LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

LLM - благо!

 ,


1

1

Раньше, если в ВУЗе задавали задачку которую было не понятно, как решать, материала лекции не хватало, а книги были не понятны, было два читерских решения: 1) заказать решение за деньги у специально обученных людей; 2) найти родственника или просто знакомого, который выполнит работу за символическое вознаграждение.

Это было единственным решением вопроса, если преподы не объясняли материал, а книги были непонятны, потому что не хватало математической подготовки для их чтения.

LLM просто ставит на поток исправление кривой образовательной системы.

Разве это не благо?

Перемещено CrX из development

★★★★★
Ответ на: комментарий от qulinxao3

что древнее монотеизм али монетные деньги

Деньги, разумеется. Даже их заместители, вроде казначейских билетов, только в виде глиняных табличек.

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

те студенты, которые на матане все примеры по интегралам списывали

Есть разница между «умею, но лень сделать» и «не умею и лень научится».

К решению сотен арифметических упражнений. Видите ли, человеческий мозг считает иначе, нежели калькулятор. Я уже писал, что здесь речь идёт не о именно вычислениях, а о пропедевтике оперирования знаками. Хорошо и быстро считающая человеческая личинка не факт, что легко справиться с алгеброй и у большинства будут трудности с планиметрией.

Когда личинка должна решать упражнения вида (38 + 47)/3, она должна мысленно расчленять числа на более удобные для вычислений: (38 + 2 + 45), а не в столбик; 85/3 = (60 + 25)/3 = 20 + 18/3 + 7/3 = 26 + (6+1)/3 = 28 1/3.

Или сразу 30/3 + 6/3 + 2/3 + 30/3 + 17/3 и т.д. Тогда не будет затыка при оперировании алгебраическими символами.

Но личинке мало что-то показать и объяснить, личинка должна САМА по образцу всё сделать. Правильно и несколько раз. «Теория без практики мертва» и «Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть».

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

к слову о фундаменталистах рыночных

что древнее храмовые печати(долговые метки) али натуральный бартер?

и более конкретно:

был ли вообще бартер до появление дворцовых городов?

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mister_VA

школьная арифметики это часть грамматики(частью которой ща лингвистика) тривиума а не собственно квадриума

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Есть разница между «умею, но лень сделать» и «не умею и лень научится».

Очень тонкая. Если я знаю, где прочитать достаточную для сделать информацию, это первое или второе? Вот, например, я не могу сходу написать реализацию шифра AES на питоне. Но я знаю, где описание алгоритма и пример реализации на Си в OpenSSL. Это лень сделать или научиться?

Когда личинка должна решать упражнения вида (38 + 47)/3, она должна мысленно расчленять числа на более удобные для вычислений: (38 + 2 + 45), а не в столбик; 85/3 = (60 + 25)/3 = 20 + 18/3 + 7/3 = 26 + (6+1)/3 = 28 1/3. … Или сразу 30/3 + 6/3 + 2/3 + 30/3 + 17/3 и т.д

Вот так я стал намного позже школы делать. В школе именно в столбик считал.

в столбик; 85/3 = (60 + 25)/3 = 20 + 18/3 + 7/3 = 26 + (6+1)/3 = 28 1/3.

Почему так? В столбик же количество операций равно количеству знаков: 85/3 = (60 + 25)/3 = 20 + (24 + 1) / 3 = 28 + 1/3.

Но личинке мало что-то показать и объяснить, личинка должна САМА по образцу всё сделать.

Предполагаю, что для разных людей по-разному.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

был ли вообще бартер до появление дворцовых городов?

