LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

LLM - благо!

 ,


1

1

Раньше, если в ВУЗе задавали задачку которую было не понятно, как решать, материала лекции не хватало, а книги были не понятны, было два читерских решения: 1) заказать решение за деньги у специально обученных людей; 2) найти родственника или просто знакомого, который выполнит работу за символическое вознаграждение.

Это было единственным решением вопроса, если преподы не объясняли материал, а книги были непонятны, потому что не хватало математической подготовки для их чтения.

LLM просто ставит на поток исправление кривой образовательной системы.

Разве это не благо?

Перемещено CrX из development

★★★★★
Ответ на: комментарий от peregrine

Опять эта навязшая в зубах байка.

Вопросы:

  • сколько людей побежало заряжать? есть конкретные цифры с разбивкой по возрасту и образованию?
  • сколько людей побежало бы заряжать в любой другой системе образования? больше или меньше?
  • есть ли однозначная связь образования и подверженности влияния мошенникам, особенно, в момент, когда мошенники во власти разрушают саму структуру общества?
Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от Chord

Тех, кто будут читать нейровыхлоп, критически осмысливать его, делать выводы и только затем самостоятельно решать поставленные задачи опираясь на полученные знания? Думаю, таких студентов подавляющее меньшинство.

Так их(учащихся) и всегда было меньшинство, просто раньше большинство деньги платило либо за зачет преподу, либо за курсовик одногрупнику. Так что ничего в общем-то не поменяется. У одних будет ещё один инструмент в помощь учебе, а другим не придется покупать экзамены тем или иным способом.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

С ллмками сейчас реально революция происходит, за 5к можно купить 8-гиговую RX 580 на которой нормально запустится DeepSeek-R1 Q6, это полноценная иишка которую можно использовать как движок агента, за копейки получаешь практически нормального робота ассистента, с которым можно даже настроить разговор голосом. По сути джарвиса которого в 2008 году показывали в железном человеке как ненаучную фантастику сейчас может себе позволить запилить кто угодно локально, хоть в избушке посреди тайги, это уже не остановить, к этому можно только адаптироваться. Уже на флагманских телефонах ллм локально работает довольно шустро, у нас по сути через 10 лет у каждого в кармане будет личный фамильяр с навыками выше среднего человека.

В этом нет никакого смысла. Лучшие LLM - закрытые. Среди открытых LLM лучшие локально запустить невозможно за разумные деньги. Поэтому любой нормальный ИИ априори будет только удалённым. И это не изменится никогда, ни через 10 лет, ни через 100 лет. Потому, что тут работают простые законы физики. Использовать убогие локальные LLM это значит ограничивать себя без нужды. Что-то вроде цифрового аскетизма. Можно, но это уже личный выбор человека, а не разумное решение.

Локальный ИИ нужен только для задач, требующих моментальной реакции. Думаю, будущее за гибридными системами. Например у андроида будет локальный ИИ, отвечающий за что-то вроде рефлексов. Но вся высокоуровневая логика будет работать на удалённом сервере.

А в избушку надо поставить Старлинк.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbc69

Предположим, что ты хороший программист. А вокруг тебя тупые тестировщики, девопсы и менеджеры (ещё тупее). И какие-нибудь врачи до кучи.

Ну и самомнение у тебя. Прямо до небес. Что там эти жалкие врачи и тестировщики по сравнению с тобой. Копошатся там, понимаешь.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbc69

Ладно, давай с другой стороны зайдём. У меня до сих пор стоит советский проигрыватель пластинок. У него есть колонки (довольно качественные, куда лучше чем говно подключенное к моему ПК и к тому же висят на стене с 1980-ых годов за моей спиной). Угадай, почему я айтишник не подключил их к ПК сварганив какой-то переходник? Всё правильно — мудрые советские инженеры, ответственные за эту разработку не стали делать как во всём мире по усилителю внутри каждой колонки, они сделали усилители внутри самого проигрывателя и никакой документации по его схеме не приложили (хотя у меня даже все бумажки сохранились, но ими только попу вытереть). Какие там спеки китайские, даже они в 100 раз лучше. Чтоб это отреверсить и не сжечь, надо тащить осцилограф и кучу очень интересного оборудования, которое стоит под лям.

