LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[не готов] 10 причин, почему...

 


0

0

...windows не готов для десктопа.

раз уж все, то и я тоже [4]

1)сроки развёртки.
WIN: если устанавливать лицензионную винду, то после установки (30мин) нужно еще потратить часиков пять на выкачивание и установку драйверов (а тут еще возможны варианты: «драйвер на сетевую плату не найден, для устранения этой проблемы _подключитесь к интернету_». и если вдруг не окажется второго компьютера в доме - GG, выкручивайся как хочешь)
LIN: [included: suse,debian,ubuntu,slinux,etc.] установил & работай. максимум потратишь 1-2 часа на доустановку нужных софтинок(если не устраивает дефолтный браузер и плеер, например) и кастомизацию.
2)поддержка HW
WIN: глючные драйвера. на моём Atheros'е (ethernet) при простое ноута и отключении экран пропадает сеть. слава б-гу, я пользуюсь исключительно Wlan.
LIN: глючные драйвера. но у меня всё работает. видеокарты одинаково работают что в linux, что в windows (сравнивалась производительность на примере WoW)
3)кастомизация
WIN: я был шокирован, когда узнал, что невозможно сменить шрифт полностью. можно сменить шрифт контролов, меню, заголовков, а вот например шрифт панели задач и текста в окне сменить нельзя. пруф - http://itmages.ru/image/view/407788/fd6f6782 . в левой части окна (меню) - Ubuntu 0.71, в правой - родной Segoe UI.
LIN: хоть обкастомизируйся.
4)произвоидтельность&ресурсоёмкость
WIN: при минимальном наборе софта как минимум 50% рам расходуется. при этом я смотрю не мандящие покзатели taskman'а, а системного монитора (без учётов кэшей и т д)
LIN: распоследние кеды со всякими жрущими операми и скайпами и амароками - 500-600MB Used
5)вы будете удивлены, но.. недостаток софта. в Windows так и не изобрели нормальный эмулятор терминала. с нормальной поддержкой copy-paste. с поддержкой сторонних шрифтов и так далее.
когда я хотел найти нормальный организатор музыкальной коллекции и тегов (например, EasyTag) я тоже был не очень приятно удивлён. его просто нет. а те, что есть (пример - иТунец) пишут теги криво, да еще и в W1251-кодировке. хорошо, что есть опенсорсный Clementine - но он, к сожалению, не умеет перекодировать теги.
6) раскладка клавиатуры. нельзя повесить на CapsLock, и, тем более, заставить индикатор CAPS гореть, когда активна RU-раскладка
7) хоткеи. нет нормальной организации хоткеев. родная как-то странно себя ведёт. например, если повесить Firefox на ^SQ, то он с вероятностью 1/3 запустится в SafeMode. при запуске через Пуск такого нет. или, например, повесить Clementine на ^SR - он запускается, а при повторном нажатии вместо разворачивания главного окна — (!) запускается снова.
8) прибитые молотком костыли. я скачал альтернативный плеер (Clementine) и хочу управлять им мультимедийными клавишами. но при нажатии на Xf86MediaPlayPause ВНЕЗАПНО вылезает WMP (хоть трек и ставится на паузу в Клементине). да, я нашёл солюшен, с горем пополам, при этом надо было отредактировать какую-то там ветку реестра в жопе.
9) обновления программ. их просто нет. надо все 20-30 программ, которые установлены вручную, обновлять. и даже если разработчик запилит какую-нибудь уведомлялку о новых версиях, все эти уведомлялки будут висеть в процессах вечно, и при этом ЖРАТЬ 20 метров памяти (привет, Джава)
10) ну и конечно же- цена. платить 4000 рублей за минимальный приемлимый вариант ОС ( я про Home Premium).. нет, не хочу спиратить. ибо не хочу оставаться без security-обновлений и прочих сервис-паков, да и в каждом втором кряке или троян, или format C:\, или вообще Нехочуработать.exe

про вирусы даже не хочу упоминать - у грамотного виндузятника их не было и не будет.
выдохнул.
линукс тут при том, что

2012-01-29 15:24:50 (241.3 K/s) - `debian-6.0.3-i386-CD-1.iso' saved

★★★★★

Последнее исправление: snoopcat (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от xtraeft

ну а я про Ethernet. он отваливается.

snoopcat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от fedor

4) WinXP + Firefox + Winamp + QIP = 500MB. Неплохо, да?

