Гитаропатия

Поэтому я и хотел твоим тюбампом перебить дешёвость куба.

Это можно, особенно если там просто широкополосник.

я настолько привык к задержке софта, что через комбик у меня было стойкое ощущение, что звук из динамика идет раньше, чем я ударяю по струне!

Чота ржу! Но по-доброму, без вот этого вот.

У меня, кстати, ухи совсем испортились
Я теперь, когда лень возиться, чтобы записать черновик, прямо в линию втыкаюсь, играю, если перегрыз нужен, то басовую педальке в линию втыкаю и её дисторшн пользу. Задержек в линию нет, звук меня устраивает.
Ну,чистовик,конечно,нет. Там, все-таки, более традиционный тракт использую.

Приоритет задержки или приоритет звука))

Там непойми что было, на пять дюймов, или восемь, не помню. звук окрашивает. А может сам усилок такой, что...

Но мне понравилось, что перегруз может быть более благородным. Да и чистый звук становится дороднее.

Но по сравнению в компом задержка в dsp-шке как?

Я ж и бас уже два года как купил и его тоже теперь записываю
А с басом такое - вперёд бочки никак не стоит валить, совсем гадко выйдет.
Так, к своему удивлению - на простых партиях вполне попадаю, даже не равняю ничего уже давно. Вот не знаю, оттого ли это, что я против задержек категорически. Но мне кажется, что да.

Намного лучше. Просто кардинально. Но замеры я не делал, а надо бы.

У этого DSP принцип работы такой, что он все расчеты делает за время одного семпла.

Единственное что кодек может некоторую буферизацию иметь, кто его знает.

Конечно лучше без, чем с ними. Глупо утверждать что с задержкой в 10 мс кто-то будет лучше попадать чем на аналоге))

Вроде есть же адепты, что «не влияет». Где-то рядом с сектой свидетелей «больше 25fps в шутерах не нужно»

Смотря еще какая.

1 мс это лишних 30 см до динамика. Если условный dsp типа моего дает, скажем, 0.5 мс задержку - этим можно пренебречь. А это аж 48 семплов!

«больше 25fps в шутерах не нужно»

Так не нужно же! Пусть от рези в глазах быстрее бросают :)

А задержки - к ним некоторые привыкают настолько, что действительно, слишком быстрая реакция усилка пугает. Посмотри на ютубовских гитарэросов, им по другому никак. Так что, как говорят французы, хум хау, эти все задержки.

Другая проблема, что при низких аппаратных задержках, в полный рост встанет проблема кривых импульсов кабинета и искусственной задержи в них! А она там есть, потому что люди снимают импульсы не парясь.

Против 2 мс ничего не имею
Но пк это никогда не 2 мс
Вот Головин концерты с ноутом и карточкой UAD играет. Герой. Но, во-первых, в UAD dsp собственный, во-вторых, это концерт, а в-главных - это Головин
Короче, я за аудиоинтерфейсы с dsp/процессоры с подключением к пк
А вот в оборудование общего назначения, на текущий момент, не верю
В части реалтайм-эмуляции, конечно
Тот-же бас в инпутписать - да без проблем

А какой у них шок, когда на акустике\неподключённой электричке играют? Там вообще, наверное, крышу срывает))

Вот смешно - а шока нет. Странный мозг

Не знаю что там говорят о расстоянии, я на репетициях и концертах не замечал проблем с отставанием звука, а на компе сразу, сходу. Поэтому я на первые симуляторы плевался и сцал, а теперь и сам попривык, уже не так пугают :)

Ты струны басу уже подобрал? https://www.youtube.com/watch?v=lNPmgxZFxWQ

Так на концерте жеж мониторы под ногами
Или, если это концерт в стиле лоу-фай, то сцена меньше, чем у меня кухня, и комбик тоже недалеко

Про какие 10метров все время рассказывают?

На компе это как метра 3 накинуть. Другое дело, что если ты видишь эти 3 реальных метра, мозг лелает поправку и это не пугает. А если из наушника звук идет как через 3 метра воздуха - это противоестественно весьма.

Мозг - это хорошо тренируемая мышца. Вот Вай - слабак, он только в аналог играет и говорит, что всё что с задержкой даже не пробует.

Круглые - китайские Alice
Плоские - как ни странно, какие-то отечественные, типа Мозеръ

А американские покупать меня жаба душит. 5 гитар, это тяжко

Ну, моники всё же немного отстают. Для меня это, первое время, было проблемой. Но это, скорее, к опросу привычки - откуда должен идти звук, к этому привыкаешь.