Ещё у меня есть два советских чайника. Оба неубиваемые, один из эмалированной стали, второй из нержавейки. Правда «гениальные конструктора», иначе я не могу их назвать в обоих конструкциях проявили невиданную изобретательность: в эмалированном чайнике сделали металлическую ручку, которая лежит на корпусе чайника и греется над огнём до температуры превышающей температуру кипения воды. А у чайника из нержавейки они сделали ещё лучше: ручка там из пластика (бакелита/карболита), даже не лежит на корпусе, предусмотрен упор. Вот только гении ровненько сделали так, чтоб она горячим паром из отверстий в крышке обдавалась и грелась до умопомрачительных температур.

Ладно, может с чайниками беда была, так хоть холодильники делали? Да, делали, больше скажу, до сих пор работает, но есть нюанс. Я точно такой же холодильник в США видел, правда он старше на 30 лет, чем Советский и тоже работает, но благодаря корпусу из нержавейки у американского ножки не сгнили. А разгадка простая: это клон. Ну и самый топчик это швейная машинка, на рукоятке цифры в миллиметрах: 0, 1, 2, 4, 3. Вот так в СССР умели считать. Нет, на самом деле там должно быть 0, 1, 2, 3, 4 и это нарисовано в инструкции и написано. Но видимо мастер который делал ручку был альтернативно одарённым математиком. Ну а проверять что-то и переделывать, упаси боже, хоть какая-то машинка лучше чем руками шить. Бабушка такую купила и очень радовалась.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

отрицательная продуктивность

(привет, Стивен Элоп)

С тем для чего его наняли(подготовкой к продаже меклкософту), он справился на отлично.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Не хотелось бы Вас обижать, но что-то у вас не то с пониманием слов. Вроде слова понимаете, суть абзаца - уже нет. Клиповое мышление? Тик-ток поколение?

bbc69
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Из моей родни и знакомых (а там много преподов ВУЗ-ов, учёных, писателей и прочей интеллектуальной элиты позднего СССР) процентов 70. Ладно бы с деревни безграмотные заряжали, но нет…

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

«Источники для дальнейшего изучения» можно получить обычным поиском.

Уже ответ нейронки рядом с поисковыми результатами. Ставлю на то, что через пару(условно конечно, тут может быть и 5) лет никакой поисковой выдачи тебе давать больше не будут, будет только ответ нейронки.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Лушче уж на метан переработать, хоть какая-то польза будет

Так и что будете делать когда вас ИИ на метан решит переработать?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Полагаю, им достаточно активно пользоваться для сложных задач. По сути иметь опыт, где ИИ садится в лужу, как точнее ставить ему ТЗ, чтобы предвосхитить где он сядет в лужу и обойти. Работа с субагентами.

Но это всё актуально для сложных задач. Школьные задачки ИИ решает без спецтрюков и по сути это не даёт опыта, кроме «если что-то не понял, пусть ИИ сделает за тебя».

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Идиотские курсы а-ля «Мы научим вас работать с ИИ (писать промпты)». Ты серьёзно предполагаешь, что для этого нужно обучение и что за это будут платить потом деньги?

Потом поздно будет, такие курсы надо продавать дуракам сейчас, на волне хайпа. Уверен что можно кстати неплохо заработать и много кто уже зарабатывает.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

— Рядовой Иванов!

— Я!

— Что должен делать солдат, если рядом произошел ядерный взрыв?

— Встать в полный рост и держать автомат перед собой на вытянутых руках, чтоб раскаленное железо не капало на казенные сапоги!

Вот примерно как-то так.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

В 9м классе

учатся курить

В наше время уже бросали в 9 классе частенько ;)

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Как я и говорил, общество было весьма специфичным. То, что Вы описали по сути минусы обратной связи, которая в рынок вшита по определению. Я бы наверное мог попробовать защитить колонки и усилитель - там вполне могло быть осознанное решение, ну да ладно, не суть.

bbc69
()
Ответ на: комментарий от vbr

Локальные ЛЛМ уже далеко не слабые, на современных карточках типа 5090 ллм уже капец какие умные, 32В модель можно запускать с контекстным окном 64к токенов, это 100 листов А4 текста, такая модель спокойно может сама найти проблему в логе ошибок, пофиксить баг в коде, задеплоить, протестить и отписаться в слак. Сейчас это как переход от мейнфреймов к персоналкам, большую часть задач уже можно спокойно решить локально.
Просто для иллюстрации уровня локальных моделей, DeepSeek-R1-Distill-Qwen-32B на 32 гигах спокойно решает загадку Эйнштейна на логику примерно за 1 минуту.

