Слухи (отечественная ОС, отечественная сеть, отечественная архитектура)

> 1. Знакомый админ сказал, что у нас, в России, разрабатывается отечественная ОС "Роса" (вероятно, на базе Линукса). Чья разработка?

ога, в авганистан забросило кучку русских депутатов )))

> 2. Другой линуксоид сказал, что государство выделяет какие-то неограниченные средства на построение инфраструктуры "российского интернета". Это не про ведомственные сети?

кто-то там кричал про интернет2, не зная, что это студенческая сеть, что она у нас будет тут работать итд ))) на самом деле подключают школы, через ADSL в основном, с ооочень низкой скоростью )))

> 3. Слышал пару лет назад, что наши заказывали в Китай свой процессор, который был спроектирован до уровня функциональных блоков. В этом направлении есть какое-нибудь движение?

У нас есть свои SPARC процессоры, возможно просто заказывали производство )))

>1. Знакомый админ сказал, что у нас, в России, разрабатывается отечественная ОС "Роса" (вероятно, на базе Линукса). Чья разработка?

Если линукса, то что то типа мсвс...

>Слышал пару лет назад, что наши заказывали в Китай свой процессор, который был спроектирован до уровня функциональных блоков. В этом направлении есть какое-нибудь движение?

Процессоры отечественные есть - Эльбрус. Даж какие то вычислительные комплексы на его основе выпускаются.

Воистину: идиоты -- неисчерпаемый золотой запас Руси-матушки.

> У нас есть свои SPARC процессоры, возможно просто заказывали производство )))

Нет, это были другие процессоры, не бабаяновские Эльбрусы.
Еще Путин говорил про выделение средств 5-ти подмосковным НИИ на разработку собственной архитектуры процессора году в 2002-ем. Институтам было дано 2 года по-моему на разработку. А потом, спустя эти два года, году в 2004 слышал про заказ на производство.
Возможно, процессоры ушли чисто на военные нужды.
Но мне хотелось бы узнать про гражданское применение отечественных технологий ...

> Но мне хотелось бы узнать про гражданское применение отечественных технологий ...

эмм, если Россия перейдет на SPARC архитектуру, то я просто кипятком буду писать )))

>Процессоры отечественные есть - Эльбрус. Даж какие то вычислительные комплексы на его основе выпускаются.

Насколько я знаю, процессор Эльбрус находится в состоянии перманентной разработки. Сейчас допиливают версию Эльбрус-3м. Вроде бы никаких ВК на их основе не выпускалось. У самих исследователей ПЛИС в роли моста.

Но хотел бы ошибиться

> потом, спустя эти два года, году в 2004 слышал про заказ на производство. Возможно, процессоры ушли чисто на военные нужды.

Крайне сомнительно - если бы их выпустили, какой-то пиар был бы наверняка.

> хотелось бы узнать про гражданское применение отечественных технологий ...

Российских процессоров общего назначения не существует (кроме полумифического Э3, но там сплошной туман).

>>неограниченные средства на построение инфраструктуры "российского интернета"

Это про СОРМ

> разрабатывается отечественная ОС "Роса"

чиста по ссылкам Гугля...

Начало отечественной ОС?
Разместил: Dumus, 15.08.07 - 10:20
Начала работу "Группа Исследования Расширяемых Систем", ставящая своей целью создание отечественной перспективной ОС с рабочим названием "Роса". Цель проекта: проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию перспективной ОС нового поколения, предусматривающей для ряда процессорных архитектур реализацию операционной платформы и базовых средств для работы массового пользователя, например Гос. учреждения.

Модель работы: открытое исследовательское программирование; оно подразумевает открытый характер научных и инженерных работ в течение всего проекта, предоставление в открытый свободный доступ важнейших материалов по проекту, а также всей проектной документации и исходных текстов; при этом придание исходным текстам и исполняемому коду правового статуса общественного достояния (public domain).

Новую ОС планируется делать с нуля, отталкиваясь от двух магистралей: UNIX-направления (включая QNX, Minix, Plan 9 и др.) и Oberon-направления (Oberon System, XO/2, Bluebottle). Они берутся в качестве отправных точек...

