LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

С работой в IT в России действительно всё так плохо?

 , ,


1

6

Когда в прошлые разы искал работу, то хотя бы HRы откликались периодически. Сейчас же ни одного ответа. Большинство откликов вообще не просматривают, некоторые просматривают, но не отвечают, в паре случаев приходит автоматическая отписка об отказе. Хотя с момента предыдущего поиска я прикрепил рекомендацию от предыдущего работодателя, а также на hh прошёл тесты по профилю.

Правильно ли я понимаю, что нужно переквалифицироваться в дворники?

★★
Ответ на: комментарий от Stanson

Один отказался узнав что на работу ездить не надо будет (?)

Из дома сбегают от жён с детишками. Нормальное явление.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вообще-то ядро уронить драйвером весьма проблематично.

С версий 1.Х и до 4.Х падало довольно часто, под более новые я уже не писал, надобности не было.

Разница там только в системе команд по-сути, ну и в мелочах типа инициализации самого процессора

Поверю на слово. Ибо сам RISC-V не щупал - такое в руки не попадалось.

Оне нонеча не могут понять какой именно численный метод надо применить для решения той или иной возникающей в процессе задачи.

Вот это как раз можно спросить у математика или поискать в книгах. Если конечно общее представление имеется.

Математики похоже принципиально неспособны написать решение на матане так, чтобы не особо одарённый программист понял что ему надо написать.

Правильные математики еще большая редкость чем толковые программисты. Но математика не обязательно иметь в штате, к нему можно обращаться по потребности.

Если оно неспособно придумать как извлечь из имеющихся датчиков и периферии нужные исходные данные, как и какой применить к ним матан чтобы получить выходные данные и как выходные данные отправить туда где они требуются - то это не программист, это чучело какое-то.

Относительно сложно тут только выбрать именно правильный матан. Потому и говорю - спросить у математика или поискать примеры решения аналогичных задач в книгах. Не примеры кода, а рассуждения о выборе правильного матана.

Да и в чём проблема с реверсом?

В том, что большинство программистов слабо представляют как работает железо. Также кстати как железячники как правило не очень разбираются в экзотических возможностях С++ например.

дома с ними не повозишься

Они маленькие. Я именно дома с ними и вожусь.

Даже если спектрофотометры уже бывают маленькими по размеру, то точно не маленькие по цене. В качестве игрушки себе не купишь.

А вам нужен человек, у которого интерес к копанию в софте и железе

Вот только свободных таких там нет.

Откуда же тогда по-вашему берутся все те кто бесплатно ковыряет прошивки самых разных устройств и даже пишет к ним свои?

Я ж говорю - на рынке труда жуткий дефицит IT специалистов.

На РЫНКЕ - да. Потому что рынок - это не про увлеченных техникой людей, это про людей, увлеченных ДЕНЬГАМИ.

Ну я ж могу.

Так у вас уже была возможность пощупать ваши спектрофотометры и так сказать погрузиться в тему. А я вот например не возьмусь так уверенно написать могу я или нет. Чтобы понять насколько могу - надо живьем с железками повозиться. Найти же человека который как и вы уже повозился с конкретно вашими моделями спектрофотометров - действительно мало реально ибо железки дорогие и экзотические. А вот человек «с рынка» как раз уверенно заявит «могу» потому что только так можно себя выгодно продать. Такой обсолютно не рыночный человек как я скажет «попробую», а твердо обещать может только то что не сломает железку в процессе пробования. Более того, я именно так скажу даже в том случае если сам буду точно уверен что «могу» - потому что следую ковбойскому правилу «умеешь считать до десяти остановись на семи». Ибо мало ли какой совершенно внезапный затык произойти может и я не получу нужный результат в оговоренные сроки. К примеру «плавающий» дефект в выданной мне для экспериментов железке, из-за которого совершенно правильно написанный код может вести себя странно. И да, я с таким в жизни сталкивался и даже больше чем один раз. Причина в итоге была найдена, но времени ушло сильно больше чем ожидалось.

watchcat382 ★★
()
Последнее исправление: watchcat382 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AnonymUser

А то вокруг ИИ развели ореол магии, загадочности, таинственности и даже эзотерики.

