*GPL vs пермиссивные в отечественном программировании в 2025

Ну эти же 50000 классов в каком-то контексте существует, значит, он и есть этот единый API.

Нет конечно.
Вот «ноты» это единый API для записи музыки.

Сообщество пока что не помогло, с чего бы оно теперь поможет?

Наша страна переживала и опричнину, и 1917, и 1937 годы и не погибла.

А вот наши голоса в США ее точно добьют, ага.

Угу, особенно подходит форзандо для гитары и обозначения для чёса для органа. Педальная партия для флейты и скрипичный ключ для барабанов.

Какой ещё тюрьмы? Что за глупости?

Закрытые форки развиваются, за открытым не особо слежу. Видимо, тоже развивается, но медленнее.

Угу, особенно подходит форзандо для гитары и обозначения для чёса для органа. Педальная партия для флейты и скрипичный ключ для барабанов.

А как «партию» для бубна записать?

А ты тот или иной анонимус?

Столярова спроси.

столяровский подход несовместим с русским языком

they must remain English only, meaning that neither identifiers nor comments may ever include any non-english words

Хочешь возглавить проект ЯОС?

Crypto AG, Ямамото, Энигма.

Я почему-то так и думал.

А ты тот или иной анонимус?

Тот.

Если тот, то сам и ответь на твой вопрос, ведь это же ты сказал, что ноты - это единый API для записи музыки.

Если тот, то сам и ответь на твой вопрос, ведь это же ты сказал, что ноты - это единый API для записи музыки.

Бубен это не музыка.

Бубен это не музыка.

Не могу с этим согласиться.

Нет. Я не вижу зачем оно нужно. А идею перемешивания кодинга с разговорным языком осуждаю, у нас очень удачно сложилась практика использовать кириллицу для текстов и латиницу для кодов (ещё давно, в математике), не надо пытаться это портить. У англичан вот такого преимущества нет, им сложнее понять где код а где текст из-за этого.

Однако ж проблема A2 в том, что не понятно зачем он нужен людям с деньгами. Концептуально, я согласен, вещь интересная. Для обучения тоже сгодится (не всем). Но основные деньги не тут. А лицензии … какая разница под какой лицензией лежит код, который никому не нужен? Для энтузиастов же, у которых хобби такое, ничего лучше GPL не придумано.

Не могу с этим согласиться.

Всё же ноты многое и обобщили.
Это не 50000 нотных нотаций.

50000 классов это как 50000 китайских иероглифов.

Тема не выглядит как выбор лицензии, она выглядит как философское эссе на тему. И даже после этого твоего уточнения всё равно непонятно. Ты хочешь начать новый проект и выбираешь лицензию? Если так, напиши это явно в теме, желательно в отдельном абзаце чтобы хорошо было видно. Или ЯОС - и есть твой проект, и ты хочешь сменить ему лицензию? Тоже напиши, если так.

Что касается твоего страха закрытых форков, то я его не разделяю. У меня такой подход: если я что-то пишу, то пишу ради решения имеющихся задач (своих или не своих - не важно). Вот я написал, задачи решил - хорошо. Почему бы не поделиться с обществом (если код не содержит коммерческих секретов)? Вот, можно и поделиться, пусть пользуются безвозмездно, в том числе и в закрытых продуктах, только не забывают кто автор. Хотят доработать - пусть дорабатывают. Зачем запрещать? Я свои задачи уже решил, оттого что кто-то на базе моего кода выпустит закрытый продукт - я ничего не потеряю.

И в твоём случае: если запретить закрытые форки ЯОС, открой ветке от этого лучше не станет. В ней всё так же будет мало кода (потому что любители открытости его туда не написали, почему же ещё?), только ты ещё из вредности и остальным не дашь получать пользу.

Есть же https://g.info.gov.ru/datamart/nsud-datamarts/-/blob/master/open_license_ru

А идею перемешивания кодинга с разговорным языком осуждаю, у нас очень удачно сложилась практика использовать кириллицу для текстов и латиницу для кодов

Пока переменные называются x, y, z, a, b, i, j, k то это удобно.

Как только переменная становится consumer_vat, это уже совершенно неудобно. Потому что для соответствия ТЗ и кода программы приходится постоянно переводить туда-сюда. А с учётом того, что русский и английский ещё и не переводятся один-в-один, каждый раз вспоминаешь, как перевёл покупателя то ли consumer, то ли client, то ли contragent, то ли buyer… И налоги: НДС вроде VAT, а НДФЛ? ЕНВД? ЕНС?