Был. Он ещё у кроманьонцев был. Примерно как у наших северных народов.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

«Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть»

Для меня наоборот. Зубчатую цепную передачу на велосипеде в детстве несколько раз собирал-разбирал. А понимать начал только после того, как в книжке нормальное описание прочитал. Или те же диоды: до чтения описания «магическая штука, через которую ток идёт в одну сторону» и от щупания и даже распиливания информации не прибавлялось. Пульт для телевизора до сих пор толком не представляю как устроен (хотя знаю, где прочитать при необходимости).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

ну баш на баш vs потлач (и в целом «экономику» даров)

речь скорее про невидимую руку которая изначально Юпитера гравитация через социальную (привет Саватеев) «физику» призму

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от monk

Хотя те студенты, которые на матане все примеры по интегралам списывали, вроде трудностей с их использованием на физике не испытывали.

может опыляются (от тех кто знает), или воздух там этим наполнен, а они дышат.. не знаю.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

У нас в принципе поощряли списывание. Объём работ на семестр выдавали такой, что среднестатистический студент физически не могу успеть (как сказал декан в первый день, для этого он должен только есть, спать, ходить на лекции и непрерывано прорешивать всё свободное время, включая выходные).

Поэтому почти каждый (кроме совсем отмороженных ботанов) специализировался на одном-двух предметах, а остальные просто переписывал. При этом с чужой тетрадкой прийти на сдачу было нельзя, а по нескольким решённым преподаватель просил объяснить решение, поэтому списывание всё равно было осмысленным.

И предметы взаимосвязаны: пропустишь интегралы, не поймёшь теормех, пропустишь функции комплексного переменного, не поймёшь вычисления переменного тока. И какой-то корреляции между теми, кто списывал интегралы и теми, кто списывал теормех, я не наблюдал. Возможно, всё-таки для понимания важно даже не самостоятельное решение, а самостоятельная запись процесса решения.

Для меня лично важно было только наличие модели понятия в голове. Если есть понимание, где нечто применяется и как нечто собирается, то я это нечто понимаю (для интеграла площадь/объём как применение и предел суммы из алгоритма численного вычисления интеграла как сборка). Если модели нет, а есть куча задач, то вместо понимания есть набор «правильных ответов». Типа «моль вещества - это его такое количество, в котором 6,02 · 10²³ частиц» (а что бы изменилось, если бы было в 1000 раз меньше?), «осенью на деревьях жёлтые листья» (хотя вот сейчас осень, листьев никаких и снег лежит), если тело движется вниз и не ускоряется, что-то должно греться (куда уходит тепло автомобиля при спуске с горы? В тормоза? Теплоёмкость стали, объём дисков, … фигня получается).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Очень тонкая.

Очень толстая. Первый знает и умеет, а второй нет.

Если я знаю, где прочитать достаточную для сделать информацию, это первое или второе?

Ни то, ни другое.

Это лень сделать или научиться?

Разница появиться, когда вам дадут задание написать.

mister_VA ★★★
()
Ответ на: комментарий от bbc69

Я например тоже не сразу понял, чем у тебя врачи то провинились. Так что всё-таки ты написал не очень понятно.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Loki13

Он не про то что указанные профессии тупые, а про то что ты, программист, отдашь программу тестировщику, а он окажется тупым и начнёт тебе вместо отчёта о тесте слать всякий бред, или придёшь к врачу, а он тоже окажется тупым и вместо лечения сделает тебя инвалидом, итд. А единолично освоить все профессии и делать вообще всё сам, без тупых, ты не сможешь - значит придётся страдать.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbr

Использовать убогие локальные LLM это значит ограничивать себя без нужды.

Может и нужда быть. Например нежелание отдавать чужому ИИ свою конфиденциальную информацию. Особенно тому ИИ который находится под контролем силовиков той юрисдикции в которой живешь(не важно какой именно,это правило универсально).