Дык на этом деньги и можно заработать. А то и вообще рестартануть всю мировую глобалистскую экономику, сделав сервисы ЫЫ базовым средством производства, с эксклюзивным владением этим средством несколькими белыми людьми за окияном. Вот тебе и мировое господство (взамен упавшей гегемонии доллара). Если всем рассказать что это и как работает на чисто техническом уровне, все это будет невозможно. Все вдруг вспомнят, что это еще 50 лет назад закопали. А так:

  • Смотрите, оно вам отвечает аки чоловек, шутит с вами аки чоловек, оно имеет сознание. Несите ваши денежки и это сознание сделает вам збс
slew
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

полагаете что этот миллион с лишним начнёт замещать джамшутов?

Не видел чтобы джамшуты занимались техобслуживанием хоть чего-то околокомпьютерного. Даже монтажники провайдерских сетей и то только белые люди встречались.

места все заняты

ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ места все заняты. Понятно что например сисадмином в Газпром без большого блата не устроишься. А сисадмином в районную поликлинику - вполне можно. И если выбор встанет между дворником, курьером или сисадмином в поликлинике - то всё же я бы предпочем админом. И таких мест где компьютеры есть, а больших денег нет - много, очень много.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А вот ты зря смайл поставил, я не пошутил, а правду жизни рассказал, у нас было дело кореш босса года 4 место занимал для работы ибо дома работать невозможно.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

И таких мест где компьютеры есть, а больших денег нет - много, очень много.

Скажите, Вы знаете сколько продавцов в пятёрочке по всей России?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

конечно бы отказался. А семья кушать хочет, при этом каждый день.

Это потому что ваш основной интерес - именно семья, а не техника. Не поймите это как что-то плохое, просто вот факт такой. Но и примите как факт и то что есть люди, увлеченные именно техникой (при этом классическая семейственность им не интересна настолько что семьи может не быть вообще).

я пойду туда где ответственность и субординация понятна, и оплачивается.

Это ваш выбор. Но есть и люди делающие другой выбор. Люди вообще очень разные.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от VIT

И снова вопрос - почему вам это очевидно

Я уже говорил - потому что так меня воспитали старшие товарищи - советские инженеры. В те времена техническая бюрократия процветала и на каждую работу писалось подробное техзадание. Даже особый диалект канцелярского языка возник типа «проверить наличие и убедиться в отсутствии напряжения» и тому подобные фразы. Возможно такой уровень бюрократии это и перебор, но на меня он влияние оказал. Вот и ответ на ваше «почему».

кричит на всех углах, что «ИИ только и может, что генерить навоз»?

Ругать «плохой» инструмент - довольно типичное поведение для плохих работников. Инструмент может быть какой угодно, но чем он сложнее тем проще свалить вину на него. Ругать молоток за криво забитый гвоздь особо не получится, а вот сварочный аппарат за плохой шов уже вполне можно. Такую сложную штуку как ИИ - тем более можно.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вообще-то любой нормальный программист в той или иной степени занимается реверс-инжинирингом. В манах и документации описаны далеко не все возможные ситуации, и рано или поздно возникает такая вот неописанная ситуация. Поэтому программисту приходится немножко поэкспериментировать чтобы выяснить как себя ведёт железка или там библиотечная функция в этой ситуации.

Это одно, а реально реверсить чужой код из бинарника - это уже немного другие навыки.

Математики похоже принципиально неспособны написать решение на матане так, чтобы не особо одарённый программист понял что ему надо написать. Математик не понимает что данные для его матана берутся с каких-то реальных девайсов, они как правило дискретные и исключительно вещественные, да ещё и с погрешностями, а не являются сферическими конями в ваккуме с бесконечной точностью и непрерывностью, и что, например, совершенно недостаточно написать «вычисляем обращённую матрицу» не расписав подробно каким именно методом её обращать, чтобы минимизировать вероятность всяких вырождений во всём диапазоне реальных входных данных и, что особенно важно, что конкретно делать если какое-нибудь вырождение всё-же произошло из-за недостатков выбранного метода обращения.

Читаю это и возникает вопрос: а какую собственно задачу вы математику ставили? Потому что умение перевести матан в вычислительные алгоритмы - это совершенно отдельный навык и знания, которых у ваших математиков действительно могло не иметься. Как и наоборот. Меня, например, в своё время учили специально «вычислительным методам математического моделирования» - был курс с таким названием целых три семестра, причём один из самых сложных за всё время учёбы. Красиво выглядящие на бумаге формулы могут действительно не годиться для практической реализации в лоб. Конкретно про обращение матрицы есть несколько способов его сделать. Если матрица упорно вырождается, а обращать тем не менее надо, то лучше тогда смотреть на выражение в целом и постараться понять, что конкретно в итоге вычислить надо и переписать вычисления.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Вот тоже таких ищу. Уже долго ищу… За два мешка картошки в месяц.

