[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

Не так уж и далеко.

Чё-то сдаётся мне, это касается только самых примитивных устройств.

Вся инженерная деятельность человека укладывается в несколько тысяч лет, а по-настоящему сложные устройства появились только в позапрошлом-прошлом веках. На фоне миллиардов лет эволюции наши достижения уже не выглядят так бледно, как кажется с первого взгляда.

>Для него я думаю это было бы целесообразно.
Значит, не целесообразно.

Срощенные у людей? Люди ими пользуются. А у животных бывают?

Ну не копыта, а например один большой плоский палец.

Знаю только 1 такого человека. Не жаловался, кроме того, что ненавидит разработчиков перчаток :)

Ну значит пальцы не очень-то уж и нужны для бега и могли бы выпилиться эволюцией, если для них нет других предназначений.

Слушай. Хватит уже пропихивать эту невераятную идею, что животные деградируют.

Я имел в виду не людей. Механизм сращения одинаковый у всех животных.

невераятную идею, что животные деградируют

Иногда деградируют, если среда позволяет.

У пятипалых тоже не все пальцы абсолютно независимо. Если хочешь пруф - сожми руку в кулак и отогни безымянный палец, не отгибая других пальцев, до крайнего положения :)

У этой конструкции только сплошные минусы.

>Иногда деградируют
Только не в том смысле. У айхэйттангоземе какбы идея эволюции наоборот.

У пятипалых тоже не все пальцы абсолютно независимо.

Это индивидуальное. Где-то читал, что все шестипалые не могут двигать каждым пальцем независимо. Вроде на ЛОРе.

А почему бы и нет? :) Приведи мне явное опровержение этой идеи и я успокоюсь. Пока меня смущают только пальцы ног у людей, но вдруг более совершенные существа ими как-то пользовались.

>могли бы выпилиться эволюцией
Вы явно не понимаете смысл эволюции.

Крестное знамение не нужно :) Я уже высказывался по поводу символики, связанной с крестом (Животворящий Крест у меня асоциируется с Живительной Эвтаназией).

Вспомнился анекдот:

Был еврей-отец и еврей-сын. И еврей-отец отдал еврея-сына в школу. Он там себя ужасно вел, оскорблял учителей, творил всякие непотребства и т.д. и т.п. Вобщем, выгнали его. Отец отправил его в другую школу. Его и оттуда выгнали. Отец его всякими способами заставлял учится: сначала морали ему читал, потом к раввину водил, потом бил за каждый проступок, а сын ни в какую: все его выгоняют со всех школ за творение всякого непотребства. И тут горе-отец встречается с христианским священником, а тот ему и говорит: отдай его в нашу церковную школу, может, мы с ним что-то сделаем. Отец отдал. Сын хорошо учился, хорошо себя вел, священник каждый день хвалил его. Вобщем отучился сын, и отец его спрашивает: а чего ж ты в наших школах не учился, а там сразу стал учится? Сын: «Захожу значит я в эту школу, а там еврей на кресте распятый. Тут-то я и понял, что с ними шутки плохи» :D

Какие например? Чем бы она мешала коту?

А почему бы и нет? :) Приведи мне явное опровержение этой идеи и я успокоюсь.

Твоя теория противоречит данным палеонтологии. Согласно им, жизнь имеет тенденцию к усложнению.

Видимо Бог создал их только для этого :)

Сущность Бога для существования пальцев на ногах не просто не нужна, а даже вредна :)

Тяжелая, малоподвижная, с малой площадью обхвата. Гораздо проще повредить, а повреждения существеннее влияют на передвижение.

Кстати, обоснуй нужность крестного знамения :)

Не хочешь раскритиковать шесть статей, которые ты так старательно проигнорировал?

Возможно, сейчас я отстаиваю теорию деволюции и хочу слышать в чем она не права.

данным палеонтологии

А на чем они основываются?

Позволь мне прочитать Википедию за тебя.

Палеонтоло́гия (от др.-греч. παλαιοντολογία) — наука об ископаемых останках растений и животных, пытающаяся реконструировать по найденным останкам их внешний вид, биологические особенности, способы питания, размножения и т. д., а также восстановить на основе этих сведений ход биологической эволюции. Палеонтологи исследуют не только останки собственно животных и растений, но и их окаменевшие следы, отброшенные оболочки, тафоценозы и другие свидетельства их существования. В палеонтологии также используются методы палеоэкологии и палеоклиматологии с целью воспроизведения среды жизнедеятельности организмов, сопоставления современной среды обитания организмов, предположения местообитаний вымерших и т. д.

