Будущее наступило.

Свободу от пищи пропагандирует Nervous

если человека морить голодом - это свобода

Fail. Не нужно приписывать мне свои убогие фантазии.

Мне не «совок по душе», а марксизм.

В том-то и состоит вся печаль, что ты придерживаешься не того, что истинно, а только того, что тебе «по душе» %) Подменяешь разум эмоциями. Не надо так.

безусловно! ты просто тиран.

тут надо добавить вишенку сверху. дело в том, что личность формируется обществом и принятыми в нём нормативами. для какого-нибудь аборигена кушать других людей - это вполне нормально. для нас это несколько странно. просто разные представления о том, что есть норма.

и если один из нас с острова Борнео, например. то другой - вполне себе хороший и питательный обед :) и это не какая-то извращённая мораль. просто мораль - понятие относительное.

Другой вариант - это коммунизм, но что бы к нему прийти надо победить в классовой войне.

Независимо от того, как этот вариант называется, к нему нельзя прийти путем принуждения, путем диктатуры. Неважно, чьей именно.

Нельзя принудить быть свободным.

Думаю, это противоречит твоему опыту. Не всему, ведь у каждого были моменты, когда он, или с ним, поступали не по справедливости.

А было и наоборот: он сам, и по отношению к нему были справедливы.

Исходя из этого, я нахожу шизофреничным твоё отрицание. Наверняка ж ты вытесняешь справедливость во что-то внешнее, вселенную там... бога, или мир, природу. Разделяя себя с ней.

ты просто тиран.

Надеюсь, если на тебя нападут в подворотне несколько типов, не отягощенных моральными проблемами, ты не станешь их тиранить и беспрекословно выполнишь все их сокровенные желания %)

Справедливости, как вселенского принципа, не существует. Понимание справедливости, как принципа социального взаимодействия, демонстрируют даже обезьяны

О, вот Исландия няшная страна, да. Но они и в ЕС не бегут, и вообще довольно самобытны.

во Франции

У неё спорная внешняя политика, особенно в Африке, колониальные заморочки. Это если её рассматривать как Старшего Брата.

Справедливости, как вселенского принципа, не существует.

а откуда он в тебе?

Какое перенаселение? Всех людей планеты можно уложить в куб со стороной в один километр. Кстати на эту тему есть интересная книжка https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вертикальный_мир_(роман)

любое ограничение есть подавление. не разрешают в носу ковырять - подавление. не разрешают гусей иметь - подавление. и это не что-то негативное. это как раз формирует некоторый облик человека. потому что иначе будет животное.

Я вообще то говорил о подавлении процесса формирования личности, а не о подавлении вообще.

Ну каждый человек не в вакууме находится, а жрет ресурсы. конкретно жрет - от центнеров еды, до мегаваттов электроэнергии и радиоизлучения, не вспоминая про богаства недр - прямо или опосредованно. И сейчас уже очевидно, что потребляет он их столько, что наносит очевидный вред своей среде обитания - от перелова рыбы до глобального потепления.

Думаю, наиболее экономным будет понимание концпции справеливости, как эволюционно-стабильной стратегии

если человека морить голодом - это свобода

Fail. Не нужно приписывать мне свои убогие фантазии.

Но ведь ты же отрицаешь существование экономического принуждения.

В том-то и состоит вся печаль, что ты придерживаешься не того, что истинно, а только того, что тебе «по душе» %) Подменяешь разум эмоциями. Не надо так.

Меня как спросили, так я и ответил.

Потому что беглый анализ твоих текстов показывает нетипичную картину и это интересно.

Другой вариант - это коммунизм, но что бы к нему прийти надо победить в классовой войне.

Независимо от того, как этот вариант называется, к нему нельзя прийти путем принуждения, путем диктатуры. Неважно, чьей именно.

Капиталисты против коммунизма и они ради недопущения его становления готовы на всё, в том числе нанимать фюреров, уничтожать народы и устраивать прочие непотребства. Это называется классовая война, она может принимать разные формы. Например преступность - это несознательная классовая война.

А чё сразу Исландию вспомнили?

Во-первых, дорого нах... где-то на днях был тур-обзор той самой Исландии в ЖЖ.

Во-вторых, в 2009 испытала серьёзное потрясение банковской системы, с кучей скандалов.

Во-тртьих, чтвртых и прчих.
Является неотъемлемой частью Западной Европы. Невхождение в ЕС объясняется элементарно - рыбное Эльдорадо. Но, имеет базовые соглашения с ЕС по труду, капиталу и проч. Так что не член ЕС еще не означает что нищеброд, которого можно чморькать. Наоборт, торговля с ЕС на первом же месте, материалы и жратва - привозные же.

Транспортная досягаемость - очень короткая, буквально несколько суток-неделя.