Как я уже выше писал - таких бесполезно искать на РЫНКЕ. Ищите на форумах где тусуются энтузиасты электроники и программирования. Правда для этого там надо стать «своим», а это требует времени и некоторых усилий.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

при этом даже на работу не нужно ходить

Учитывая контекст обсуждения, чтобы не ходить к вам на работу нужно иметь дома собственную радиолабораторию. Тех, у кого есть возможность даже просто помещение под своё хобби - не так уж много потому что квадратные метры дорогие. А еще ведь и оборудование хотябы по минимуму купить надо. Я как раз из тех у кого дома лаборатория есть и поэтому представляю сколько лет потребовалось чтобы ее оснастить.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Была нв hh.ru и ещё где-то коллега верящий в эту херню размещал

Судя по называнию «херней» вы и сами понимаете что нужного вам человека надо не на «рынке труда» искать.

все эти вебдваноли по подбору персонала тупо не работают.

Ну почему - если бы вы набирали каких-то типовых распространенных работников то вполне можно и там. Но вам-то нужен человек с редким сочетанием навыков и личных качеств.

Один отказался узнав что на работу ездить не надо будет (?)

См. предидущее мое сообщение про наличие домашней лаборатории. Он по всей видимости это тоже понимал, но такой возможности у него нет.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Торговля как-то весьма далеко от моих интересов, в отличие от всего что касается компьютеров. Зато я знаю как в нашей местной провинциальной пятерочке глючили компы и они не могли чуть ли не неделю дождаться приезда мастера который починит. Занят он был.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Там тоже нет дураков работать за два мешка картошки. А подрабатывать они и в других местах могут.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Почему же Вы решили что сейчас в стране есть миллион низкооплачиваемых рабочих мест около АйТи?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

С фанатиками на производстве всегда не просто.

На массовом производстве - да, согласен, фанатики неудобны. Но учитывая контекст этого разговора - требуются люди с весьма редким сочетанием навыков для «штучной» работы.

Руководство быстро остужает их пыл

Дело не в руководстве, а в том, что увлеченному человеку не интересно изо дня в день делать одно и тоже даже если за это платят деньги. Ибо его интерес не в деньгах, а в решении интересных задач и узнавании нового.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Там тоже нет дураков работать за два мешка картошки.

Зависит от степени интересности предложенной задачи. Я уже говорил что обитатели форумов занимаются реверсом/тюнингом самых разных устройств вообще бесплатно. Ну и понятно что они не откажутся если за это им еще и каких-то денег предложат. Вы просто по всей видимости далеки от таких тусовок поэтому и не очень представляете себе о чем я говорю. А я в любительской электронике с 12 лет, с глубоко докомпьютерных времен еще (начало 80х).

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я уже говорил - потому что так меня воспитали старшие товарищи - советские инженеры. В те времена техническая бюрократия процветала и на каждую работу писалось подробное техзадание. Даже особый диалект канцелярского языка возник типа «проверить наличие и убедиться в отсутствии напряжения» и тому подобные фразы. Возможно такой уровень бюрократии это и перебор, но на меня он влияние оказал. Вот и ответ на ваше «почему».

Это ответ не на мой «почему», а на обсуждающийся здесь вопрос «что теперь делать молодым?» Вот то же самое и делать, что раньше мы делали - учиться, осваивать новые инструменты, применять эти инструменты на практике. По иронии судьбы это же касается старших сотрудников.

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ругать «плохой» инструмент - довольно типичное поведение для плохих работников.

И вновь то же ответ - если инструментом не умеешь пользоваться, то иди и осваивай, вместо того, чтобы кричать «Claude сгенерил мне миллион строк кода HTML-renderera, я ничего не могу понять!»

VIT ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Почему же Вы решили что сейчас в стране есть миллион низкооплачиваемых рабочих мест около АйТи?

