LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Золото

 


1

1

Патриоты поведали мне, что доллару скоро хана на фоне того, что РФ, Китай и Индия скупают золото.

Аналитики, скажите, что они имеют ввиду?

Погуглил — золото действительно скупают.
ЦБ РФ для стабилизации курса рубля делал долларовые интервенци, продолжая при этом закупать золото.

Ответ на: комментарий от next_time

всё-таки не осилили, да?

Я смотрю, ты все еще не догоняешь, что главный из них и самый труднопреодолимый - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственное_регулирование_экономики

главное, чтобы доход приносила

Какой доход может приносить безлюдная пустошь? %) Ну разве что ты там нефть найдешь или картошку сажать будешь.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Государственное_регулирование_экономики

с чего бы? законы едины для всех, а прогрессивный налог и антимонопольные комитеты и вовсе снижают монополизацию рынка.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

цены на жильё внезапно обесценится

Прямо-таки ВНЕЗАПНО, ага.

собственники жилья не смогут продать его и переехать в другое место.

Плачут, а бросить не могут %) Прямо напасть какая-то. А если они просто арендуют жилье у тебя же - тоже не смогут уехать? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

с чего бы?

Тебе еще так много предстоит узнать, оказыаается %)

прогрессивный налог и антимонопольные комитеты и вовсе снижают монополизацию рынка.

Блажен, кто верует %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

время приводить доказательства)

Как бы очевидно. Ты не можешь легально обойти государственный запрет, коль скоро он существует - попытка нарушить его будет караться применением силы. Со всеми остальными барьерами это возможно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

жильцы, имевшие несчатье купить там квартиры, никуда не денутся

Лучше бросить такое жилье, чем сидеть и платить тебе дань, не? %) Я скромно умолчу о договорах, которые наверняка должны присутствовать между собственниками земли и недвижимости и предусматривать подобные выверты.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Ты не можешь легально обойти государственный запрет, коль скоро он существует

это какие такие государственные запреты запрещают вам торговать? мне вот никакие — зато моему входу на рынок мешают довольно высокие затраты на этот самый вход при значительных рисках и сомнительной доходности.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я скромно умолчу о договорах, которые наверняка должны присутствовать между собственниками земли и недвижимости и предусматривать подобные выверты.

мелкий шрифт белой краской спасёт отца русской монополии

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

это какие такие государственные запреты запрещают вам торговать?

Тысячи их. К примеру, лицензирование деятельности.

мне вот никакие

А чем торгуешь-то? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А чем торгуешь-то? %)

я  — ничем, хотя знакомые, у которых есть свой бизнес есть. но это уже другой момент

К примеру, лицензирование деятельности.

например? неужели, весь бизнес в РФ требует труднодоставаемой лицензии? у меня вот другие сведения.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

это как суд решит. а суд в вашей волшебной стране решит в пользу того, кто больше заплатит.

Платят больше те, кто хочет справедливого решения дел. Их тупо больше.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

я — ничем

Но мнение имею %) Не торгуешь - вот и не мешают.

неужели, весь бизнес в РФ требует труднодоставаемой лицензии?

Разрешения, согласования, ограничения, предписания, запреты - тысячи способов «порегулировать».

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Разрешения, согласования, ограничения, предписания, запреты - тысячи способов «порегулировать».

из них 90% существуют исключительно в вашем воображении

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

у них все средства могут быть в обороте. так что не.

Это вообще эпической убойной силы аргумент, ящетаю. А еще они могут все дружно печеньем отравиться. Овсяным. И мошенники тогда точно восторжествуют!111

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

из них 90% существуют исключительно в вашем воображении

Вот когда начнешь что-нибудь производить в Россиюшке - попомнишь мои слова. Да поздно будет.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Еще нужны другие факторы производства (различные ресурсы, земля)

Все факторы производства — это овеществленный труд (по Марксу)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Цели здесь не важны, важен сам факт целенаправленного поведения.