Tark ★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Большинство предметов ведёт не один препод, а несколько на параллельных потоках. Плюс предметы пересекаются и некоторые преподы по другим предметам шарят и за этот, просто не ведут его сами. Плюс помимо преподов есть одногруппники и старшекурсники и среди них практически всегда есть кто-то, кто разобрался и можно спросить.

В целом такого, чтобы во всем вузе только один человек понимал (по крайней мере на достаточном уровне для сдачи) что-то из обычной программы - не бывает. Такое может быть с какой-то узкой темой докторской, но не с тем, что проходят на бакалавриате и магистратуре на парах.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Так обычно говорят (с пренебрежением к тестировщикам и этим тупым манагерам), когда комплекс сформировался, из-за ложной уверенности, что у тебя зарплата должна быть кратно выше, чем у них, а в реальности это не так.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

Плюс помимо преподов есть одногруппники и старшекурсники и среди них практически всегда есть кто-то, кто разобрался и можно спросить

Самое главное, что у «одногруппников и старшекурсников» есть - родители, которые учили материал когда-то в вузе до эпохи развала.

А в современную эпоху теперь уже и в школах идёт соревнование родителей (см. мои предыдущие темы).

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ant1

Связи бывают разного уровня. В провинциальном вузе вполне себе можно обзавестись провинциальными же связями и попилить какой-нибудь грант областной администрации.

Не всем дано (и не все хотят) уехать в Москву или тем более за границу.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Сложно «просто жить», когда еда, необходимая для жизни, продаётся за деньги. И крыша над головой тоже (и за ооооочень большие деньги). А все деньги зарабатывает ИИ.

Подозреваю что сначала будут трудные времена, типа великой депрессии, а потом общество трансформируется, и ИИ(условно ИИ, с кучей всего вокруг конечно) будет производить ништяки, а люди будут друг другу услуги оказывать. Всякие парикмахеры кошачьих парикмахеров будут, подстригатели волос в носу и так далее. Ну и блоггеры всё это транслирующие. «Вкалывают роботы, счастлив человек»©

Ну и конечно сдобрить грязью, извращениями, наркотиками и прочим упадком от безделья.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

т.к. хорошо запомнить можно только то, до чего дошёл сам, своей кровью и потом.

У меня с регулярками так и не сработало. Несколько раз разбирался, продирался. Через год неиспользования забываю в нули.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

А знания препода, читающего материал в лучшем случае ограничивается знанием, почерпнутым из учебника пару лет назад, вынужденно, просто потому что «никто не разберётся в этой айтишке кроме тебя, поэтому курс будешь читать ты»

Ну, такое тоже бывает, да.

tiinn ★★★★★
()

Ага, только большинство отказываются сами думать, а просят делать это нейронки за них. И получаем отупление населения.

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Как сказать, надеюсь ты знаешь что билеты на экзамен пишутся/выбираются преподами в зависимости от уровня преподов и студентов в ВУЗ-е? Т.е. с тупых студентов никто не будет спрашивать сложных вопросов. С умных будут спрашивать сложные. Иначе придётся всех отчислить и уволиться всему преподавательскому составу. Потому пока билеты не будут одобрены студенты их не получат. А иногда они жалуются, мол а какие вопросы будут на экзамене. А препод и сам ещё не решил. Особенно когда 2 препода одну дисциплину ведут. Что-то могут не успеть, что-то могут больше дать. А иногда спрашивать страшно, понятно что все на пересдачу пойдут.