Debian Squeze 6.0.4 + IceWeasel 9.0.1 + Audacious + Pidgin =

~$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:        286972     214980      71992          0        160      62108
-/+ buffers/cache:     152712     134260
Swap:       585720       1948     583772

и все свежее, и на Pentium II-433 не плохо да?

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snoopcat

4) debian etch+gnome2+firefox2+траляля = 200мб. ок?:)

я выше написал, возможно и на Squeze то же самое только у меня xfce (если Gnome тогда еще +30-40 мб)

так и не смог его запустить. не хватает каких-то gtk-библиотек ему

хз, у меня без проблем работало

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Вроде он не держит в секрете свою идую и она не настолько сложна, чтобы её понять. Речь не про то, хороша она или нет, а про то, что только фанатик своей идеи может на протяжении 48 лет упорно идти к «светлому» будущему.

doomgl
()

нужно еще потратить часиков пять на выкачивание и установку драйверов

Пять часов? Сказки. В любом случае, в вендах та же видеокарта по крайней мере заработает, в отличие от.

их просто нет. надо все 20-30 программ, которые установлены вручную, обновлять.

Да-да. Расскажи, как в твоем стабильном дебиане обновляется стабильный фаерфокс говномамонтовой версии.

Igron ★★★★★
()

заставить индикатор CAPS гореть, когда активна RU-раскладка

а на линуксе? если у каждого приложения своя рскладка?

и вообще - зачем ты создал здесь эту тему? чтоб шпионы мухрософта прочитали и поняли что им надо добавлять в виндовс9 ?

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

обычным юзерам это не надо, им надо чтоб приложения работали.

Есть бытовое использование софта, и есть профессиональное.

Первое - это когда не запустился фотокад, и «ну и ладно с ним, пойду лучше кризис постреляю (генту покомпиляю, гулек погоняю, девок пощипаю)». И таким юзером часто достаточно не то что Windows или Debian, а погремушка и набор книжек-раскрасок.

И другое дело, когда в каком-нибудь юридильнике какой-нибудь консультант минус внезапно стал в массовом порядке выдавать «ошибка 922, проверьте дискету», и все сидят, чешут репу, поскольку дискет там отродясь не наблюдалось, как и дисководов.

Это как сетка за окном против холодильника с гарантией. Исходные коды - это гарантия, что не останешься один на один с ошибкой 922, когда ровным счётом ничего нельзя сделать.

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

твои доводы весомы, но 'чувство, что всё под твоим контролем.' вообще ни при чем

у профессионального софта есть саппорт

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Уж сколько противоречий, здесь на ЛОРе — с одной стороны линукс не готов и спор, а с другой нам хомяков и не надо. А то как обычно УМВР, а у Сидорова И.И. ничего не работает, так как он ничего не знает, но зато знает куда сбагрить бочку бетона. Так надо определиться, кто и как за свои слова отвечает.

И чего непонятного. Для десктопа, для пользователя, который только вчера компютер увидел, Linux-системы готовы очень хорошо, из коробки заводится много что и сразу, юзер просто подключает устройство и печатает/вайфаит/и т.д. Что-то сломать шанс минимальный.

Для запуска Legacy-кода - не готов. По определению, потому что этот код специально был сделан, чтобы быть несовместимым с другими ОС, это не Linux не готов, а некоторые разработчики воспринимают любой рост популярности неMicrosoft или любое падение курса акций как личную обиду.

deb
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

у профессионального софта есть саппорт

Которому ты шлёшь и шлёшь и скриншоты, описание проблем и под конец уже думаешь «я бы изучил C, D, B12 и другие витамины, только были бы у меня эти хреновы исходники!!!»

Саппорту наплевать. Сидит девочка на зарплате, и получает деньги за мои звонки. Ей-то что?