Идея деэволюции противоречит данным не только палеонтологии, но тут, наверное, пришла пора призвать специалиста: summon DNA_Seq lvl. 4 (MP: 132).

>Возможно, сейчас я отстаиваю теорию деволюции и хочу слышать в чем она не права.
Ну, эволюция это научный факт, так что придется доказывать чем ваша теория лучше. Это во первых. А во вторых - назовите основные механизмы воздействия «деволюции», что бы я знал что это вообще такое.

Вид Homo sapiens очень молод (оценивается в 200 000 лет), а подвид homo sapiens sapiens - еще моложе. Это очень мало времени для столь значительного изменения.

Тяжелая,

ну не думаю что настолько большая разница в процентном соотношении

малоподвижная,

а нужна ли эта подвижность? кошаки ей пользуются?

с малой площадью обхвата.

почему малой, может и чуть меньше чем с пальцами, но зато сильнее взять можно.

Гораздо проще повредить, а повреждения существеннее влияют на передвижение.

Ну вот с этим соглашусь.

а диалектика -это думание троицей (тезис, антитезис и синтез).

Как это связано с христианской Троицей?

Число 3 у Платона имело особое значение.

Даже физическое строение материального мира Платон трактовал через тройку. По его мнению, физические тела состоят из треугольников.

И только потому, что Платон считал магическим число 3, христианский Бог должен быть Троицей? о_О

Христианская Троица - это диалектическое понимание Бога

Обоснуй.

А какие особи без пальцев соперничают с особями без пальцев?

Вот именно, что особей без пальцев не получается, т.к. они не проявляют бОльшую выживаемость, чем особи с пальцами.

А они могли бы это делать если бы у них был один большой плоский палец?

Вряд ли. Хотя, возможно, могли бы, если бы у них были те же 5 пальцев, но срощенные. Но никак не могли бы с одним плоским пальцем.

Я думаю не нужно именно 5 отдельных пальцев чтобы что-то перенести.

В их случае нужно.

>ну не думаю что настолько большая разница в процентном соотношении
Всё равно - преимущества не на стороне однопалых.

а нужна ли эта подвижность? кошаки ей пользуются?

Лучше сцепление с неровной поверхностью. К тому же повредить подвижные части сложнее. Наступить на ветку однопалому коту было бы неприятно.

научный факт

теория

основные механизмы

В начале были сотворены некоторые виды существ, а потом они начали деградировать от более совершенных к более примитивным из-за деградации их душ, так как уровень развития души определяет тело в новой инкарнации. И новые виды образовывались именно из-за деволюции.

А у других более древних существ, кошачьих всяких, они вроде старше?

Сначала обезьяны, потом где-то в конце прокариоты? Фигасе.

>теория
Одно другому не мешает.

В начале были сотворены некоторые виды существ, а потом они начали деградировать от более совершенных к более примитивным из-за деградации их душ, так как уровень развития души определяет тело в новой инкарнации. И новые виды образовывались именно из-за деволюции.

Это не механизм, а домысел. Подгонять факты под домыслы - удел религии. Наука должна объяснить механизм воздействия. Для эволюции основной механизм - естественный отбор. Какой основной механизм «деволюции»?

А зачем вообще нужны были пять пальцем их первому предку?

>Какой основной механизм «деволюции»?
Ну он сказал же, деградация душ привела к деградации тел.

А есть видео/фото с переносом предметов этими существами? А то у меня тока кошак под рукой и не посмотреть как они это делают.

Чтобы пальцы выпилились, нужно, чтобы особи без пальцев выживали лучше, чем особи с пальцами. Т.е. нужен фактор, к которому беспалые особи были приспособлены, а особи с пальцами - нет.

У меня есть. Они в зубах обычно переносят вещи.

Ну ладно тут я согласен.

Иногда деградируют, если это допускается средой.

Они могли деградировать от общего предка.

Предлагаешь рассказать тебе про диалектику?

Не слишком ли это для форумной дискуссии?

Это естественный механизм деградации душ от более совершенных, более подробно описанный в ведах. Можно погуглить про периоды времни - юги, в которые жили люди.

Ну не с помощью пальцев же.

То есть нужно соперничество обязательно?

Eddy_Em, кажется, ihatetangotheme предлагает твою концепцию инопланетного происхождения людей :)

А чем тебе не нравится идея «наоборот»: были примитивные существа, но их души совершенствовались и они воплощались в более совершенных телах?