Другая проблема - когда играешь на бешенной скорости. Я понимаю Вая, за время движения руки он уже слышит и поправляет даже на самых быстрых пассажах. А играя с задержкой ты всегда слышишь всё постфактум.

Фу! А я возьму, графитовые с зарплаты закажу.

Кстати, я для гитар эти самые Мозеръ взял, старшей серии - очень даже
Вполне себе на уровне всяких дешовых дадарий

Ещё вопрос, кстати, откуда ты слышишь все остальные инструменты. Миди клик ударнику (когда он есть) идёт прям в ухо и он же идёт клавишнику в секвенсоре, но клавишник слушает ударника - 2-3 метра. Рассинхрон в том что слышишь, играешь и секвенсором воспроизволится. Басист слышит только ударника, но тоже 2-3 метра. Гитарист, саксофонист и пр. сидят на них, тоже задержка. Казалось бы. Но хороший коллектив всё это умеет делать синхронно. Но мозг устаёт, видимо, ещё и из-за этого.

Ну если подумать, то наверное все согласятся что страшна торопливость и опережение ударника, а не оттяг. Так что эта задержка от ударника наверное не так критична.

А вот и критична. И вообще, взаимная подстройка как раз и приводит к плаванию музыкантов. Сыгрывание потому и важно. И именно поэтому ютубные музыканты (те которые под фанеру всё играют) собравшись вместе сходу выдадут никакущщий результат.

И про задержки цифпры́. Если ты на репетициях играл на проце, а на концерте врубил педали, тоже могут быть проблемы не только у тебя но и у остальных музыкантов. По опыту знаю :) Фигов напхали за выпендрёж.

«оттяг» - это когда чуть чуть
А дальше начинается отставание, которое совсем не гуд
Вообще, эту вашу музыку играть - одно расстройство

А кому моих любимых педалек послушать не страшно?
Потеребил тут «лелей» и «гамм» ибо первая любовь не забывается

https://youtu.be/wTEEXjw018g

ist76

R_He_Po6oT

Я тут попутно попытался наконец замерить РЕАЛЬНУЮ задержку.

Вот там в соседнем треде я добился радикального уменьшения буфера, вплоть до 48000/64 и задержки буфера 1,3 мс.

При этом - я записал звук щелчка в микрофон и выход его же с динамиков на телефон. Пропускалось все через голый Ardour без плагинов в цепи.

Четко не очень видно, но выглядит как будто задержка 10-12 мс. Из них буферы - два раза по 1.3 мс, остальное, получается, неучтенка.

Но это все не точно, сигнал сильно размазан. Буду думать как сделать четче.

Четко не очень видно, но выглядит как будто задержка 10-12 мс. ИзЮ них буферы - два раза по 1.3 мс, остальное, получается, неучтенка.

Ага. Оно самое.
Мое имхо, как раз 10мс - это тот порог, за которым нормально играть уже очень сложно.
И ещё одно имхо. У дорогих интерфейсов «неучтенка» короче. По крайней мере, при переходе с e-mu0404 на focusrite clarett было так

сигнал сильно размазан.

Сгенери одиночный сэмпл максимальной амплитуды. Кажется, именно такими импульсы снимают иногда.

Ага. Оно самое.

Блин, все фигня. Без компа точно такой же график ))))

Импульс от щелчка пальцами намного длиннее задержки похоже. Я ничего не могу определить толком.

Сгенери одиночный сэмпл максимальной амплитуды

Это невозможно. При воспроизведении через динамик он размажется к хренам.

Надо пробовать осциллографом чисто на электрических сигналах мерить. Захватывать звук смысла нет - все сммазывается.

То ли это какая-то недосказанная мысль, то ли это глупость. А какая задержка у самого андроида?

Помнишь я скидывал тебе мои «потуги»? Ты пробовал силами самого компа воспроизвести и поймать сигнал? Тогда бы ты знал длину внутреннего тракта. Надо максимально исключить внешние задержки.

Размажется, но, повторяемо.
По железке ещё стукни. Атака будет очень быстрая.

Захватывать звук смысла нет - все сммазывается.

Ну тут такое.. Сигналы, осцилографы, это хорошо всё, конечно. Но наша конечная цель - чтобы звук приходил в уши как надо и когда надо. И чем более полно мы, во время измерений, повторяем ВСЮ цепочку (включая колонки и воздух от них до ушей), тем лучше. У нас же цель - не идеальная картинка в осциллографе.