По постоянному нытью пользователей, жалующихся что специалиста не найти, а у тех что найти получается часто хромает квалификация. Иначе чего бы это с околоайтишными вопросами тут, в провинции где я живу, бегают ко мне, а не обращаются к официальной техподдержке? Был не так давно случай когда даже знакомые из местной администрации белижайшего мелкого городка помочь просили. И да, денег на оплату такой помощи у них не предусмотрено, поэтому отдарились услугой.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Скорее всего дешевле согласования всех проектов по сносу, постройке…

Нет снос в чистом виде просто не возможен ни за какие деньги. Архитектурное наследие!

sabacs
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Это потому что ваш основной интерес - именно семья, а не техника.

Сидишь в избушке, потребляешь в месяц гречки на 5K руб, и в ус не дуешь. Тешишь себя ковырянием пыльных примусов в сарае (мне техника в интересе). А вот остальным такое не подойдет. Абизьянья социализиция не позволит, стадные инстинкты заставят бежать и добывать потреблянских ништяков, чтоб «все как у приличных людев» было.

slew
()
Ответ на: комментарий от slew

Походите по форумам самодельщиков (не только электронным и программистским) и посмотрите сколько людей занимаются тем что БЕСПЛАТНО, еще и за свой счет, делают весьма крутые штуки. Хотя с точки зрения теоретиков рыночной экономики они должны были бы заработать денег и купить готовое. Другое дело что все эти люди «варятся» в своей тусовке и почти никогда не попадают в новостные СМИ.

Более того, ядро линукса начиналось именно как такая самоделка без каких-либо финансовых целей, чисто just for fun. Да и сейчас Торвальдс не стал миллиардером в отличие от например Гейтса.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от mamina_radost

Сварщики, сантехники, электрики, операторы (ЧПУ) станков, как минимум

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

реверсить чужой код из бинарника - это уже немного другие навыки.

Особенно если этот код исполнялся на железке по которой и документации-то нормальной нет. Наличие документации на сам микроконтроллер это еще далеко не всё - надо еще понять что и как к нему там подключено «снаружи». А еще на какой-нибудь например экзотический АЦП может и даташита в свободном доступе не быть так как он подпадает под экспортные ограничения США. Или еще пример - мелкие китайские жк-дисплеи на которые документация в лучшем случае только на китайском, да и ее надо искать (или даже выпрашивать) на внутрикитайских хакерских форумах.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от slew

Тешишь себя ковырянием пыльных примусов в сарае (мне техника в интересе).

Я тут знатно офигел когда узнал за сколько продался отремонтированный примус из спасательного комплекта финских лётчиков времен второй мировой войны. Приятель где-то в пыльном сарае откопал и починил.

watchcat382 ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Иначе чего бы это с околоайтишными вопросами тут, в провинции где я живу, бегают ко мне, а не обращаются к официальной техподдержке?

Когда вам нужно что-то сделать из того, что сами не осилите/поленитесь вы обратитесь к тому в ком уверены или к незнакомым людям?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sabacs

Нет снос в чистом виде просто не возможен ни за какие деньги. Архитектурное наследие!

Ну значит возможен, вопрос только в количестве денег.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Особенно если этот код исполнялся на железке по которой и документации-то нормальной нет. Наличие документации на сам микроконтроллер это еще далеко не всё - надо еще понять что и как к нему там подключено «снаружи». А еще на какой-нибудь например экзотический АЦП может и даташита в свободном доступе не быть так как он подпадает под экспортные ограничения США. Или еще пример - мелкие китайские жк-дисплеи на которые документация в лучшем случае только на китайском, да и ее надо искать (или даже выпрашивать) на внутрикитайских хакерских форумах.

Поэтому меня удивляет, когда люди жалуются на несвободные прошивки. Это ведь и есть код для непойми какого крохотного процессора с непойми какой периферией, к которому ты никогда не найдёшь документации, ибо это всё внутренний проект внутри какого-нибудь интела и в самом интеле про него в курсе человека 3. Реверсить такое это просто жесть. А если оно сверху ещё каким-нибудь шифрованием прикрыто и ЭЦП навешана, чтобы что попало не грузили в железку, ууу…

vbr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Не удаться уничтожить фасад даже при бесконечном количестве денег. Ферштейн?

sabacs
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

С версий 1.Х и до 4.Х падало довольно часто

Чтобы уронить ведро, надо было как-то попортить чужую память, а чтобы это сделать, надо было весьма сильно отклонится от предлагаемого темплейта драйвера - общайся с железкой и транслируй данные железки в /dev/device_inode реализовав соответствующие *_open, *_read, *_write, *_ioctl, *_close. Можно ещё в/из proc и потом в sys что-то транслировать. В такой конструкции сложно что-то поломать в самом ядре.

