LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[антиатеизма тред] Аксиоматика - II


3

6

Хотелось бы продолжить начатое в треде [антиатеизма тред] Аксиоматика. обсуждение с wm34 и другими.

Вынужден создавать новый тред, т.к. предыдущий был закрыт на звезду, и wm34 не может в него писать.

Прежде всего, хотелось бы услышать от него ответ на эти посты:

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

[антиатеизма тред] Аксиоматика. (комментарий)

Для тех, кто не в теме: пройдите по ссылкам и ознакомьтесь, о чем тред.

Для Ъ: версию с полной историей сообщений напишу, как только появятся жаждущие ее.

Для ЪЪ: спор был о том, абсолютна ли мораль (я считаю, что нет, wm34 считает, что да). В конце-концов обсуждение перешло на мифы ( wm34 утверждает, что раньше люди были намного более жестокими, и утверждает, что это подтверждают мифы, атеистическая коалиция указывает, что пока не будет конкретного пруфа, 4.2 (на этом месте тред был закрыт на звезду, поэтому хотелось бы получить продолжение)), на нужность эталона ( wm34 утверждает, что для сравнения двух предметов нужен третий, который бы являлся эталоном, атеисты ему намекают, что он не прав и третий предмет не нужен). А также wm34 увильнул от ответа на вопрос, моральны ли с его точки зрения эти действия:

Убить

Убить убийцу

Убить убийцу убийцы

Убить убийцу убийцы убийцы

... и т.д.

Сей тред создан, дабы продолжить обсуждение того, что было прервано закрытием на звезду.

PS. Огромная просьба к модераторам не убивать этот тред, т.к. он является всего лишь продолжением предыдущего. Если таки убъете, снимите пожалуйста звездное ограничение с предыдущего.

Deleted

Ответ на: комментарий от Nervous

Если у тебя ВР - это значит, что у тебя что-то не так со вкусовыми ощущениями либо ты просто не пробовал действительно вкусного мяса.

Хотя насчет «нормальное» эдди, конечно, перегнул.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от geek

Тем не менее как показала практика - даже в несовершенной плановой экономике серьезные проблемы возникают в три раза реже, чем в капиталистической

Угу, только плановый социалистический лагерь ушел в прошлое (ну почти ушел - КНДР не считаю чем-то успешным), а капиталистический - нет. При том, что тот социализм от коммунизма был еще очень далек.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Угу, только плановый социалистический лагерь ушел в прошлое (ну почти ушел - КНДР не считаю чем-то успешным), а капиталистический - нет.

Коммунизм проиграл не экономическое соревнование (как тут пытаются представить дело либерасты), а идеологическое. Коммунистические идеалы пали в безуспешной попытке преодолеть человеческое скотство, капитализм напротив скотство культивирует и эксплуатирует. Правда ставка на низменное сыграла с капитализмом злую шутку пометив его родовым проклятьем - регулярными кризисами.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Есть одно существо, которое не может думать и не может иметь чувства юмора. Конечно же, таким существом является Бог. Мышление включает переход от некоторого состояния знания к лучшему состоянию. Поскольку Бог обладает совершенным знанием, он всегда там, где такое знание. Поэтому мышление является не только излишним , но и невозможным. Hет у Бога и чувства юмора, ведь совершенно невозможно удивляться, когда точно знаешь, куда придется щелчок.

Только сейчас заметил, что темку оживили.

Отвечу, что вышеозначенная проблема якобы отсутсвия у Бога мышления и чувства юмора снимается через диалектическую троичность Бога.

Бог в своей вневременной и внематериальной ипостаси ипостаси лишён таких атрибутов временнОго существования как мышление и чувство юмора, но несомненно обладает ими в ипостаси Бога-Сына.

wm34
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Угу, только плановый социалистический лагерь ушел в прошлое

первые блины редко бывают ровными. Будут ещё. Ни один общественный строй не появлялся сразу, в т.ч. и капитализм. К идее о неприкосновенности частной собственности человечество привыкало этак сорок тысяч лет, к идее правового равенства - чуть меньше, но тоже много тысячелетий %) А уж эти идеи практически встроены в приматов на уровне днк, гг. Правда, другие встроенные мешают.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

снимается через диалектическую троичность Бога.

ты понятия не имеешь, что такое диалектика. Не позорься лучше

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Бог в своей вневременной и внематериальной ипостаси ипостаси лишён таких атрибутов временнОго существования как мышление и чувство юмора, но несомненно обладает ими в ипостаси Бога-Сына.

«Иногда мощные умы просто забывают, что пора остановиться, и создают эти причудливые, всеохватывающие, высокоуровневые модели вселенной, которые сами по себе прекрасны, вот только не значат ровным счетом ничего» - Спольски.

