятки. вы думали, что за 7 лет продукт можно существенно улучшить? не, забудьте, кушайте, что дают.

в общем-то результат был достаточно предсказуем, громче всего «держи вора» кричит вор. под вскукареки про прогресс этот самый прогресс задвинули на задний план. попробуйте поставить гном на линукс без сустемдэ - он даже не запустится. зачем вам вообще запускать так называемое «свободное программное обеспечение» на своём компутере, ставьте наше свободное программное обеспечение, оно свободнее и тогда всё запустится. а вот то программное обеспечение - оно менее свободное, там не запустится.

мда. рип спо, 2000-2014. свобода - это рабство, война - это мир, незнание - сила.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AEP

Это при условии что кто-то его не крякнул и не сделал все варианты одинаковыми.

trynoval
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Свобода и от и для.

Вот только Дебиан превращают в Айн Системд, Айн Вяленд, Айн Гном, а значит как сосредоточие усилий всего сообщества он в скором времени перестанет существовать.

trynoval
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.