[антиатеизма тред] Аксиоматика - II

Ага, но при этом большинство читает шлак типа донцовой.

Кто ж их заставляет? Свобода же: одни читают шлак, другие - труды ученых, третьи - Библию, Коран, веды...

Ага, и при этом качают терабайты с порнолаба

Еще раз: свобода. Кто в чем заинтересован... Любой инструмент можно использовать во вред, но эти инструменты (книги и Интернет) - могут так же очень сильно помочь самосовершенствованию.

Вот парадокс на парадоксе, вроде хорошая штука прогресс, а люди-то им пользоваться не умеют как должно было бы им пользоваться...

Ну как бы топор - хорошая штука, т.к. с ним намного проще рубить дрова, чем без него :) Но этим же топором можно зарубить соседа :)

Ну вообще то не только христианство указывает другим как жизнь, а всякая мировая религия.

Язычество - это вера «языка», т.е. отдельного племени (народа). Религия этого народа его Боги не являются универсальными. Как тотемизм у индейцев, когда у одного племени был тотем волк, а у другого - медведь.

Мировые же религии, как христианство, выдвигают универсальные ценности, значимые для всех людей

Конечно, не может. Так же, как сам топор дрова не нарубит :)

>Покажи эту самую натянутость смысла.

С лёгкостью: «Душа согрешающая, та умрет». Ты тут трактуешь буквально, хотя по контексту «смерть» - это скорей, неразделение той, божьей участи, уготованной Богом своим сыновьям. Слова Христа: «Я иду приготовить место вам». Жизнь для бога совсем иное, чем для нас, и понятие смерти тоже не то как ты трактуешь. Скажи тогда, как ты понимаешь слова Христа: Оставьте мёртвым хоронить мертвецов. Как это мёртвые? Уже?

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься

и тут трактовка натянутая за уши. Если бог говорит о теле Адамовом, то ты непременно о его душе.

Про Екклесиаста уже объяснил.. Далее:

и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа

Очевидно что говорится в значении «человек», но ты непременно о «самом ценном».

Я не обобщал ничего, я конкретно про данный стих.

А конкретный стих надо рассматривать в контексте книги. А ты прицепился к буквам и давай ехидничать: даааа, славно утешил, сравнил с животным)))

Они придерживаются того, что один только Бог знает точную дату

Это они сейчас так говорят, а раньше говорили, что это будет в 1914, 1918, 1925 потом в 1975.

А само вероучение после 1916 (год смерти Рассела) ни разу не менялось :)

Ну, до 1952-го года иеговистам запрещали делать прививки, потом отменили. До 1980-го года была запрещена пересадка органов, потом разрешили. До 1953-го года Иеговисты верили, что Бог находится на звезде Альцион созведия Плеяд, потом это отменили. В 1931-ом году они заменили крест на столб. Потом, они недавно изменили свое мнение насчет 144-х тысяч (1995 год), так как 144 тысячи кончились, и надо было чем-то народ еще мотивировать.

До 1995 г. Свидетели Иеговы считали, что “нынешняя система вещей” завершится в течение жизни поколения, родившегося до 1914 г. Так они понимали смысл слова “род”, которое употреблено Иисусом в Евангелии от Матфея (24:34). В этом стихе говорится: “Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет”. Однако более глубокие исследования показали, что слово “род” не означает в данном контексте одно поколение, а может подразумевать неопределенное множество или череду поколений. Это разъяснение было дано в “Сторожевой Башне” от 1 ноября 1995 г. [70]

Дикари кидаются с вилами на АЭС. Но к чему оно здесь?

> Ну как бы топор - хорошая штука, т.к. с ним намного проще рубить дрова, чем без него :) Но этим же топором можно зарубить соседа :)

Ну вот, родной ты мой, я ж о том же говорю! Что сам по себе прогресс лучше никого не делает. Его можно использовать для блага, это да. Но прогресс сам по себе - лишь инструмент.

Весь вопрос в том, что пока человек будет находится под властью греха, то он по любому будет топором рубить соседей, а из интернета порнуху качать. Поэтому, следующий вопрос: какова природа греха и как ее можно победить.

универсальные ценности

Например, диету, обязательную для всех народов и стран, ага.

>>Язычество - это вера «языка», т.е. отдельного племени (народа). Религия этого народа его Боги не являются универсальными. Как тотемизм у индейцев, когда у одного племени был тотем волк, а у другого - медведь.