Есть иудаизм, в котором есть Закон. Был (?) когда среди прочих один баламут, который решил этот закон изменить. Не получилось, появилась секта. А уж сколько болтовни по этому поводу придумали о троичности Бога и пр. - просто смешно становится.

alex_custov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Коммунизм проиграл не

экономическое соревнование

Он безбожно продул вообще все, что только возможно продуть.

человеческое скотство

Либерал (не путать с американскими перевертышами) прежде всего видит в человеке человека, а социалист — грязную скотину. Очень показательно, не правда ли? %)

человеческое скотство культивирует и

эксплуатирует

Эксплуатирует, батенька, эксплуатирует. Культивирует скотство как раз социализм %)

Мы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать ©

А социализм может только наоборот, добро переводить на говно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Монополии они такие.

Стремятся занять _весь_ рынок

Проблема монополии, стоящая сегодня перед человечеством, не является результатом действия рыночной экономики. Она продукт целенаправленной деятельности правительства. Она не является одним из зол, присущих капитализму, как трубят демагоги. Наоборот, она плод политики, враждебной капитализму и направленной на подрыв и разрушение его функционирования.

Людвиг фон Мизес, «Человеческая деятельность. Трактат по экономической теории».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Либерал (не путать с американскими перевертышами) прежде всего видит в человеке человека, а социалист — грязную скотину. Очень показательно, не правда ли?

Столик в кабаке. За столиком сидят Либерал и Социалист. В кабак вваливается пьяный Алкаш.
Либерал - Алкашу: «Ты свободен, можешь здесь буянить и рыгать.»
Социалист - Алкашу: «Ты находишься в обществе, веди себя прилично.»

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Тогда уж замени слово «коммунист» на «дерьмократ», «нацист» и т.п.

А вообще, конечно, «Коммунист == сволочь» - вполне верное утверждение, т.к.

Коммунизм == утопия
Намеренно вводить людей в заблуждение == подло

Политик, утверждающий что коммунизм можно построить без массовых расстрелов и зомбирования == сволочь

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Результатом коллективизации в СССР является гибель нескольких миллионов людей в 1932-1933. Результатом коллективизации в Китае (Большой Скачок) является голод, уничтоживший 20-40 миллионов людей. Пока не было попыток коллективизации, которые можно было бы назвать однозначным успехом...

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ничего не мимо. Или ты хочешь сказать, что либералы - за выдворение негров в Африку, за введение смертной казни особо отъявленным негодяям, за затопление ядерных отходов в океане, за принудительное психиатрическое лечение геев и прочих больных и т.п.?

Либерасты == толерасты. Это - паразиты.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Пока не было попыток коллективизации, которые можно было бы назвать однозначным успехом...

Ты же сам написал:

Результатом коллективизации в Китае (Большой Скачок) является голод, уничтоживший 20-40 миллионов людей.

Еще добавить один нулик - прямо-таки явный успех ☺

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

Столик в кабаке

Ну вот, опять. Товарищ социалист, нимало не сомневаясь, заявляет, что народ == алкаш.

Отличный индикатор образа мыслей.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Людвиг фон Мизес

ты такой забавный. Верующие ровно так же приводят цитаты из библии в качестве доказательства существования боженьки

У субъектов рыночной экономики _нету_ другого внутреннего ограничителя, который выключает конкуренцию при определенных условиях, кроме емкости рынка. Или компания ведет агрессивную борьбу за увеличение своей доли рынка - или она вытесняется с рынка - другого не дано.

Либерал (не путать с американскими перевертышами) прежде всего видит в человеке человека

угу-угу. «Не заработал себе на старость - сам виноват» - это называется «видеть в человеке человека». Какая же каша у тебя в голове.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Результатом коллективизации в СССР является

Результатом или побочным эффектом? Вот выше товарищ Nervous написал, что монополии не являются неизбежным продуктом свободного рынка, а создаются применением эксплойтов оного. Может и коллективизация сама по себе не вызывает голодоморов, а вызывают их плохие, негодные люди, неправильно её проводящие?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

У субъектов рыночной экономики _нету_ другого внутреннего ограничителя

Может и так, но Хайек сказал про «естественные» монополии, создание которых он наблюдал, что «в создании естественных монополий нет ничего естественного», и я кагбе верю ему после того, как такие штуки были созданы в РФ.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Людвиг фон Мизес, «Человеческая деятельность. Трактат по экономической теории».

Проблема монополии, стоящая сегодня перед человечеством, не является результатом действия рыночной экономики. Она продукт целенаправленной деятельности правительства. Она не является одним из зол, присущих капитализму, как трубят демагоги. Наоборот, она плод политики, враждебной капитализму и направленной на подрыв и разрушение его функционирования.