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

Ололо, исходные коды, ха-ха-ха, можно в них покопаться если это 10 строк, а если 500 000 строк исходники не нужны.

doomgl
()
Ответ на: комментарий от Igron

Да-да. Расскажи, как в твоем стабильном дебиане обновляется стабильный фаерфокс говномамонтовой версии.
стабильном
стабильный
говномамонтовой версии

Как бы все в норме, не?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Раньше, в 80-х, там был Эдик Вася Миша, который доказывал прелесть игр на воздухе перед играми с ЭВМ. Думаю, тут многим это будет актуально.

deb
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Ололо, исходные коды, ха-ха-ха, можно в них покопаться если это 10 строк, а если 500 000 строк исходники не нужны.

Исходники - это гарантия. Если ты купил страховой полис, то ты не стал неуязвимым. Ты только получил гарантии.

Несколько юридильников, или даже один, вполне могут позволить себе программиста, который делал бы их жизнь сносной. Эти программисты потом могут обмениваться опытом. Жизнь могла бы наладиться, если бы было больше открытых приложений.

И вот ещё, мнение одного любителя Microsoft: http://local.joelonsoftware.com/wiki/По_главной_улице_без_оркестра

deb
()

Отправьте это на стоплинукс, пусть народ знает.

Gunnerua
()
Ответ на: комментарий от deb

Несколько юридильников, или даже один, вполне могут позволить себе программиста, который делал бы их жизнь сносной.

Наверно ты с другой планеты, кому нужна программа, которая не работает, для которой надо еще нанимать программиста, ты про что?

Исходники - это гарантия.

Гарантия чего?

doomgl
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Наверно ты с другой планеты, кому нужна программа, которая не работает, для которой надо еще нанимать программиста, ты про что?

Я уже перечислял.

Если это с другой планеты, значит я слишком часто посещаю другие планеты. Но это реалии, которые я вижу постоянно. И если 1Ц, худо бедно, уже изучили все, включая стоматологов, то с менее популярными программами - труба. А стандарт их навязывает. Поэтому, даже если они будут запускаться только после дождя в четверг, то скорее скорректируют расписание, чтобы подстраиваться под программу, чем откажутся от неё. Потому что выбора - нет.

Это настолько повседневные реалии, что даже тошно.

deb
()
Ответ на: комментарий от snoopcat

5) если из cmd запустить ssh-сеанс,то оттуда можно скопипастить только разлогинившись. алсо, шрифты можно выбрать толко из трёх родных.

4.2 и неосиляторство гугля по обоим пунктам.

x3al ★★★★★
()

после установки (30мин)

КАК??? Как эту сволочь можно вкорячить всего за 30 минут? Когда я года 4 назад устанавливал ХР это заняло часа полтора (не меньше) только на саму систему! Или с более современными лучше обстоят дела?

valentin_v13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Наверно ты с другой планеты, кому нужна программа, которая не работает, для которой надо еще нанимать программиста, ты про что?

Спроси иначе - кому нужна 1С

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

Мне СПИСОК нужен, а не то, как он получается.

Ты СПИСОК и получишь. И более того, с этим можно работать как с объектом сразу, а не париться полчаса с парсингом выхлопа пакетного менеджера (например, запросто можно получить дату установки и просто вывести её/проводить любые операции с ней (да, powershell не настолько убог, чтобы не уметь арифметику со временем)).

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ты СПИСОК и получишь.

Мне не мой список нужен. Мне нужен список приложений, которые нужно поставить, чтобы получить беспроблемную винду. Я потом прибью его гвоздями.

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

Нет такого списка. Винда просто работает с прямыми руками. Как и линукс для определённых задач. Как и прочие ОС.

Работать за компьютером надо, а не на бесплатность наяривать.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Нет такого списка. Винда просто работает с прямыми руками.

Понятие «прямые руки» огласи.

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

Когда уже винда хоть какой-нибудь примитивный контейнер научится, хотя бы на уровне chroot, чтобы систему не захламлять?
Есть куча сторонних решений, Sandboxie например.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

4.2

Вот только если грамотный вендузятник все правильно настроит, нормально работать он вряд ли сможет
Прямо сейчас сижу под ограниченной учёткой в Windows XP, весь нужный мне набор софта работает. А для файлов кривых программ можно принудительно выставить разрешения на запись.