И что в этом плохого? Я повторю, что мне исторически ближе славянское язычество, нежели любое другое. Это по сути культура народа с попыткой описать существующий мир при этом так, что эти мировоззрения легко адаптируются даже в 21-м веке. И эта культура была как кость в горле христианству. Просто потому что она нехристианская.

Мировые же религии, как христианство, выдвигают универсальные ценности, значимые для всех людей

При этом уничтожая культуру народа, в который оно проникает? Агент Смит был прав не только по поводу человечества, но и религий подобных христианству тоже. Ценности способны выдвигать только учения, а религии обладают ещё и гигантским багажом бесплатных дополнений к какому-то своему учению, который приводит к какой-то дикости, типа массовых убийств во время раскола (и где были ценности?).

В 9-том веке его Владмир принял, а так еще Андрей первозванный тут проповедовал.

В крыму я лично видел монастыри 4-5 веков.

В крыму

Крим не принадлежал Руси, он принадлежал грекам ЕМНИП.

> Потому что наряду с отрицательными (с нашей сегодняшней точки зрения и нашей культуры, где жертвоприношений не было) аспектами их жизни было и громадное количество положительных аспектов.

На самом деле как раз дикие аспекты язычества ушли, а положительные впитались в христианскую культуру и стали органической ее частью. например, древнегреческий язык - гениальнейший инструмент античных философов - стал основным языком Отцов христианства, на котором так точно можно было сформулировать сложные христианские догматы.

>>Мировые же религии, как христианство, выдвигают универсальные ценности, значимые для всех людей

Кстати говоря, а что, до этого об этих ценностях никто не знал? Только вот пришло христианство и рассказало, что вот смотрите, есть такие ценности как доброта, сострадание и т.п.?

Андрей до Киева по преданию дошел, потом еще дальше.

Крим не принадлежал Руси, он принадлежал грекам ЕМНИП.

Да крым кому только не принадлежал, но именно крым был колыбелью христианства на руси. Отсюда шли многочисленные миссионеры, тут и владимир с ольгой крестились.

Античная культура - это зверства?

Почитай немодифицированные варианты мифов.

>>Почитай немодифицированные варианты мифов.

Я уже ответил выше.

Там такие мелочи, как инцест - это ерунда, там на каждом шагу кровь-кишки.

Почему? Наоборот, пытаюсь быть тонким и подкреплять пруфами свои высказывания.

Ты раскритиковал пока только один набор ссылрк на Библию: [антиатеизма тред] Аксиоматика - II (комментарий)

А почему тему закрыли на звезду досрочно? Еще 3 страницы...

Это они сейчас так говорят, а раньше говорили, что это будет в 1914, 1918, 1925 потом в 1975.

1914 - это еще до «выхода из-под власти Вавилона Великого» :D Насчет остальных хз, надо будет их этим потроллить :)

Ну, до 1952-го года иеговистам запрещали делать прививки, потом отменили. До 1980-го года была запрещена пересадка органов, потом разрешили.

Это не является частью вероучения.

До 1953-го года Иеговисты верили, что Бог находится на звезде Альцион созведия Плеяд, потом это отменили.

Этим тоже надо будет потроллить :D

В 1931-ом году они заменили крест на столб. Потом, они недавно изменили свое мнение насчет 144-х тысяч (1995 год), так как 144 тысячи кончились, и надо было чем-то народ еще мотивировать.

Это называется «уточнение», хотя этим тоже надо бы их потроллить :)

а мне нет надобности критиковать весь. Половины вполне достаточно чтобы усомниться и считать твой достаточно тонкий троллинг - не имеющим основания. Это лишь мнение, опирающееся на букву библии, а не на контекст и смысл.

эххх) зачем на звезду закрывать? Перестанет писать лишь wm34, а его интересней читать, чем, например Bad_ptr у которого звезда. Мда)

плюсуйте тут Открытие раздела для обсуждения «других новостей»

> Это не является частью вероучения.

Вероучение - оно не только о Боге, но и нравственности тоже. Есть даже такой термин - аскетическое богословие.

BadPtr без звезды.

замени на любого неадеквата но с звездой. Хоть Эдди, хоть меня. Смысл не меняется :)

>Мы расходимся в общей оценке событий

нет. Мы расходимся в оценке реакции на события. Ты упорно это игнорируешь, то-ли из-за повышенной интеллигентности в днк, то-ли из-за того, что тебя покусал человек-толераст ;)

Что касается меня, то скажу ещё, что я воспринимаю церковь не как сборище священников, а как собрание людей, верящих в бога и стремящихся к некому совершенству

вот об этом я и говорю - когда это собрание людей одобряет у себя то, что у других критикует - это, гм, фарисейство

>Вот видишь, ты сам пришел к выводу, что без аксиом сложно :)

что сложно? Мы вообще-то не существование боженьки обосновываем, а кое-кто тут вызвался доказать, что православие - это истинная религия. И прекращай называть акиомами допущения.