Ибо сам RISC-V не щупал - такое в руки не попадалось.

Странно, их уже хоть жопом ешь везде и всюду, за копейки. RISC-V очень круто взлетел.

Потому и говорю - спросить у математика или поискать примеры решения аналогичных задач в книгах. Не примеры кода, а рассуждения о выборе правильного матана.

У математиков весь матан правильный. Они все совершенно не отдупляют что их матан должен быть связан с реальностью - реальными данными полученными с реального железа, считаться на реальном железе и выдавать реальные значения. Математик научен мыслить чисто алгебраически, и переход к какой-то там приземлённой арифметике для него является зашкваром. Не раз и не два убеждались в этом, в том числе на примере аж самого Института Прикладной Математики.

Там на самом деле вообще вырисовывается гигантская научная жопа - без матана науке двигаться вперёд проблематично. Из-за разделения на теоретиков-математиков и практиков матан выродился с сферического коня в вакууме. Современный подход к решению научных и инженерных задач ставит теоретика-математика на первое место. Теоретик-математик выдаёт абстрактного сферического коня в вакууме, для реализации которого требуется дикий оверинжиниринг, вместо того, чтобы выдать решение исходя из уже имеющихся технических возможностей с минимальными добавлениями.

С тем же ИПМ произошло следующее - для решения насущной для нас задачи они предложили создать совершенно новые измерительные приборы, которые были бы аццки сложными в производстве, настройке и эксплуатации, да ещё и с совершенно невменяемой стоимостью. Потому что их матан потребовал таких входных данных. Ничего, кстати, не напоминает из «большой» физики?. Когда им было продемонстрировано что задача всё-же прекрасно решается при помощи простеньких, относительно недорогих и давно существующих девайсов и неизвестной проприетарной математики, они сильно удивились и в итоге выдали очень давно известное но очень плохо работающее решение (по сути - двухконстантный метод Кубелки-Мунка) вместо ожидаемого аналога существующего проприетарного решения, заявив, что лучше сделать никак не получится, потому что матан не позволяет. На это всё ушло пара лет. Сотрудники ИПМ без проблем согласились этим заниматься, потому что мы предложили им оставить за собой все права на все научные публикации по этой теме и деньги, так что интерес решить эту задачу у них явно был.

В итоге. пришлось через несколько лет самим взяться за эту задачу и успешно её решить примерно за год. Причём занимаясь, разумеется, не только ей, но и прочими насущными делами в нашей области, так что именно на эту задачу времени было потрачено всего несколько месяцев.

Так вот, если начинать с матана - получаются либо переусложнённые монстры либо адово днище. Если начинать с практики и понимать, что реальность намного главнее матана, и это матан должен подстравиаться под реальность, а не наоборот, то даже весьма навороченные задачи вполне решаются.

Даже если спектрофотометры уже бывают маленькими по размеру, то точно не маленькие по цене. В качестве игрушки себе не купишь.

Есть вполне полноценные спектрофотометры в виде цилиндрика диаметром 30мм и длиной 70мм с ценой в 300 юаней (~3500руб). Повторяемость и точность не очень, по сравнению с более дорогими китайскими девайсами, всего лишь где-то на уровне американских приборов из нижнего ценового диапазона (несколько тыс долларов). Запросто можно купить себе в качестве игрушки. Более приличные приборы стоят от 200 тыс руб. Самые навороченные китайцы с превосходными характеристиками - до 1 млн. руб.

Так что ничего сверхестественного или дорогого.

Откуда же тогда по-вашему берутся все те кто бесплатно ковыряет прошивки самых разных устройств и даже пишет к ним свои?

Ну надо же людям как-то развлекаться. Кому-то по-приколу на лисапеде кататься, кому-то прошивки ковырять. Иногда прошивки ковыряются просто по ходу дела, купил кто-то какую-нибудь хлебопечку, не понравилось отсутствие нужной программы - взял, ковырнул на выходных.

На РЫНКЕ - да. Потому что рынок - это не про увлеченных техникой людей, это про людей, увлеченных ДЕНЬГАМИ.

Вариант когда человек увлечённый техникой может ещё и в деньгах нуждаться, я так понимаю, рассматривать нельзя?

Так у вас уже была возможность пощупать ваши спектрофотометры и так сказать погрузиться в тему.