В качестве десктопа всё умрёт на попытке реализовать браузер.
А так, либо у тебя ОС, которая не может ходить по Интернету, либо у тебя в ОС оболочка для запуска огромного браузера, который на порядок больше всей ОС.

на деволтовские страшилки не надо полагаться, для меня более адекватным выглядит подход от создателя ladybird

Q: Why bother? You can’t make a new browser engine without billions of dollars and hundreds of staff.
Sure you can. Don’t listen to armchair defeatists who never worked on a browser.

А с учётом того, что русский и английский ещё и не переводятся один-в-один

Если «Евгений Онегин» перевести на: китасйский > франузский > азербайджанский > японский, то получим «Война и мир».

если запретить закрытые форки ЯОС

Ещё надо было название запатентовать…

https://alice.yandex.ru/yaos

для меня более адекватным выглядит подход от создателя ladybird

Оттуда же «Please note that this is not a product announcement or release, but more of a personal announcement that I’m adding “a truly independent cross-platform browser” to my list of personal goals.».

Это как я язык программирования пишу для себя, вполне осознавая, что возможно останусь единственным, кто на нём что-то пишет.

В том и дело что переводить не надо. Название переменной это кодовое слово, все совпадения с какими-то понятиями из языка для общения - случайны и не надо на них опираться. Иначе получишь мусор в коде в итоге, как многие и делают, они же и хотят переменные на русском называть.

И налоги: НДС вроде VAT, а НДФЛ? ЕНВД? ЕНС?

nalog1, nalog2, nalog3

Расшифровка в отдельном файле с документацией, а код от этих непрофильных для программиста понятий зависеть не должен. У него есть проценты для их расчёта, больше ничего не нужно.

Что такое ЯОС и А2? ЯР в тегах, что? Блин, ну хоть бы краткое пояснение, не все же в курсе всех странных сокращений.

Расшифровка в отдельном файле с документацией

Вот-вот. И через строку в этот файл лазишь, чтобы вспомнить, у какого налога какой номер. Тогда уж переходить на именование в стиле f1, f2, f3 как на Фортране.

У него есть проценты для их расчёта, больше ничего не нужно.

Смешно. Кроме процентов у налогов есть ещё расчётная база с нетривиальными алгоритмами вычисления, а у некоторых ещё и вычеты. А ещё бывает, что уплаченный налог по налогу f1 является вычетом по расчётной базе налога f2.

Название переменной это кодовое слово, все совпадения с какими-то понятиями из языка для общения - случайны

Это так?

«В 1971 году мне представился случай обсудить вопросы мнемоники и содержательности меток с программистом, разрабатывающим важные имитационные программы для Центра пилотируемых космических кораблей НАСА. По его мнению, переменным, подпрограммам и другим меткам не следует давать «значащие» имена, поскольку впоследствии они могут быть ошибочно поняты или истолкованы программистами, обеспечивающими сопровождение. По этой причине он намеренно выбирал такие имена, как QPK17, GLOP42 и ZYX123, ни одно из которых не имело никакой связи с именуемыми переменными и подпрограммами. Он считал, что в этом случае программист будет вынужден тщательно изучить программу, чтобы узнать истинный смыл этих меток.» (Э.Йодан)

Хорошо. Я не за то, чтобы именовать процедуры, функции и переменные по-русски. Я против того, чтобы именовать их по-английски.

Там целые книги и про язык и про компилятор есть, какая закрытость?

Слушай, ну чушь полная. В книгах по математике формулы отличаются от обычного текста шрифтом и вёрсткой, у англичан точно так же есть греческие буквы, и формулы ни черта не понятны, если нет расшифровки.

Т.е. мы должны слово «проводка» обозначать словом, допустим, «помидор»? Так лучше будет? Почему же тогда англичане называют переменные так, что всё же есть какая-то связь с их смыслом?

Имелось в виду, что тут многие знают контекст.

Что касается твоего страха закрытых форков, то я его не разделяю.

Да нет тут страха. Просто я с этими закрытыми форками проехал мимо - то, что в них есть, того у меня нет. Там люди работают за зарплату, я работал на энтузиазме, отсюда закономерно я отстал. Т.е. это ровно то, о чём мне когда-то давно говорили как о недостатках пермиссивных лицензий. Они были правы, но не в ту сторону. Я тогда не боялся закрытых форков, когда меня форкнут, но потом выяснилось, что из-за закрытых форков мне нечего форкать.

Ну нагуглите, во всяком случае, A2 точно гуглится нормально. Я же не для рекламы сюда пришёл, чтобы объяснить, надо дать ссылку, а я не хочу рекламировать.