[кривые примеры поскипаны]

Насчет истинности православия - мои рассуждения будут слабо отличаться от апологии проф. Осипова, поэтому я их тут писать не буду.

у осипова нет доказательства истинности православия.

Они придерживаются того, что один только Бог знает точную дату

Это они сейчас так говорят, а раньше говорили, что это будет в 1914, 1918, 1925 потом в 1975.

Их секта возникла где-то во второй половине 20 века, ЕМНИП, создатель секты до сих пор жив и получает «навар». Так что, про первые 3 даты еговисты физически ничего не могли говорить: их тогда еще не было.

> Их секта возникла где-то во второй половине 20 века,

Иеговизм образовался в конце 19-го века. Основатель секты - Рассел - умер в 1916-том.

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913

>>Весь вопрос в том, что пока человек будет находится под властью греха, то он по любому будет топором рубить соседей, а из интернета порнуху качать.

Надо пойти своих соседей предупредить. А есть связь между рейтингом на порнолабе/чеггите etc и вероятностью замочить соседа?

> А есть связь между рейтингом на порнолабе/чеггите etc и вероятностью замочить соседа?

У каждого свои тараканы в голове.

Ты этим постом сказал, что иудаизм == язычество :)

а мне нет надобности критиковать весь. Половины вполне достаточно чтобы усомниться и считать твой достаточно тонкий троллинг - не имеющим основания.

Выкручиваешся :)

Их секта возникла где-то во второй половине 20 века,

Глубоко ошибаешся. В последней четверти 19 века.

ЕМНИП, создатель секты до сих пор жив и получает «навар».

Умер в 1916. «Секта» тогда даже называлась по-другому.

Так что, про первые 3 даты еговисты физически ничего не могли говорить: их тогда еще не было.

Ошибаешся.

Мог бы хотя бы страницу из википедии почитать.

Из всех тоталитарных сект, действующих на территории нашей страны, секта “Свидетелей Иеговы более всего напоминает компартию

Ну это же слишком толсто :) Особенно выделенные жЫрным части :)

Не являясь их сторонником, я могу найти в статье кучу ошибок :)

Типографский центр, обслуживающий Россию, находится в Германии.

А кто-то там говорил, что Украина больше впе**е, чем Россия... Наши журналы хоть у нас печатают :)

Они выкупают их на свои деньги, а потом раздают или продают.

Это как бы намекает, что статья устаревшая: начиная еще с 90-х, а может, и раньше, печать журналов осуществляется за счет добровольных пожертвований, Свидетели, которые их раздают, за них ни копейки не платят, им их дают бесплатно, и другим людям они их тоже раздают бесплатно (хз имеют ли они вообще право продавать, но ни одного такого случая не видел).

До недавнего времени сектантам предписывалось покупать каждую новую книгу и журнал на каждого члена их семьи, не говоря о копиях для распространения.

Опять же 4.2 :) Хз что там было в далеком-далеком прошлом, но сейчас им выдают (забесплатно) некоторое количество журналов, а они их раздают. На «взять на каждого члена семьи» ЕМНИП не рекомендуется (журналы-таки не на их деньги, поэтому, беря журнал на каждого члена семьи, они наносят антипрофит организации).

Сейчас в ряде стран этот порядок несколько изменен: сектанты еженедельно на “добровольно-принудительной” основе жертвуют деньги

Опять же либо устаревшая инфа, либо 4.2: жертвование у них наоборот, сделано крайне ненавязчивым (и обосновано Иисусовими словами, что молиться и поститься надо втайне, а не пиписьками по этому поводу меряться), а про жертвы на уровне 1000 гривен (по курсу тех времен) вообще много раз писали в «Пробудитесь» :)

Распространение книг и журналов и пропагандистская работа называется свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять.

Только некоторое время до или сразу после вступления. Дальше он исполняет, сколько хочет, но чем больше, тем длиннее пиписька :)

Тех, кто сомневается в сути их учения, воспринимают как противников [15] и относятся к ним соответствующим образом.

Это 4.2. Все мне лично знакомые - вполне адекватные люди, если не трогать религиозную тематику :)

ОСБ учит иеговистов в буквальном смысле умалчивать о некоторых фактах или лгать о них.