Можно подумать я с детства их щупал. Нет в этом ничего сверхъестественного или особенного. Цифровой осциллограф на порядок сложнее. Да и если понадобится пощупать дадим.

Найти же человека который как и вы уже повозился с конкретно вашими моделями спектрофотометров - действительно мало реально ибо железки дорогие и экзотические

А нам не нужен человек которому «нужно повозиться». Нам нужен человек, который не воспринимает железки как какую-то магию, а понимает, что с любым девайсом можно разобраться и понять как он работает и в чём состоит его суть.

Такой обсолютно не рыночный человек как я скажет «попробую», а твердо обещать может только то что не сломает железку в процессе пробования.

А нормальный человек сначала спросит как конкретно девайс устроен и как он работает. :) Чтобы понять - есть ли там что-то для него неизвестное или нет. Мне, например, не захочется возиться с девайсом где используется СВЧ магия в смысле всех этих волноводов, ёмкостей и индуктивностей которые больше похожи на геометрические узоры чем на детали и т.п. :) А кому-то наоборот СВЧ техника заходит на ура.

Никто, кстати, из тех с кем приходилсоь общаться на эту тему так и не задал этих правильных вопросов. И ты, кстати, тоже, что характерно. Но уже решил что это сложно, дорого и непонятно. :) Пичалька.

Ибо мало ли какой совершенно внезапный затык произойти может и я не получу нужный результат в оговоренные сроки.

«оговоренные сроки» - это к манагерам галер.

К примеру «плавающий» дефект в выданной мне для экспериментов железке, из-за которого совершенно правильно написанный код может вести себя странно.

И в чём же проблема озвучить появившуюся проблему или ещё лучше локализовать дефект? Или там попросить другой девайс чтобы сравнить и выяснить где проблема - в девайсе или в коде?

И да, я с таким в жизни сталкивался и даже больше чем один раз.

Способность грамотно решать такие проблемы - тоже мастхэв.

А то, что на решение возникшей проблемы может потребоваться доп. время - не проблема.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

без каких-либо финансовых целей, чисто just for fun

Я хз, как там в Финляндии, но у нас, мне кажется, с «just for fun» сильно не сложилось из-за перманентной борьбы за выживание. Собственно, сейчас ИТ в РФ резко обвалилось из-за того, что она как самостоятельная самоподдерживающаяся технологическая отрасль (технология ради технологии, технология как искусство, технология финансируемая всем миром, самоокупаемая отрасль) толком не сформировалась. То, что сформировалось, либо в большинстве своём уехали, либо, утрируя, «сделано ради впаривания кредитов». Отсюда всякое ублюдство при найме, мол «автотестировщик должен уметь выполнять план по продажам» и тому подобное.

Да и сейчас Торвальдс не стал миллиардером

Однако с голоду не умирает, не переворачивает деревья с помощью карт таро на 14ом этапе собеседования, и при этом спокойно накупает на что-то всякие топовые Threadripper.

DarkAmateur ★★★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Это всё равно массовое производство. Не массовое производство, это когда в гараже чувачок для себя пилит.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

По постоянному нытью пользователей, жалующихся что специалиста не найти, а у тех что найти получается часто хромает квалификация.

А как до дела доходит, так то вакансия уже удалена, то два мешка картошки вместо оплаты…

Иначе чего бы это с околоайтишными вопросами тут, в провинции где я живу, бегают ко мне, а не обращаются к официальной техподдержке?

Вы там один, а провинций вокруг много. Как думаете, что в других провинциях происходит?

да, денег на оплату такой помощи у них не предусмотрено, поэтому отдарились услугой.

Бесплатно два мешка картошки привезли в качестве оплаты, да?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Читаю это и возникает вопрос: а какую собственно задачу вы математику ставили?

Да вполне математическую. Есть теория излучения с формулами. Есть теория как излучение взаимодействует с материей тоже с формулами. Соответственно надо математически описать как спектр отражения слоя некоей толщины из связующего с неким коэффициентом преломления с частицами разных пигментов в нём зависит от содержания разных пигментов с разными свойствами в этом слое, какие это свойства и как их посчитать и, в итоге, как конкретно посчитать содержание из заданного спектра отражения и наоборот, спектр отражения из известного содержания.