права рута
В винде нет рута.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от valentin_v13

Скорость установки зависит в основном от дисковода, если с диска ставить. На виртуальной машине и XP, и семерка ставятся за 5 минут.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Есть куча сторонних решений, Sandboxie например.

Реальный chroot?

Кстати, как обычному пользователю об этом узнать?

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

Реальный chroot?
Попробуй.

Кстати, как обычному пользователю об этом узнать?
Обычному пользователю об этом ненужно знать. А те, кому нужно — могут без труда найти всю нужную информацию в интернете, благо 21 век на дворе.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от FiXer

а на деле, доустановка тонны платного софта
Никто тебе не запрещает поставить бесплатный софт, это же не линукс без права выбора.

трах с антивирусами и фаерволами
А зачем с ними трахаться? Если нечем заняться — есть же косынка в конце-концов.

тотальная паранойа
Об однострочнике уже забыли?

боязнь внешних носителей
А чего их бояться? Кстати, 12309 уже наконец вылечили или ещё два года нужно подождать?

0х00005С
Segmentation fault.

черезжопный процесс обновления
И 404 в репозиториях.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Запрет запуска exe-шников откуда попало.
Это настраивается через GUI в локальных политиках безопасности, а не в реестре.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ставящие хр на машины с 64 метрами памяти
А семёрку на 96 мегабайтах запускали.

wintrolls ☆☆
()

жирно. что-то мне кажется тс создавал данный список сравнений только по слухам красноглазых гиков, не? несколько пунктов с сомнительными аргументами в пользу того или иного продукта (mouseclick vs unixway). тут скорее дело привычки, кому как удобнее. а что до остального - такого бреда наверно с 98-ого или ME не было. не надоело разводить срач?

jackhate
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

да, в винде xp было такое :)
В инструкциях к железякам часто пишут что нужно поставить дрова до подключения устройства, однако на практике я с таким никогда не встречался.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от deb

Для десктопа, для пользователя, который только вчера компютер увидел, Linux-системы готовы очень хорошо

Что же тогда люди ставят пиратку? Покупают или собирают комп и ставят не готовые Linux-системы, а пиратскую винду. Ведь она по-твоему не готова, нужно ставить кучу софта. А некоторые, прикинь, сами покупают коробочные виндоус и офис.

А про твоего пользователя, который только вчера увидел компьютер и ему впарили линукс, можно сказать, что он слаще свеклы не пробовал. Через сколько дней его друзья исправят ситуацию?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Что же тогда люди ставят пиратку? Покупают или собирают комп и ставят не готовые Linux-системы, а пиратскую винду.

Прочитай ещё раз всё, что я написал.

Не потому, что Windows образец юзабилити, стабильности и комфорта, это точно. :)

Вот сейчас ситуация - человек попросил поставить ему на ноутбук Skype. Человека нет. Skype перед загрузкой просит заполнить анкету. Да я, блин, не для себя делаю. Мне нужно тупо скачать Skype, человек его запустит и введёт свой аккаунт. Всё. Зачем мне анкета из 40 вопросов? Сижу перед экраном и думаю.

Если кто даст линк на точно нормальную версию для Windows - буду благодарен.

deb
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Голая винда вообще прелесть. Хоть acrobat reader предустановлен. Офис 2007 в демо режим не активируется, на сайте ms по ссылке предлагают купить офис 2010. Спасибо. У меня вон предустановлен стартер2010, которого, как я смотрел, многим с головой хватает.

Панель трея - прелесть. Штук 5 значков от драйверов всяких. Вот уж жизненно важная информация. 20 значков на десктопе. Что-то поставить - куча телодвижений. А мне лень банально такой фигнёй заниматься.

Кстати, офис2003 по дешёвке никто не продаст? :)

deb
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Выбираю skype для Debian - сразу начинают скачивать. Не держат за дурочка. Спасибо и на этом.

Пойду ftp у них на сайте искать.

deb
()
Ответ на: комментарий от deb

Ура, 5 минут поиска и я нашёл какую-то прямую ссылку. Достоверность не гарантирую, что это последняя версия - тоже не гарантирую. Весело жить в винде, что тут скажешь.

deb
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.