Щелчок пальцами? Ты в полном отчаянии я смотрю :) Единичный импульс с плавным спадом, чтобы обратный бугор не дал повторного пука.

И что за соседняя тема? Дал бы ссылку.

Блин, я небыл подписан на тему, если бы Жамес не прилетел на Росинанте, я бы не знал что ты писал.

Первая педаль. Ну, немного вторая. К третьей куча вопросов.

Короче, я таки замерил!

Выставил буфер побольше, чтобы четко все было на записи видно, и сравнил реальную задержку с «теоретической».

По воздуху все точно так же мерил.

Теоретическая 4096/48000 = 85,33 мс * 2, реальная 175 мс

Получается 4.4 мс разницы - вот это и есть неучтенка. То есть надо задержку, которую показывает Ardour умножить на 2 и прибавить 4.4 мс - получится реальная зажержка.

ist76

xanmod... рвет linux-rt в low-latency аудио задачах???

Твой смотрел, но я хочу замерить пока именно общую задержку, по воздуху, что слышно ушами.

Да. Мы как-то об этом говорили, сами ЦАПы и АЦП добавляют нейчтённое время. Но! Если звук только воспроизводится (или midi), то неучтённую задержку можно (ли?) поделить на два.

Но вот про магию с xanmod... За счёт чего оно работает? И как влияет на работу всего остального? И насколько реально получить то же самое вне MixOS?

А также, получается что задержка меньше 4.4 мс у меня никак не достижима, даже если буферы были бы 0 семплов.

За счёт чего оно работает?

Не знаю! На ЛОР вся надежда. Я в шоке.

И как влияет на работу всего остального?

Все работает лучше чем на дефолтном ядре. xanmod это патченное под десктоп именно.

И насколько реально получить то же самое вне MixOS?

По идее по барабану где это получать, главное ядро такое же чтобы было. Насколько я понимаю в арче тот же самый xanmod доступен.

Первая педаль. Ну, немного вторая. К третьей куча вопросов.

Что?

Третью надо «готовить» по другому совсем. Тогда тоже имеет право на существование.
Но первая мне тоже больше всего симпатична.
Дисторшн с полной параметрикой. Начал искать фирмовые аналоги - и их толком нет. А чтобы полная параметрика и ещё ручки для верха и низа - такого вообще нет. А я бы взял.

Насколько я понимаю в арче тот же самый xanmod доступен.

Где? В ауре? Я в Манжаре вижу только в ауре. Надо попробовать.

Да, в ауре. Но я подозреваю что это локальный эффект на моем железе.

Что прискорбно и ожидаемо.

Самое смешное, что эта задержка присутствует везде и даже у тебя, но нигде в параметрах не указывается и не учитывается. А это важно знать.

Моя задержка измеряется временем прохождения тока от датчика до катушки динамика комбика, плюс звуковых колебаний по воздуху от динамика до уха. Её величина меня полностью устраивает, я к ней привык и не замечаю ее.

у тебя какой governor (был) выставлен?
в моем случае только это влияет на дропы, в performance с 96000/32 (0.3 мс) все ок, но у меня PCI звуковуха, с другими не пробовал

Ошибка проверки pgp ключей. надо пробовать xanmod-edge, автор пакета сам его завёл. Но и старый и новый пакеты имеют ту же ошибку ключей.

Проверка подписей исходных файлов с помощью 'gpg'...
    linux-5.15.tar ... СБОЙ (неизвестный открытый ключ 38DBBDC86092693E)

source=("https://cdn.kernel.org/pub/linux/kernel/v${_branch}/linux-${_major}.tar."{xz,sign}
        "https://github.com/xanmod/linux/releases/download/${pkgver}-xanmod${xanmod}/patch-${pkgver}-xanmod${xanmod}.xz"
        choose-gcc-optimization.sh)
        #"patch-${pkgver}-xanmod${xanmod}.xz::https://sourceforge.net/projects/xanmod/files/releases/stable/${pkgver}-xanmod${xanmod}/patch-${pkgver}-xanmod${xanmod}.xz/download"
validpgpkeys=(
    'ABAF11C65A2970B130ABE3C479BE3E4300411886' # Linux Torvalds
    '647F28654894E3BD457199BE38DBBDC86092693E' # Greg Kroah-Hartman
)