Это не менее 4.2.

Теоретически каждый мужчина старше 20 лет может быть ведущим. Однако реально всем руководят назначенные сверху активисты — “старейшины”. Это гарантирует полное отсутствие инициативы снизу

Опять же 4.2. В обсуждении Сторожевой Башни своё мнение может высказать каждый желающий (в том числе неверующий), а произнести речь может любой крещенный вестник старше 20 лет (собственно, он может стать крещенным вестником только когда достигнет должного ораторского уровня).

Иеговисты должны раз в неделю посещать особое собрание по изучению книг и дважды в неделю бывать в “зале царства”.

4.2. Изучение книг - для тех, кто еще не стал крещеным вестником, но к этому идет. А в зале царства они не обязаны бывать, хотя рекомендуется не пропускать собраний (которые раз в неделю).

Т.е., если кратко, в статье целая куча наглого 4.2.

просто не ведусь на слишком явную провокацию))

а что есть человек по факту? вот так то...

а библия не последняя инстанция, в ней достаточно бреда написано

>в ней достаточно бреда написано

бред в студию.

а что есть человек по факту? вот так то...

Животное с гипертрофированными мозгами (не у всех :)), плохо относящееся к другим животным, в особенности своего вида, абсолютно неприспособленное к окружающей среде. Облысевшая уродливая обезьяна с неправильным подбородком и слабыми мышцами, которая ходит, стоя на задних лапах, а передними творит всякие непотребства. БОльшая часть всех популяций живет в местах, к жизни в которых абсолютно неприспособлено. Занимается всякой бессмыслецой :)

В Библии написано, что это единственное животное, взявшее на себя ответственность различать добро и зло (это самое взятие ответственности == первый грех == съедение яблока с Дерева Познания Добра и Зла).

а библия не последняя инстанция, в ней достаточно бреда написано

Я, даже не являясь верующим, не могу так сказать. А для христианина так вообще Библия должна быть последней инстанцией, т.к. она является теми самыми сорцами христианства. И да, бред в студию!

Это одно из многих описаний, оно частично подходит, если смотреть с некоторой точки зрения. но, отвечая за себя, кто ты? ))

и да, бред сами ищите, мне не хочется. почитайте хотя бы «Числа»

и да, бред сами ищите, мне не хочется. почитайте хотя бы «Числа»

Что там сильно не так?

Это одно из многих описаний, оно частично подходит, если смотреть с некоторой точки зрения. но, отвечая за себя, кто ты? ))

Если честно и непредвзято, то все, что я написал о человеке в целом, относится и ко мне (правда, стараюсь хорошо относится к другим).

И где такое описание некорректно, если не вводить бессмысленную аксиому «бессмертной души»?

И еще, каковы твои религиозные убеждения?

>Если честно и непредвзято, то все, что я написал о человеке в целом, относится и ко мне (правда, стараюсь хорошо относится к другим).

так кто ты? мозг - тело? мысль? сознание? дух - душа? импульс энергии?..

И еще, каковы твои религиозные убеждения?

нету религиозных убеждений. или скорее, стараюсь их не иметь. религия это мертвая оболочка, муляж заместо истинного духовного учения. Будда говаривал (со слов передаваемых учений) чтоб не делали из его учений религию, «ничего не принимайте на веру, проверяйте знания. всё решает ваш личный внутренний опыт» дословно было его наставлением. и что? люди забабахали из буддизма религию)))

так кто ты? мозг - тело? мысль? сознание? дух - душа? импульс энергии?..

Я - живое тело, которому присущо сознание...

>Я - живое тело, которому присущо сознание...

??? так ты тело значит? ты так и говоришь про себя - я нога, я рука, я мозг, я задница и тдитп)) обычно, если не сказать всегда, говорят «моё тело». так что совсем не убедительно... кстати, можешь не страться - ответ «я не знаю, кто я» будет зачастую самым верным в данном моменте

Буду оригинален: я == я, я бесконечно рекурсивно определен через себя :D

я нога, я рука, я мозг, я задница

Если правда, что «я» сосредоточено в одной области мозга, то тело — это «расширенное «я»». По сути, и это ещё не вся личность, человек обладает признаками вроде почерка и походки, котрые фиг изменишь.

>человек обладает признаками вроде почерка и походки, котрые фиг изменишь.

и не такое можно изменить, не надо за всех так категорично решать)) даже в пожилом возрасте возможно измениться