ты же отрицаешь существование экономического принуждения.

Из этого никак не следует то, что ты высрал ранее, мой слабоумный друк.

Чем более жестока среда к нам, тем более широкими шагами шагает прогресс.

Тут главное, как говорится, закручивать гаечку потихоньку чтобы резьбу не сорвать.

Думаю, наиболее экономным будет понимание концпции справеливости, как эволюционно-стабильной стратегии

Это экологично подыхать от малярии и голода?

Капиталисты против коммунизма

О б-же, я все еще ме могу до конца поверить, что человек может быть таким феерически тупым. Смотреть в пост и видеть там фигу, позволяя смыслу свободно стекать по абсолютно гладким полушариям верхней жопы, которую он по недоразумению считает головой %)

Не экологично. но жрать и уничтожать болота до ситуации «трагедии общин» - экологично еще менее.

Откуда берётся стратегия?

Всех людей планеты можно уложить в куб со стороной в один километр.

Но тогда они сдохнут и перенаселения не произойдёт. Дефицит ведь не в территории как пространстве, дефицит в ресурсах.

На данном этапе развития человек живет во всех существующих климатических зонах на всех континентах, даже в заполярье и пустынях умудряется выживать. Тут уж как ни закручивай - не сорвется.

ты же отрицаешь существование экономического принуждения.

Из этого никак не следует то, что ты высрал ранее, мой слабоумный друк.

Срёшь и оскорбляешь ты. Экономическое принуждение к труду - это есть угроза голодной смертью.

О б-же, я все еще ме могу до конца поверить, что человек может быть таким феерически тупым. Смотреть в пост и видеть там фигу, позволяя смыслу свободно стекать по абсолютно гладким полушариям верхней жопы, которую он по недоразумению считает головой %)

Фига у тебя в голове.

Книжку по моей ссылке почитай.

А ты предлагаешь просто смерть всем не-коммунякам.

Экономическое принуждение к труду - это есть угроза голодной смертью.

Ты не можешь угрожать кому-то голодной смертью, если он свободен от обычного политического принуждения, если у него есть свобода действий, мистер półgłówek. Твой высер внутренне противоречив, не существует такой вещи, как экономическое принуждение.

Получает наибольшее долговременное преимущество в сравнении со всеми прочими стратегиями; стратегии же вырабатываются в результате социальных взаимодействий.

стратегии же вырабатываются в результате социальных взаимодействий.

а откуда берутся социальные взаимодействия?

P.S. Кароч, это может быть долго. В конце концов мы придём к ответу: потому что вселенная такова. Подразумевая под этим всё: нас, наши стратегии, ситуацию в мире, космос и всё прочее. Всё это вот такое. Так почему же вселенная не справедлива? Она так же справедлива, как и мы. И так же несправедлива, как и мы. Мы - её часть, или скажем, её проявление справедливости/несправедливости, если хочешь.

оскорбляешь

Просто констатирую факты. Ну-ну, не плачь. Я тебе новую новогоднюю аватарку завтра подарю.

Не экологично. но жрать и уничтожать болота до ситуации «трагедии общин» - экологично еще менее.

Что бы стабилизировать численность населения достаточно дать женщинам хотя бы 7 классов образования и гарантировать пенсию старикам. (По данным ООН)

Для того что бы минимизировать вред окружающей среде, надо всего ввести специальные стандарты потребления и производства. То есть создавать вещи с длительным сроком службы или легко-утилизируемые.

А что бы иметь достаточно энергии, нужен «лунный трактор», СЧВ передатчики и приёмники энергии. Грубо говоря лунный трактор из местного реголита сделает на Луне миллионы квадратных километров солнечных батарей, энергия от них будет передаваться микроволновым лучом на плавучие антенны в океане. А с них по проводам уже на континенты. Всё это конечно потребует вложений, но гораздо меньше чем хотя бы военный бюджет США.

На данном этапе развития человек живет во всех существующих климатических зонах на всех континентах, даже в заполярье и пустынях умудряется выживать.

Это не важно. Важно то, что в случае уничтожения посевов, например, пшеницы огромное количество человеков относительно быстро прекратит своё сущестование. Да-да, даже в заполярье и пустынях.

Нет, потому что взаимодействия не ограничиваются социальными - во вселенной не существует понятия справедливости: плоскоклеточный рак, цунами или застрявший в дыхательном горле кусок мяса ничего не знает о том, плохо ли ты себя вел.

Экономическое принуждение к труду - это есть угроза голодной смертью.

То-то в ни к чему не принуждающем совке статья за тунеядство была.

во вселенной не существует понятия справедливости

Существует. Просто у тебя смутное представление о том, что это вообще такое %)

А ты предлагаешь просто смерть всем не-коммунякам.