Теперь по поводу знания предмета: спрашивают то что знают сами. Задать преподу вопрос по его же дисциплине на который он не знает ответа — проще простого. Но для этого самому надо знать дисциплину. У меня был предмет: численные методы и методы оптимизации или как-то так. Я знал английский на уровне свободного чтения и взял в библиотеке ВУЗ-а книжку на английском для американских техникумов (ака ПТУ/колледж) по этой дисциплине. Даже не ВУЗ, но там походу учили народ для компьютерного бума, так вот, написано там было так просто и наглядно, что я легко разобрался, а дальше слушал как препод рассказывает глупости, не разобравшись толком в том что говорит.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Чтоб это отреверсить и не сжечь,

а купить японский усилок, и подключить колонки через него хоть к ПК, хоть к чему, не судьба?

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

а купить японский усилок

Боюсь, глядя на очень специфичные разъёмы, что никакой там Японский усилок с таким колхозом не заработает. Я даже стандарт по которому это работает не назову.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Боюсь, глядя на очень специфичные разъёмы,

Там два проводочка, на советских колонках. Приду домой - сфоткаю, куда их надо намотать ;)

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Да, зондофонозависимость очень плоха, но проблема из данной темы ещё намного хуже.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

сколько людей побежало заряжать? есть конкретные цифры с разбивкой по возрасту и образованию?

У меня в семье все заряжали. И это Ленинград и люди с высшим инженерным образованием(химия, электроника). Соседи вроде тоже заряжали, но мне было 7-10 лет и за соседями я особо не следил.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну вот, конкретных цифр нет. А самое главное - действительно ли это имеет хоть какое-то отношение к образованию?..

Но байка очень эффективная и эффектная, да. Тому, кто сработал этот мем в ЦРУ, я дал бы орден.

А так, если живёшь на свете дольше 40 лет, и стараешься внимательно смотреть вокруг, то можно вспомнить, что в 50-е годы учёные США реально били в набат, что образование в СССР намного лучше, и надо срочно перенимать, иначе будет проигрыш в гонке двух систем.

А затем, у нас, в 90-е, каждая говорящая голова говорила, что «советское образование делает слишком умных людей, рыночной экономике такие не нужны, они ей вредны. нужны простые, не очень умные потребители». Некто Греф в последний раз такое публично заявлял году где-то в 2012-14.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Если бы. Там один из DIN-ов, но какой, это загадка, можно конечно прозвонить если колонку разобрать… Скорее всего DIN 41524 но пайка может быть любая. А зачем они так сделали я ХЗ, скорее всего из чего было из того и делали.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

А они и не идут. Разъём из 5 контактов (6 если считать внешний круг) а выходит только 2 провода. Но к чему они припаяны не разрезая и не разбирая не найти.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

а выходит только 2 провода.

ЧТД.

Сфоткаю при случае, куда на японский усилок эти 2 провода накручивать

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbc69

суть абзаца - уже нет.

А в чем суть?

Я вот хороший(пока ни один работодатель не жаловался) программист, и меня абсолютно не смущает общаться и с тестировщиками и с сантехниками и даже со строителем одним общаюсь который писать-то с трудом умеет. И ни разу от этого общения не страдаю. Поэтому да, суть мне осталась непонятной. Ну либо там просто снобизм зашкаливающий, что я собственно и отметил.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Самое главное, что у «одногруппников и старшекурсников» есть - родители, которые учили материал когда-то в вузе до эпохи развала.

Э, не, я со школьной программой не всегда помочь могу в свои 45. А супруга, бывшая в молодости учительницей(!) математики(!), пыталась помочь сыну третьекласснику с уроком по математике, так ему двойку поставили, сейчас так не оформляют и двойка за неправильное оформление задачи.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

На 8 гигах уже тоже норм, вот на 4 гигах тупенькие еще, но уже тоже работают. Вообще самый дешевый вариант для экспериментов как я понимаю это две 8 гигов NVIDIA P104-100 бу майнинговые воткнуть, они за 2к рублей штука продаются, и процессор со встройкой взять, на 16 гигах уже вполне бодрые ллмки есть и стоить это будет копейки.

Tark ★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Что именно это означает? Идиотские курсы а-ля «Мы научим вас работать с ИИ (писать промпты)». Ты серьёзно предполагаешь, что для этого нужно обучение и что за это будут платить потом деньги?