Потому что умение перевести матан в вычислительные алгоритмы - это совершенно отдельный навык и знания

А, то есть в довесок к программисту и математику надо ещё специально обученного человека нанимать, который будет переводить с языка математика на язык программиста и наоборот. А не слишком ли дохера у нас труд разделился? И, кстати, а как называется профессия этого специально обученного человека?

Красиво выглядящие на бумаге формулы могут действительно не годиться для практической реализации в лоб.

Т.е. имеем в наличии фундаментальный разрыв между теорией и практикой.

Теоритики все такие теоретики, а практики все такие практики. Ну да, такое прогрессивное разделение труда, повышение эффективности работы отдельно взятого индивидуума и всё такое, а вот о том, что это не сферическая работа в вакууме, и что она нужна чтобы реальные задачи решать, при этом почему-то никто не подумал.

А если учесть, что оторванные от реальности теоретики поставлены выше практиков и на основании именно их заключений выдаются задачи практикам, то имеем что имеем - неоправданное усложнение и облоатваривание всего что только можно во всех сферах человеческой деятельности.

Если матрица упорно вырождается, а обращать тем не менее надо, то лучше тогда смотреть на выражение в целом и постараться понять, что конкретно в итоге вычислить надо и переписать вычисления.

Вот только объяснить математику что его работа не выполнена не получается. Математически всё верно же, всё сходится, в формулах ошибок нет, поэтому никаких претензий быть не может. А каких-то там практиков слушать - западло, они же не сделали быстренько невменяемую вундервафлю как теоретики хотели, так что никаких вопросов к теоретикам быть не может.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А еще ведь и оборудование хотябы по минимуму купить надо.

Если у человека, который заявляет что умеет в железо дома нет оборудования для умения в железо, то это как минимум странно. Это как программист у которого дома почему-то нет компьютера.

Легко представить тракториста у которого нет дома собственного трактора, но представить сколь-нибудь знакомого с электроникой человека у которого не найдётся дома отвёртки, паяльника, мультиметра, а сейчас и осциллографа - просто невозможно.

Мы окружены электроникой, которая иногда ломается, и если человек что-то в ней понимает, то непременно будет использовать свои профессиональные знания для решения личных бытовых проблем и, разумеется, будет обладать хотя бы минимально необходимым для этого набором оборудования..

Я как раз из тех у кого дома лаборатория есть и поэтому представляю сколько лет потребовалось чтобы ее оснастить.

Оснащение не проблема, это нынче копейки. Вопрос совершенно в другом - насколько вообще профессионален человек который способен применять свои профессиональные знания исключительно на работе, а в быту он, почему-то, делать это в личных целях, внезапно, не в состоянии.

Тут ведь не какие-то частности, типа наличия годного паяльника, а фундаментальные вопросы выплывают.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Судя по называнию «херней» вы и сами понимаете что нужного вам человека надо не на «рынке труда» искать.

Я сразу сказал, что ничего не выйдет, но ничуть не против даже заведомо, по моему мнению, бесполезных трат денег и времени, вдруг я чего не знаю, и у коллеги и правда выйдет. Я ж не рептилоид, чтобы препятствовать выделению грантов на исследования противоречащие какой-нибудь там СТО.

Ну почему - если бы вы набирали каких-то типовых распространенных работников то вполне можно и там. Но вам-то нужен человек с редким сочетанием навыков и личных качеств.

И как так получается, что «типовыми» являются только какие-нибудь вебмакаки, не делающие ничего полезного, а если требуется специалист для чего-то реально полезного, для хоть какого-то прогресса - так это стало «редким сочетанием навыков и личных качеств»?

Это «насралося» или без «теории заговора» не обойтись?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Института Прикладной Математики

Стекляшка что-ли? У них дикий говнокод, т.к. там очень пожилые сотрудники его порой пишут, тем более если это на публику попадает, то пишут по остаточному принципу и пишущему глубоко пофиг будет ли оно вообще работать, ему за это деньги не платят, а поручили что-то на отвали сделать, чтоб от них отстали и не мешали заниматься математикой. Я как-то увидел творение оттуда, нет, это исключение, а не правило.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от peregrine

Так мы и не просили их писать код. :) Нужно было только математическое решение. Но они так и не поняли, что математическое решение реальной задачи должно быть не сферическим конём в вакууме, а исходить из реальных технических возможностей.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А кто вы такие чтоб их просить? Стекляшка работает серьёзно только с государством. Остальное по остаточному принципу. Они не коммерческая структура.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А, то есть в довесок к программисту и математику надо ещё специально обученного человека нанимать, который будет переводить с языка математика на язык программиста и наоборот. А не слишком ли дохера у нас труд разделился? И, кстати, а как называется профессия этого специально обученного человека?