Понятно. В современном мире различные структуры (государства, корпорации, СМИ) научились довольно эффективно управлять «целенаправленным поведением» отдельных людей. В таких условиях заявлять, что человек действует — цинизм. Потому, что при таких раскладах человек находится в положении «говорящего инвентаря».

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Для докапиталистических и социалистических систем - фундамент. Для капиталистической - пережиток.

Капитализм — вершина экономического уклада, построенного на отчуждении экономического класса от результатов его деятельности. Так, что таки фундамент. А социализм ты тут зря приплел.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну так что-то никто не торопится вкладывать туда труд. Почему бы это? Ах да, есть альтернативы - ценность которых, впрочем, тоже не была обусловлена никаким трудом.

Ценность альтернатив заключена в их меньшей трудоёмкости. Всё в соответствии с ТТС.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ценность альтернатив заключена в их меньшей трудоёмкости. Всё в соответствии с ТТС.

Фейспалм. Во время выбора земли никакой «труд» еще никуда не вложен. Ттс гуляет лесом - стоимости нет, ее еще только предстоит создать, нов то же время она уже есть, так как один кусок земли большей ценномти предпочитается куску меньшей ценности.

Идея о том, что при прочих равных человек предпочитает более ценное менее ценному и меньшие затраты бОльшим, не имеет ничего общего с ттс и здесь ниоткуда не следует, что блага имеют объективную ценность и что эта ценность зависит от затраченного труда.

Ценность субъективна, так как зависит от субъективных предпочтений людей.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Капитализм — вершина экономического уклада, построенного на отчуждении экономического класса от результатов его деятельности

«Отчуждение результатов труда» за деньги, имеющее место при капитализме, называется добровольным обменом. Не путать с реальным отчуждением за бесплатно при феодализмах и социализмах.

социализм ты тут зря приплел.

Почему это? Настоящее торжество идеи «взять все да и поделить». Или натурально, экспроприируя «экспроприаторов», или окольным путем через налоги и регулирование экономики якобы «в интересах опчества», «заради неимущих» и т.д, и т.п.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Attila

В современном мире различные структуры (государства, корпорации, СМИ) научились довольно эффективно управлять «целенаправленным поведением» отдельных людей.

То есть тот факт, что люди действуют целенаправленно, ты не отрицаешь? А как дысал. Нет, товарисч, так ты австрийцев не опровергнешь. Решительней надо.

В таких условиях заявлять, что человек действует — цинизм

А заявлять, что он не действует - ни на чем не основанное утверждение. Если даже всем или некоторым его планам не суждено сбыться из-за коварных замыслов мирового закулисья (тм) (в чем я весьма сомневаюсь) или потому, что он руководствуется неверными идеями (как некий Аттила на лоре), это не значит, что он не действует целенаправленно. Целенаправленно не значит безошибочно. Это значит - преследуя выбранные цели, используя для этого редкие средства, неся при этом некоторые издержки и рискуя добиться или не добиться желаемого (прибыль или убыток).

Рассмотри с этой точки зрения свои попытки убедить меня в том, что ттс не протухла и убедись, что действуешь целенаправленно %)

при таких раскладах человек находится в положении «говорящего инвентаря».

Передавай привет своему куратору %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Attila

Все факторы производства — это овеществленный труд (по Марксу)

Фейспалм. Сколько труда ты затратил на создание куска земли под своим огородом? Не обработку, а именно создание.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Attila

Цена везде одинаковая. Издержки разные.

Если же ты не задираешь цену, когда твои издержки выросли выше одинаковой цены, установленной балансом спроса и предложения - ты понесешь убытки и в долгосрочной перспективе покинешь рынок. Если задираешь - то же самое, потому что покупатели не будут покупать у тебя дороже только потому, что твои издержки выросли.

Цена не зависит от издержек.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот когда начнешь что-нибудь производить в Россиюшке - попомнишь мои слова. Да поздно будет.

могу просто кой-кого поспрашивать. но он на государственные препоны не жаловался, скорее на недостаток средств и проблемы с рекламированием товаров (там специфика).