Нет, нужно самостоятельно работать, поскольку он в физ-мат школе учится, надо прокачивать математику
Любой бесплатный чат сейчас настолько продвинут, что представляет из себя идеальный инструмент для погружения
Берешь какую-то тему - хоть гипотезу Римана, хоть теорему Пифагора - и начинаешь ковырять внутри этого чата
Не нужны никакие поисковые системы от слова совсем, потому что ии-шечки за последнюю пару лет выкачали весь интернет, проиндексировали, построили внутри этой базы знаний все возможные вертикальные и горизоньальные связи и графы, и ты не успеваешь рот разинуть, а у него уже готов ответ
Причем в этом чате нет никаких пределов в плане глубины или ширины охвата - как будто ты попал в библиотеку всего человечетва со всеми накопленными знаниями и только щелкаешь пальцем и все нужные книги тебе на блюдечке преподносят

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Там наверное стандартный DIN 5 и распайка как у кассетных магнитофонов скорее всего. Вот только вопрос, 2 контакта задействованы или нет. Но даже методом тыка, подав тупую синусоиду поочередно на разные контакты, можно это найти. Спалить там особо то ничего и не выйдет, они же пассивные.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Но к чему они припаяны не разрезая и не разбирая не найти.

Так разобрать колонку, отрезать DIN и припаять\прикрутить 2 провода к обычному уже разъему колокольчику, который и вставишь в японский усилок. Разбираются вроде советские колонки на раз-два. Это если там мама в колонке, а если выходит провод с папой, то тупо отрезать и заменить на колокольчик. Максимум полярность перепутаешь.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Регулярные выражения это довольно простая концепция. Если ты про запоминание всех нюансов синтаксиса, то это понятно, что без постоянного повторения забудешь. Но что-то вроде [a-z]+(-[a-z]+)+ наверняка поймешь. А для нюансов синтаксиса идеально работают шпаргалки, где в компактной форме основные конструкции выписаны и можно быстро посмотреть.

Конкретно с регулярными выражениями всё усложняется тем, что чуть ли не в каждой библиотеке свой синтаксис и свои особенности. Поэтому действительно легко запутаться. А ещё общепринятые регулярные выражения и регулярные выражения из компьютерной науки это разные вещи… Мда.

Ну а если прям совсем в нули забываешь, тогда не знаю, что сказать. У меня не так. Я перл 20 лет назад изучал, писал на нём небольшие хобби-проекты. Сейчас тоже мало что помню, но основные концепции помню и при необходимости всё в голове всплывёт за считанные часы.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Tark

А можно запускать модель, которая решает теоремы, над которыми до неё бились поколения математиков. С контекстным окном в миллион токенов. И эта модель скорей всего обойдётся дешевле для твоих задач, чем цена компьютера с 5090 и электричества для него.

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

Я даже C# на котором несколько лет софт писал, сейчас, через 7 лет уже толком не вспомню. А я ведь на нём как на основном языке 5 лет софт писал за деньги. Да, код прочитаю легко, но детали синтаксиса уже забылись нафиг и начать писать без подсказок, сниппетов и гуглежа в пустой файл не смогу. За неделю всё восстановится конечно, но сразу точно нет. И это довольно простой язык.

С регулярками тоже, готовую то я может и прочитаю, а вот взять и начать писать в блокноте и без подсказок, не смогу вообще.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Смотри в чём мой пойнт.

Если ты самый умный, то препод не даст задание, которое ты напишешь на двойку, потому что тогда его напишет на двойку весь поток, преподу даст люлей деканат и экзамен придётся переделывать.

Если ты не самый умный, то ты всегда можешь найти в универе кого-то, кто разобрался с заданием помимо препода, который его дал. Это может быть отличник с вашего потока, это может быть старшекурсник, это может быть препод по смежной специальности. Короче, ты найдёшь ответ, если будешь искать. Может не самый глубокий, но, по крайней мере, достаточный для сдачи дисциплины.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KivApple

Если ты не самый умный, то ты всегда можешь найти в универе кого-то, кто разобрался с заданием помимо препода, который его дал.

Сортировка пузырьком какая-то))

frunobulax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

не стали делать как во всём мире по усилителю внутри каждой колонки

Это где ж в мире в 80е годы делали по усилителю внутри каждой колонки?

никакой документации по его схеме не приложили

Во-первых, наверняка приложили, это ты сам ее потерял. Во-вторых, а где ж во всем мире, тогда и сейчас, прикладывают схему к электронике, м?

thesis ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.