Уничтожение класса не означает уничтожение всех его представителей. Смертная казнь - это лишь мера и следствие невозможности ограничить должным образом влияние человека на общества. Да активистов от буржуазии казнить всех смысла нет, многих можно просто сослать подальше.

Я оцениваю совокупные потери для человечества от капитализма выше чем прямые потери от революционного террора той же продолжительности. Если тебе интереса методика оценки, могу пояснить.

Ты не можешь угрожать кому-то голодной смертью, если он свободен от обычного политического принуждения, если у него есть свобода действий, мистер półgłówek. Твой высер внутренне противоречив, не существует такой вещи, как экономическое принуждение.

Если уж на то пошло, то рабства никогда не было. У раба есть свобода действовать и умирать.

Нет, потому что взаимодействия не ограничиваются социальными - во вселенной не существует понятия справедливости

Л - логика.

плоскоклеточный рак, цунами или застрявший в дыхательном горле кусок мяса ничего не знает о том, плохо ли ты себя вел.

Есть справедливость, и есть несправедливость. И нет справедливости, и нет несправедливости. Между этими утверждениями нет противоречия.

Тебе и Nervous. Уточняю. Понятие справедливости во вселенной есть, ибо она содержит двуногих лысых приматов, оперирующих этим понятием. Встроенных же во вселенную механизмов, напрямую реализующих это понятие - не существует. Двуногие приматы уже не одну тыщу лет формируют пенитенциарную и судебную системы, пытаясь это понятие реализовать.

Смертная казнь - это лишь мера и следствие невозможности ограничить должным образом влияние человека на общества. Да активистов от буржуазии казнить всех смысла нет, многих можно просто сослать подальше.
Я оцениваю совокупные потери для человечества от капитализма выше чем прямые потери от революционного террора той же продолжительности.

Думаю в этом месте просто необходимо приравнять коммунизм к фашизму и наказать их представителей тем же что они сами предлагают.

во вселенной не существует понятия справедливости

Существует. Просто у тебя смутное представление о том, что это вообще такое %)

«Понятие» справедливости существует как продукт человеческого ума. Справедливость существует на уровне социального инстинкта у некоторых животных. Но как физической константы справедливости нет. Справедливость - одна из стратегий оптимального группового взаимодействия, при условии что критерием оптимальности является поощрение и приумножение положительных тенденций и взаимодействий внутри группы. Поэтому неизбежно возникает необходимость рационального выражения справедливости, как понятия нормы общественного взаимодействия.

Справедливость - потребность социального животного.

Давно это было, коммунисты сначала мирно хотели добиться преобразования общества, но их за это убивали, репрессировали и всячески уничтожали.

Заметь что гражданскую войну в России не коммунисты начали, а недовольные их приходом к власти. Поначалу Ленин писал «Не диктатура, а кисель какой то...», а многие будущие участники белого движения были отпущены под честное слово. Но большевики умели учится на своих ошибках, поэтому после нескольких покушений, иностранной интервенции, начала гражданской войны пришлось организовать крупномасштабный красный террор. Прежде всего в ответ на белый террор (тогда терроризм был в моде).

Понятие справедливости во вселенной есть, ибо она содержит двуногих лысых приматов, оперирующих этим понятием. Встроенных же во вселенную механизмов, напрямую реализующих это понятие - не существует.

Шиза. Об этом я говорил Iron_Bug. Жопа есть, а слова нету. И чем больше словоблудия, тем больше трэша и угара: справедливость уже становится понятием, обитающем в какой-то внешней вселенной, раздельной как от нас, так и от справедливого действия.

Экономическое принуждение к труду - это есть угроза голодной смертью.

То-то в ни к чему не принуждающем совке статья за тунеядство была.

Это был прежде всего вопрос классовой идентичности. Но вообще принуждение к труду - это то чем больны все классовые общества, социализм хоть и приближается к коммунизму, но всё равно остаётся классовым обществом (с государством принадлежащим пролетариату).

нет. я ничего никуда не вытесняю. в моём понимании реализации абстракции «справедливость» просто не существует. я могу предпринимать конкретные шаги по борьбе с тем, что меня не устраивает. но если я ничего не могу предпринять, я ничего никуда не вытесняю, потому что вытеснять, собственно, нечего.

я с репетиций по ночам с басом ходила лет 15.

типы без моральных проблем ведь не знали, что бас в кофре со стальными уголками весит почти 15 кг. но не думаю, что получить удар по башке такой хренью - это было их сокровенное желание :)

ну да. во Франции дофига проблем от бывших колонистов. они там понаехали в Париж, а работать не хотят. сидят на пособиях и периодически устраивают бучи, поджигают машины и создают другие проблемы. есть у них такая фигня.

ты тогда отдели мух от котлет. где заканчивается одно и начинается другое? ты прям точно можешь сказать, что является абсолютным бобром?