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

и платить тебе дань

между прочим: так будет везде, буквально повсюду хозяева дорог станут собирать дань. причём. пускай вахтёру платят 30 к.р./месяц при сорокачасовой рабочей неделе. охранять нужно как минимум 16 часов в сутки. значит, чтобы вахтёрство окупилось, нужно ежемесячно собирать 90к.р. а ведь нужно ещё следить за состоянием дорог...

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

между прочим: так будет везде, буквально повсюду хозяева дорог станут собирать дань.

Какстрашножыть %) Ну вот сейчас с тебя ее собирают в виде налогов - с баальшим запасом. Ведь

нужно ежемесячно собирать 90к.р. а ведь нужно ещё следить за состоянием дорог...

Сдача территорий и зданий в аренду? Не, не слышал. Шлагбаум и стричьстричьстричь бабло %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

вахтёров на дорогах нет, проезд-то бесплатный.

А с полосатыми палками? %)

То, что на дорогах нет вахтеров - не значит, что они достаются тебе бесплатно. Не бывает ничего бесплатного.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Во время выбора земли никакой «труд» еще никуда не вложен. Ттс гуляет лесом - стоимости нет

Даже если ещё стоимости нет, но есть опыт согласно которому прогнозируются трудозатраты, то ТТС используется как инструмент для прогностических расчетов. А равновесная цена(по закону спроса-предложения) используется для нивелирования субъективных оценочных предпочтений, но это уже другая сфера, которая называется «Рыночный прогноз». Сфера зыбкая и не поддающаяся никакой математике (тут «австрийцы» правы, но это их выбор и их проблема).

Ценность субъективна, так как зависит от субъективных предпочтений людей.

Любая материальная ценность объективна в силу своей материальности. Но частично ты прав. Существуют и чисто субъективные ценности. Но большинство из них из разряда «от жиру» или чистое мошенничество.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

«Отчуждение результатов труда» за деньги, имеющее место при капитализме, называется добровольным обменом. Не путать с реальным отчуждением за бесплатно при феодализмах и социализмах.

Во-первых: при капитализме отчуждение «за бесплатно» сохранилось — налоги называется. За что капитализм можно называть «Феодализмом+» :)
Во-вторых: при капитализме добровольный обмен возможен только между юридически равными владельцами товаров. Труд пролетария к таким товарам не относится. Когда стоит альтернатива продать свой труд за те гроши, что предлагает капиталист или вылететь «на мороз с голой жопой», то добровольным такой «обмен» может назвать только законченный циник. Кстати всякие велферы, соц. фонды или профсоюзы — это всё силовые структуры по «отъему» у капиталиста «заработанного». Что уже прямо указывает на то, что никакой «добровольности» при оплате труда не существует.

Настоящее торжество идеи «взять все да и поделить».

Ты путаешь социализм с коммунизмом(который по-сути есть ультра-капитализм).

окольным путем через налоги и регулирование экономики якобы «в интересах опчества», «заради неимущих» и т.д, и т.п.

Дружище, ты описываешь политику самых передовых капиталистических государств.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть тот факт, что люди действуют целенаправленно, ты не отрицаешь?

«Целенаправленно» — не значит добровольно и по собственной воле. Так что твоё «целенаправленно» — типичная демагогия из разряда «яблоко целенаправленно падает на землю; все яблоки действуют; Ньютон протух!»

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Дружище, ты описываешь политику самых передовых капиталистических государств.

в этих якобы «капиталистических государствах» гос. экономика цветёт и пахнет. а Nervous в пример приводит Сомали.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А с полосатыми палками? %)

они полностью обеспечиваются за счёт взимаемых штрафов. штрафы взимаются со всей страны и распределяется между всеми, что позволяет не зависеть от кол-ва правонарушений на конкретном участке в конкретный момент времени.

То, что на дорогах нет вахтеров - не значит, что они достаются тебе бесплатно.

нет, конечно. просто это простейший пример того, как монополия позволяет сэкономить

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Сколько труда ты затратил на создание куска земли под своим огородом?

Вопрос за пределами «целенаправленной деятельности человека», т.е. внеэкономический и т.о. некорректный.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Цена не зависит от издержек.