Он-же:

Богачи, владельцы уже действующих заводов не имеют особого классового интереса в установлении свободной конкуренции. Они сопротивляются конфискации и экспроприации своей собственности, но их собственнические интересы находятся на стороне мер, препятствующих новым конкурентам подрывать их позиции. Те, кто борется за свободное предпринимательство и свободную конкуренцию, не защищают интересы сегодняшних богачей.

Теперь самое время вспомнить, что государство - это не нечто обладающее собственной волей, а просто механизм подчинённый правящему классу, но построенный с более-менее учётом интересов всего общества. А кто у нас правящий класс? Ба! Да это-же «Богачи, владельцы уже действующих заводов»! Продолжим дальше. Допустим свершилась мечта идиота(либерала в переводе с греческого), государство устранили, это как-то облегчит жизнь новым конкурентам? Отнюдь! Их положение и вовсе станет безнадёжным, у богачей-монополистов есть всё: деньги, ресурсы, СМИ, клиенты, а у них ничего, даже первоначальный кредит им никто не даст, никакой банк не пожелает ссориться со своим лучшим клиентом - богачём-монополистом.

Вот читаю Мизеса и радуюсь: это ж сколько еды! Целых 700 страниц благоглупостей, банальностей и откровенных подтасовок.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Если не брать за аксиому, что каждому должно хватать средств для существования, то никто не виноват, всё правильно.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Результатом коллективизации в СССР является гибель нескольких миллионов людей в 1932-1933.

В США тоже была коллективизация в то время?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Бог в своей вневременной и внематериальной ипостаси ипостаси лишён таких атрибутов временнОго существования как мышление и чувство юмора, но несомненно обладает ими в ипостаси Бога-Сына.

Ребят, вы в своих сказках уже настолько погрязли, что начали придумывать вложенные функции и перегрузку операторов?

Чем-то напоминает Птолемея с его эпициклами и дифферентами. Так и хочется бритвой Оккама по шее полоснуть!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

но Хайек сказал

все эти теоретики либерализма должны тупо взять и опровергнуть теорию игр. Они этого не сделали. А болтать можно сколько угодно

и да, между естественными монополиями и монополиями вообще есть огромная разница

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Про голод не слыхал?

голод случался и до революции в среднем каждые семь лет. Вот такая печалька.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Вот читаю Мизеса и радуюсь: это ж

сколько еды!

Pro captu lectoris habent sua fata libelli.

Целых 700 страниц бисера, радость-то какая %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А кто виноват?

например, болезнь, приведшая к потере трудоспособности. Как там либеральная доктрина советует обращаться с людьми, которые не в состоянии позаботиться о себе? Правильно - никак. «Сам виноват».

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Товарищ социалист, нимало не сомневаясь, заявляет, что народ == алкаш.

Народ - дитё неразумное. Сунь ему бутылку - будет бухать, дай кайло - будет пахать, дай книжку - пустит на самокрутки.
А что надо делать, чтобы из неразумного вырастить Человека? Правильно - воспитывать и учить, а не потакать низменным инстинктам.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

А протестанты к тому же говорят, что таких людей Бог не любит :)

да, я в курсе.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

все эти теоретики либерализма

должны тупо взять и опровергнуть теорию игр

Разверни мысль. А то, может быть, им вовсе не нужно опровергать теорию игр, достаточно отвергнуть модель, которую ты используешь, а? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

достаточно отвергнуть модель

Критикуешь — предлагай же.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Народ - дитё неразумное.

Далеко не весь.

воспитывать и учить

Воспитывать умным и деятельным, как это делает капитализм. А не цепляться всю жизнь за государственную титьку, как это делает социализм. Или что там у государства вместо титьки %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Целых 700 страниц бисера, радость-то какая

А по сути поста сказать нечего?

ЗЫ: Мизес на данный момент в процессе прочтения. Часть первая откровенно слабая, абсолютно не впечатлила.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от geek

например, болезнь, приведшая к

потере трудоспособности.

На случай форс-мажоров существует страхование. И благотворительные организации.

А государство — не благотворительная организация.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Воспитывать умным и деятельным, как это делает капитализм.

Шо? Единственное, что интересует капиталистов, их собственная прибыль.

Поэтому капитализм воспитывает у народа потреблядство.

wm34
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Воспитывать умным и деятельным, как это делает капитализм.

Капитализм никого не воспитывает, ведёт себя как улица по отношению к беспризорникам.

А не цепляться всю жизнь за государственную титьку, как это делает социализм.

«Государственная титька или что там вместо титьки» у этатизма. А он характерен в равной мере как для социализма, так и для капитализма. При социализме пособий по безработице не платили.

Attila ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.