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от bbc69

Я бы наверное мог попробовать защитить колонки и усилитель

Во-первых колонки с встроенными усилителями тоже были. Например у меня среди прочих есть 25АСА-II. Во-вторых для реверса тех схем не нужно оборудование под миллион. Нужен советский(нецифровой некитайский) осциллограф из относительно приличных и навыки советского радиолюбителя. В-третьих сейчас реверсить те усилители и не нужно - достаточно купить китайские модули цифровых усилителей class-D, хочешь один на две колонки, хочешь по одному на колонку, хочешь хоть по одному на каждый динамик, ну и подключить их к компу. Регулировка громкости/тембра - софтом. Для питания хорошо подходит ноутбучный 19-вольтовый БП если это не акустическая система для дискотеки, а просто комнату озвучивать. Это личный опыт - у меня так и сделано с колонками 10МАС-1М + TPA3110. У советских колонок другая проблема - от времени нередко разваливаются НЧ динамики и начинают похрюкивать. При желании можно подобрать в те же корпуса современные китайские динамики. Проверено - работает приемлимо для не-аудиофила.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

модель спокойно может сама найти проблему в логе ошибок, пофиксить баг в коде, задеплоить, протестить и отписаться в слак.

Уверен, что те кто умеет такое настроить и заставить работать - вполне востребованы и будут востребованы. Ибо например вот я несмотря на 35 лет за компом - ТАК не умею. Мое умение с LLM ограничивается общением с ними в чатах,кстати - вполне конструктивным и полезным. А вот как заставить модель не просто отвечать на вопросы а что-то делать - я даже близко не представляю.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

помимо преподов есть одногруппники и старшекурсники и среди них практически всегда есть кто-то, кто разобрался и можно спросить.

В этом вы безусловно правы. Но например лично мне во времена учебы, что в школе, что в вузе, довольно часто не хватало скорости «обратной связи». В школе - решил задачу, а правильно или нет - узнаешь только через несколько дней когда учительница проверит сданные ей работы. Естественно к тому времени уже выпал из контекста этой задачи и надо мучительно вспоминать ход своих рассуждений чтобы понять где допустил ошибку. В институте - разбираешься с чем-то, случился затык, и очень хочется получить пояснения здесь и сейчас, а не через несколько дней когда получится с кем-то договориться о помощи.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

есть - родители, которые учили материал когда-то в вузе до эпохи развала.

Если они не работают непосредственно с этим материалом то они его уже давно и прочно забыли. Им самим пришлось бы восстанавливать знания по учебникам если это не что-то совсем уж элементарное. К примеру в советской школе учили доказательства многих десятков теорем на уроках геометрии. Интересно - многие ли их присутствующих смогут доказать хоть одну из них сейчас не заглядывая в учебник?

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

«Вкалывают роботы, счастлив человек»©

Пока что роботы пишут стихи,музыку, решают математические задачи и занимаются прочим высокоинтеллектуальным трудом. А физическим трудом продолжают заниматься человеки. Или вы уже видели робота-сантехника или робота-дворника?

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от th3m3

большинство отказываются сами думать, а просят делать это нейронки за них.

Можно подумать нейронки в этом виноваты. До появления кремниевых нейронок эти же люди просили других людей думать за них. А сами выезжали на хорошо прокачанных soft skills. И в большинстве случаев были(и есть) богаче тех кто за них мозгами работал.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Это где ж в мире в 80е годы делали по усилителю внутри каждой колонки?

В Эстонии: https://ldsound.info/25-asa-11-estoniya/

где ж во всем мире, тогда и сейчас, прикладывают схему к электронике, м?

У меня есть усилок Philips F4110, инструкция к нему и в ней вложена схема. Начало 80х, Made in Belgium.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

ты не смог найти на озоне копеечную плату, через которую ребенок даже мог бы подключить твои колонки

Ребенок - не смог бы. Потому что на продающейся там плате с TPA3110 оказалась перепутана фазировка в одном канале. Соответственно - не будет хорошего баса. Я свою плату под эту микросхему делал.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

ИИ - первый из инструментов созданных человеком, который может полностью заменить человека.

Спорное утверждение. Да, в чем-то он лучше человека и может его заменить, а в чем-то нет и не может. Это примерно как сказать что калькулятор может заменить человека потому что быстрее и точнее считает большие числа. Да, в области арифметических расчетов - может.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

с копеечной платы и звук будет не очень.