Зависит. Причём на высоко-конкурентном рынке цена стремиться к наименьшим издержкам. Затем настаёт этап монополии и цена устанавливается из расчёта (издержки + плановая наценка). Ну в общем ты знаешь(если изучал экономику в институте).

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в этих якобы «капиталистических государствах» гос. экономика цветёт и пахнет. а Nervous в пример приводит Сомали.


Товарищ Nervous считает государства феодальным пережитком и мечтает об утопическом... (барабанная дробь) феодализме :) Чтобы все были феодалами и все были равны, как рыцари круглого стола :)

Attila ★★
()
Последнее исправление: Attila (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Attila

Даже если ещё стоимости нет, но есть опыт согласно которому прогнозируются трудозатраты, то ТТС используется как инструмент для прогностических расчетов.

Фейспалмище. Хоть в лоб, хоть по лбу.

Любая материальная ценность объективна в силу своей материальности.

Дабл_фейспалмище.

Существуют и чисто субъективные ценности

Существуют ТОЛЬКО субъективные ценности. В отсутствие людей и их субъективных предпочтений никакой ценности не существует. Если завтра человечество погибнет, все эти «абъективные ценнасти» перестанут быть таковыми в полном согласии с субъективистской точкой зрения и к очередному «парадоксу» в старушке ттс.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Во-первых: при капитализме отчуждение «за бесплатно» сохранилось — налоги называется

Это, как ты мог бы догадаться, деятельность госудврства. Существовавшего и ДО капитализма. Посему почему ты государственные грехи хочешь приписать капитализму - решмтельно непонятно.

капитализм можно называть «Феодализмом+» :)

Я и говорю, что место пережиткам - на свалке истории %)

при капитализме добровольный обмен возможен только между юридически равными владельцами товаров.

Одна из основ капитализма - юридическое равенство.

Труд пролетария к таким товарам не относится

Если и поскольку это так, это не вина капитализма - это нехватка капитализма. Слишком высокая концентрация пережитков и родимых пятен (тм). См. пункт выше.

Кстати всякие велферы, соц. фонды или профсоюзы — это всё силовые структуры по отъему у капиталиста заработанного

Убрал лишние кавычки.

Что уже прямо указывает на то, что никакой «добровольности» при оплате труда не существует.

А существование бандитов и грабителей указывает на то, что никакой добровольности при обмене вообще не существует, иначе бандитов и грабителей не было бы? %)

Ты путаешь социализм с коммунизмом

Это разные варианты одного явления. Путь прямой и путь окольный, острая форма болезни общества и хроническая.

ты описываешь политику самых передовых капиталистических государств.

Изрядно пораженных социалистической болячкой в хронической ее форме.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

«Целенаправленно» — не значит добровольно и по собственной воле

Ииии что? %)

твоё «целенаправленно» — типичная демагогия

Не вижу связи.

«яблоко целенаправленно падает на землю; все яблоки действуют; Ньютон протух!»

Ни одно яблоко еще не пыталось убедить меня в том, что оно не действует. А вот некий Аттила уже весь пеной изошел, пытаясь доказать, что он не действует, когда сам процесс доказательства есть действие %)

Аксиому действия невозможно опровергнуть - потому что сам процесс опровержения необходимо есть действие, преследующее цель.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

в этих якобы «капиталистических государствах» гос. экономика цветёт и пахнет.

Эконоиика там цветет не благодаря, а вопреки усилиям государства.

а Nervous в пример приводит Сомали.

Nervous ничего не говорил про Сомали, не надо лгать.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

простейший пример того, как монополия позволяет сэкономить

Ололошеньки лоло. Кому она позволяет сэкономить, кроме монополиста? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Вопрос за пределами «целенаправленной деятельности человека», т.е. внеэкономический и т.о. некорректный.

Не отмазывайся, вопрос корректный - касается экономической деятельности. Чтобы присвоить кусок земли для использования его в экономической деятельности, человек должен сопоставить с ним какую-то ценность. Откуда она возьмется, если для создания земли не нужен труд?

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.