Ой, я это когда-то где-то писал, зачем он нужен. Во всяком случае, он где-то в промышленности используется, и ссылки я тоже давал. У него есть небольшая ниша, где он бы сгодился.

Так надо понять, что это за 50000 классов. Само по себе количество не означает, что это плохо. Для чего они нужны и тому подобное. В человеке, кажись, 20000 различных видов белков, тысячи мышц, и тому подобное. Жизнь довольно сложная, в ней много всего.

Греческие есть, да, это наверно их радует, но их не хватит для всего. Дело не в понятности формул, а в том, что как видишь латиницу - сразу понимаешь что это коды, а не текст, и не тратишь мыслительные усилия на это первоначальное выяснение категории. Другой шрифт конечно тоже этому помогает, да, но полезности других букв это не отменяет.

Какой ещё помидор? Нет, там какое-то слово на латинице, которое сразу видно чужеродным к языку общения.

Просто я с этими закрытыми форками проехал мимо - то, что в них есть, того у меня нет.

И что, это форки виноваты что ты не накодил эти фичи? Повторюсь, в отсутствии каких бы то ни было фич в своём софте следует винить себя, и только себя. Ну, это если ты вообще хочешь кого-то обвинять.

из-за закрытых форков мне нечего форкать.

Ну представим ситуацию что закрытых форков бы не было. От этого тебе вдруг магически стало бы чего форкать? Сомневаюсь. Просто не было бы никаких форков - ни открытых, ни закрытых.

Дело не в понятности формул, а в том, что как видишь латиницу - сразу понимаешь что это коды, а не текст

В открытых проектах и комментарии латиницей. И даже документация.

А в русских куча комментариев часто являются просто переводом имён. То есть вместо

КоличествоЛистов = 20;
КоличествоКолонок = 10;

будет

n1 = 20; // количество листов
n2 = 10; // количество колонок

Как компьютерный энтузиаст — я только за. Но если б на проекте нужно было рискнуть моими деньгами, то … вот вообще не представляю что бы меня заставило выбрать A2.

Не разу не слышал жалоб на то, что в 1С можно использовать кириллицу.
Да и в бухгалтерии много саоих терминов.
На английском код был бы менее понятен.

Импортозамещенный патриотизм без господдержки нежизнеспособен.

Замена алфавита не создаёт новый язык, но создаёт проблему с транслитерацией.

Ну как же так, gcc, clang, linux выжили же.

Разница в том, что эти были кому-то нужны.

Да, и ещё я забыл написать, что в нашем случае есть феномен Русбитеха, который, в моём понимании, просто украл Линукс и продаёт его закрытую версию.

Ну это, мягко говоря, не совсем так. У них есть переработки под мандатный контроль, у них есть Fly. Это вообще песня, жаль, что проприетарщина. Комьюнити-версия есть, но протухшая, увы.

Но в целом да, Альт и Роса Фреш как российские дистрибутивы выглядят сильно здоровее.

А ты когда-нибудь замерял, сколько реально мыслительных усилий люди тратят на то, чтобы отличить категорию? И сравнивал их с мыслительными, и не только, усилиями, нужными на то, чтобы хранить ещё дополнительный набор синонимов на чужом языке, чужую грамматику, чтобы писать и читать комментарии, поддерживать всё это в работоспособном состоянии, лазать в словарь за незнакомыми словами и разбираться в неоднозначностях перевода?

Первый вид усилий выглядит иллюзорным и воображаемым, а вот усилия, чтобы знать чужой язык, весьма велики. Вдруг окажется что таки невыгодна двуязычность в коде, что тогда?

Но тема в общем-то не про это, а про выбор лицензии.

Переработки у них есть, но исходники ядра где? Это ровно и есть нарушение GPL, ты же знаешь это небось лучше меня. Комьюнити версия у них другая.

И что, это форки виноваты что ты не накодил эти фичи?

Я не могу накодить все нужные фичи, потому что человек живёт для этого недостаточно долго. Современные ОС - это от сотен единиц до сотен тысяч человеко-лет труда. Человек один, длительность карьеры - несколько десятков лет. Фичи эти есть, т.к. другие люди их накодили. Но они есть не у меня. В этом проблема с закрытыми форками. По-моему, ситуация достаточно понятна.

Ну представим ситуацию что закрытых форков бы не было. От этого тебе вдруг магически стало бы чего форкать?

Конечно стало бы, т.к. A2 людям (пусть небольшому количеству) нужна, и эти люди вернули бы свои доработки. Соответственно, то, что сейчас есть в закрытых доработках, было бы в открытых. По-моему, довольно очевидно, не?