Эксперимент показал что если говорить о «красоте» звука, а не о его громкости, то китайская копеечная микросхема TPA3110 купленная мной в прошлом году звучит лучше чем советский усилитель «Бриг», купленный мной в 1989 году.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

зумеры все пойдут на пересдачу - вот и выявляется, есть ли понимание. А почему его сейчас нет, это уже другая история, печальная…

Это она нам с вами кажется печальной. Также как наверно когда-то кому-то казалась печальной массовая утрата умения к примеру обращаться с лошадиным транспортом. Или плести лапти. Или еще куча других умений, ныне большинством людей утраченных за ненадобностью в нынешних условиях. Востребованность конкретных умений и навыков очень сильно разная даже прямо сейчас - например в зависимости от места жительства (хотябы даже просто город/деревня). Вот так и зумеры - я нередко сталкиваюсь с их умением делать то что мне пришлось бы целенаправленно изучать. Конечно это не значит что я бы не мог изучить и разобраться. Но они это уже умеют. А я - нет. Причем ситуация симметричная - они нередко охреневают от того что я умею сделать то что они умеют только купить в готовом виде. А это потому что я рос и учился во времена когда с «купить» были такие проблемы что чаще говорили «достать».

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ant1

и ваще спать пойду ато устал

А это вообще самый сложный момент - мотивация. Зачем решать задачу если можно взять/найти/купить уже готовое решение? Вот чтобы что? Получить денег? Так даже выдающиеся ученые вовсе не миллионеры обычно и тем более не миллиардеры. Потратить всю молодость и нередко заметно подорвать здоровье интенсивной учебой - так себе идея. Молодость одна и проходит быстро. Это старость долго тянется. Доказать кому-то собственную крутость? Так абсолютное большинство окружения не поймут же! И спросят тоже самое - а нафига оно надо? Вот и по опыту собственной учебы, в 80е годы еще, могу сказать что абсолютному большинству не интересно то чем их пичкают в институте. Им нужно получить корочки чтобы устроиться на работу где можно получать большие деньги и крайне желательно ничего не делать(или как минимум не напрягаться). Сколько у нас там выпускников вузов работает хотябы близко к изучавшейся специальности? Меньше половины вроде.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Практически везде китайцы копируют чьи-то успешные решения, а не придумывают свои.

А зачем тратить ресурсы (в первую очередь время) на изобретение очередного велосипеда если можно взять готовый и наладить массовый выпуск, зарабатывая на этом прибыль? Большинство сколько-нибудь массово востребованных вещей уже довольно давно придуманы кем-то.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Как бы не оказалось, что деньги будут только у собственников средств производства, а кто им не стал, тот опоздал.

И кому они будут продавать произведенное если деньги только у них самих есть? А если никто у них ничего не купит - то откуда у них возьмутся деньги?

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

имха общая мера продразумевает не пустое пересечение мировосприятий - через надмирное проще крч у животных денех нет а доверие - крч Савельев делится ядой с не близкородственными

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

двух- и вообще много- контурные денежные системы изобретены(и даже вернее открыты) много ранее 20 века с его массово толпными демократиями представительными

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от monk

Объём работ на семестр выдавали такой, что среднестатистический студент физически не могу успеть (как сказал декан в первый день, для этого он должен только есть, спать, ходить на лекции и непрерывано прорешивать всё свободное время, включая выходные).

Мне кажется ответ в объёме. Т.е. даже «переписывания с пониманием» этого объёма просто хватает чтобы наработать понятийный аппарат на нужном уровне (тут вопрос о «нужном уровне» встаёт сразу.. ну скажем, для «нематематиков» это собственно то что ты описал - «для интеграла площадь/объём как применение и предел суммы из алгоритма численного вычисления интеграла как сборка». Для математиков вероятно нужны частности, и их тоже нарабатывать практикой. Кмк, но не знаю, это навскидку). Но тезиса мне кажется это не отменяет - для человека понятийный аппарат = практика.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Первый знает и умеет, а второй нет.