Может физик? :) Не знаю почему, но чисто программистов почему-то почти не учат вычислительной математике, часто даже не слышали про машинное эпсилон, а математиков толком не учат программировать.

Т.е. имеем в наличии фундаментальный разрыв между теорией и практикой.

Вот только объяснить математику что его работа не выполнена не получается.

Как бы объяснить. Совсем банальный пример. Математик может решить задачу и сказать, что решение заключается в решении системы линейных уравнений. Если он не знает вычислительных методов, станет решать в лоб через детерминанты методом Крамера. И это полный отстой будет.

Если у вас математик довёл решение до того, что требуется считать обратную матрицу, то я конечно деталей не знаю, поэтому на 100% не уверен, но очень возможно, что это на самом деле хороший и даже отличный результат. Потому что часто у людей всё наобум и эмпирические какие-то правила. У вас получается есть модель нужного вам явления, но записанная математическим языком. Получить из этого практическое решение - отдельная работа. Вот если выяснится, что теория с практикой не сходятся, значит налажали.

Вот есть всем известные уравнения Максвелла. Основа основ, так сказать, в том числе, если учитывать взаимодействие излучения и для ваших задач по моделированию спектра. Но в своей классической записи из учебников они плохо пригодны для того, чтобы чего-нибудь практически намоделировать. Но без наличия этих уравнений моделирование свелось бы к плохо формализованному набору эмпирических правил.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Это просто плохой математик, которого плохо учили (или давно, когда компов в СССР не было толком), ну или вы ему плохо платите/он не хочет заниматься вашим проектом. Меня вот учили, однако я сейчас у тебя не работаю. )

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от peregrine

А кто вы такие чтоб их просить? Стекляшка работает серьёзно только с государством. Остальное по остаточному принципу. Они не коммерческая структура.

Как я понял, им заплатили. За математику. Результат заказчика не очень или очень не устроил. Если не работают, не надо было деньги брать. Правда на мой взгляд, возможно просто недопонимание в постановке задачи произошло.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Не знаю кого там плохо или хорошо, но часто вижу, что программист вроде хороший, чуть ли не за пару вечеров напишет компилятор какого-нибудь языка, но налажает в операциях с плавающей запятой.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А, то есть в довесок к программисту и математику надо ещё специально обученного человека нанимать, который будет переводить с языка математика на язык программиста и наоборот. А не слишком ли дохера у нас труд разделился? И, кстати, а как называется профессия этого специально обученного человека?

Постановщик задачи.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Но они так и не поняли, что математическое решение реальной задачи должно быть не сферическим конём в вакууме, а исходить из реальных технических возможностей.

Вообще есть такое у математиков, сами же и шутят порой. Например, как математики решают задачу поимки льва в клетку?

1 метод. Сесть самому в клетку, потом произвести инверсию пространства. Лев (и вся остальная Вселенная) в клетке. Задача решена.

2 метод. Метод Больцано-Вейерштрасса (метод деления пополам): делим пустыню линией пополам. Лев находится в одной из половин. Берем эту половину, снова делим пополам. Повторяем процесс бесконечно. В итоге лев окажется зажат в точке вокруг которой мы строим клетку.

3 метод. Метод Бореля-Лебега (топологический): покрываем пустыню семейством открытых множеств. Выделяем конечное подпокрытие. Лев оказывается зажат в компактном пространстве.

Физики, впрочем, тоже умеют ловить льва.

4 метод. Метод Дирака (квантовомеханический): все дикие львы в пустыне Сахара являются неконсервативными силами. Следовательно, они обладают ненулевой энтропией. Мы облучаем пустыню, львы переходят в возбужденное состояние и сами притягиваются к клетке.

5 метод. Метод Шрёдингера: Пока мы не заглянем в клетку, лев в ней одновременно и пойман, и не пойман. Достаточно просто закрыть глаза.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Это больше про организационные работы внутри самой стекляшки. Я внутри не работал у них, ХЗ что там с организацией. Скорее всего коммерческая деятельность просто очень мала в сравнении с госфинансированием и потому выделить нужных людей в нужном количестве они не могут. Ну и эффективных менеджеров нет, наверное.

peregrine ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.