Понятие «знает» нечётко определено. От «может сделать по памяти в чистой комнате» до «знает как быстро найти справочник в Интернете в котором есть нужная информация».

Ни то, ни другое.

И смысл тогда в тех двух крайних случаях, если в реальности почти всё «ни то, ни другое»?

Разница появиться, когда вам дадут задание написать.

Практически нет. Что писать AES что выводить аналитическое решение достаточно сложного интеграла я начну с поиска в Интернете необходимых справочников и образцов и выписывания оттуда кусков решения. Разница только в условиях экзамена «у тебя только ручка и листочек, общаться запрещено».

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

А в буквальном смысле оно истинно для кинестетика и ложно для визуала.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ибо например вот я несмотря на 35 лет за компом - ТАК не умею. Мое умение с LLM ограничивается общением с ними в чатах,кстати - вполне конструктивным и полезным.

Это просто другие приложения. Вместо ChatGPT/Grok/GigaChat ищи в Интернете Codex/Cursor/GigaCode. GigaCode российский, работает без VPN.

Там как раз даёшь тому ИИ инструменты и он на твоём компьютере сам работает. Если не повезёт, то так: Claude Opus 5 применила патч Бармина, поэтому или на отдельном компьютере или подтверждаешь выполнение каждой команды (GigaCode в этом смысле достаточно безопасный).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Но тезиса мне кажется это не отменяет - для человека понятийный аппарат = практика.

Я всё также считаю, что это только в том случае, если не смогли объяснить. В пределе у даосов было: ничего не объясняли, только указывали направление мышления, а понять должен был каждый сам.

Если получил нормальное объяснение, то понимание приходит сразу.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Не знаю, что ты там силовикам отдавать боишься. Ядерную бомбу собираешь что-ли? Я пока видел опасения только, что OpenAI внезапно сделает конкурента интернет-магазину «Трусы и колготки в городе Абай», что меня, конечно, немного забавляет.

Но вообще у тебя есть выбор отдавать в Америку или в Китай. Эти страны не особо сотрудничают и вряд ли будут тебя преследовать, особенно в России.

И ещё есть выбор использовать open weight LLM захощеную где угодно. Хостеров полно, на любой вкус и цвет. По сути это как с локальной LLM только ты можешь пользоваться железом, которое себе никогда не купишь, при этом платишь только за токены. Тут всё ещё есть опасность, что если будешь взламывать веб-сайты, то тебя поймают, т.к. ты пользуешься API и конечно оно логгируется и анализируется на предмет плохого.

Ну и в крайнем случае можешь посекундно в облаке поднимать сервер с видеокартами. Это самая дорогая опция, но для эпизодических использований всё ещё на порядки дешевле локального железа. И максимально конфиденциальная, никто по твоим серверам в автоматическом режиме шариться не будет, можешь хостить любые сети для любых целей, хоть glm 5.3 abliterated взламывая веб-сайты. Но тут уже при постоянном использовании в какой-то момент своё железо действительно может стать разумной покупкой.

vbr ★★★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

И кому они будут продавать произведенное если деньги только у них самих есть? А если никто у них ничего не купит - то откуда у них возьмутся деньги?

Деньги на хлеб вместо масла не намажешь, это эквивалент для обмена товар-деньги-товар. В предельном случае, а зачем им кому-то что-то продавать, если они самодостаточны будут. Ну вот как ты у себя там дома, представь себе, что тебе не надо ездить или заказывать какие-то товары извне, а между собой у себя в деревне расписками обходитесь и зачем тогда, чтобы у кого-то снаружи были расписки, чтобы мог прийти в вашу деревню и начать что-то там требовать? И нафига оно нужно её жителям?

А если вдруг чего-то всё же понадобилось от внешних, то чем за меньший ваш труд на ваших средствах производства в ответ они вам что-нибудь сделают, тем лучше.

Только конечно, если ещё представить себе, что практически всё снаружи принадлежит вам и внешние без вашего разрешения не могут чего-то там строить или добывать.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_incognito (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Оу, у тебя красивая побрякушка и у меня красивая побрякушка вполне себе пересечение.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Я всё также считаю, что это только в том случае, если не смогли объяснить. В пределе у даосов было: ничего не объясняли, только указывали направление мышления, а понять должен был каждый сам.

на сколько я себе представляю это противоречит современному пониманию психологии и педагогики. но обосновать на вскидку не смогу.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbr

вообще у тебя есть выбор отдавать в Америку или в Китай. Эти страны не особо сотрудничают и вряд ли будут тебя преследовать, особенно в России.

Именно поэтому я и написал что не надо отдавать свои данные ИИ,находяемуся в той же юрисдикции где живешь. Иностранному - куда более безопасно.

Не знаю, что ты там силовикам отдавать боишься.

Самый простой вариант - возможность преследования за нарушение каких-нибудь копирайтов допустим в процессе использования ИИ для анализа проприетарного софта в целях написания свободного аналога. Вон в Германии например даже скачивание такого софта с торрентов преследуется, не то что копание в нём. Еще вполне вероятный вариант - создание текстового или аудиовизуального контента, оскорбляющего чувства властей той юрисдикции где живешь, но при этом вполне легального в других странах. Сильно религиозные, особенно исламские, страны как пример - там запретов особенно много.

Ядерную бомбу собираешь что-ли?

Для ядерной бомбы в первую очередь нужны соответствующие материалы, которые дорогие. К примеру плутоний стоит около пяти миллионов долларов за килограмм. А чтобы набрать критическую массу одним килограммом не обойдешься. Так что в деле изготовления бомбы ИИ будет на последнем месте.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

В предельном случае, а зачем им кому-то что-то продавать, если они самодостаточны будут.

Самодостаточность возможна только при натуральном крестьянском хозяйстве,даже без использования железных орудий труда. Даже если какой-то богатый человек и захочет окружить себя роботами чтобы они делали ему вот буквально всё что сейчас делают люди - это явно очень далеко от сегодняшнего уровня развития робототехники. Мы можем не переживать - столько десятков лет просто не проживем. Более того, по мере внедрения роботов будет образовываться всё больше лишних людей и они будут готовы продавать свой труд дешевле чем стоит труд роботов. То есть экономическая система придет к новому равновесию.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Любят не их, а их деньги

В реальной жизни любят всегда «за что-то». Просто так любят только в книгах о любви. Наличие денег - обеспечивает в первую очередь комфорт и отсутствие необходимости напрягаться. А баб это очень привлекает, особенно тех что с хорошими внешними данными.

А если такой умрёт и их оставит то вообще шикарно.

Не факт. Потому что тогда бабе придется самой решать неизбежно возникающие всякие вопросы. Это только кажется что управлять активами это просто. На самом деле просто только их лишиться из-за собственной некомпетентности в этих вопросах. Примеров людей, внезапно получивших большие деньги и успешно их просравших за довольно короткое время - более чем достаточно.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В Эстонии

Ага, вот только автор камента говорит «во всем мире» имея в виду мир за пределами СССР, так что ни Эстония, ни Латвия (мой пример с S70) не релевантны, а наборот, демонстрируют подход «НЕ как во всем мире».

Что, конечно, не исключает существование колонок с встроенными усилителями где-то еще. Просто я таких не знаю - ну так я много чего не знаю - но аффтор назвать какие-то примеры затруднился.

У меня есть усилок Philips F4110, инструкция к нему и в ней вложена схема.

Офигенно. Я почему-то думал, что это чисто советская практика. Интересно, насколько она была распространена у буржуев.

thesis ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.