Подробнее в блоге Руслана Богатырёва.

http://www.nclug.ru/comment.php?comment.news.1258

«Роса» новое русское чудо
http://kernel-kz.livejournal.com/25004.html
Цель проекта: проведение НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) по созданию перспективной ОС нового поколения (персональные компьютеры), предусматривающей (для ряда процессорных архитектур) реализацию операционной платформы и базовых средств для работы массового пользователя (гос.учреждения).
Модель работы: открытое исследовательское программирование (Open Research Programming); оно подразумевает открытый характер научных и инженерных работ в течение всего проекта, предоставление в открытый свободный доступ важнейших материалов по проекту, а также всей проектной документации и исходных текстов; при этом придание исходным текстам и исполняемому коду правового статуса общественного достояния (public domain).

Новую ОС планируется делать с нуля, отталкиваясь от двух магистралей: UNIX-направления (включая QNX, Minix, Plan 9 и др.) и Oberon-направления (Oberon System, XO/2, Bluebottle). Они берутся в качестве отправных точек.

…казалось бы интересная но настораживают некоторые моменты типа
1. Технологическое совершенство (исследования, экспериментальная ОС).
2. Информационно-технологическая независимость (как минимум — группы, как максимум — государства).

компенсируются утопическими
1. Нет совместимости с другими ОС (можем делать с чистого листа).
2. Нет совместимости по драйверам.
3. Нет совместимости по операционным платформам (для одной — POSIX — можно сделать исключение).
4. Базовый функционал для пользователей ограничивается конкретным плацдармом (гос. учреждения, включая школы).
5. Нет необходимости решать маркетинговые задачи (как в случае экспериментальной ОС, так и в случае придания ей статуса государственной ОС).

http://www.mcst.ru/news.shtml#071029

>1. Знакомый админ сказал, что у нас, в России, разрабатывается отечественная ОС "Роса" (вероятно, на базе Линукса). Чья разработка?

типа МСВС новая версия ? ;))))

>2. Другой линуксоид сказал, что государство выделяет какие-то неограниченные средства на построение инфраструктуры "российского интернета". Это не про ведомственные сети?

векторный гпертекстовый фидонет что ли ? ;)))))

>3. Слышал пару лет назад, что наши заказывали в Китай свой процессор, который был спроектирован до уровня функциональных блоков. В этом направлении есть какое-нибудь движение?

аааа - размах - бюджет освоен, следующий раз будет в следующем году ;)))

на самом деле - ни 1 ни 2 ни 3 не будет, 1-го уже есть переведенный и проsedленный redhat 6.2 (МСВС), 2-ое тоже бред - с такой инфраструктурой и такой дикой не любовью работать большинства населения/чиновников - ничего не выйдет, 3 - похоже на освоение бюджета или просто очередной ОБС

иллюзии все это вообщем то.

Ух ты, они уже испытания прошли! http://www.mcst.ru/news.shtml#071029 Спасибо википедии. Интересно, пытался ли кто-нибудь применять?

> Крайне сомнительно - если бы их выпустили, какой-то пиар был бы наверняка.

Приказ со стороны Путина НИИ был - это даже в инете в новостях проскакивало. Насчет выпуска - не знаю, может и не довели дело до конца.

>на самом деле - ни 1 ни 2 ни 3 не будет, 1-го уже есть переведенный и проsedленный redhat 6.2 (МСВС),

Если ничего не путаю, в МСВС воткнили нормальный flow control, а в RHEL с MLC только экспериментируют. Поуду гуглить

s/воткнили/воткнули/

> http://www.nclug.ru/comment.php?comment.news.1258

Я в ужосе ))) Руслан Богатырёв наверно на герыче сидит ... над ему сцылку на историю Minix, QNX и Plan 9 кинуть )))

Ещё интересно - а в ВПК какие процессоры используют? Тот же бортовой комп в сушке - это наверняка не жалкий интырпрайз сервер

>в МСВС воткнили нормальный flow control

путаешь путаешь - ничего туда не втыкали.

>Ещё интересно - а в ВПК какие процессоры используют?

открою тебе страшную тайну - мне кто то говорил кто в военке работал - там используют mipsы какие то. старые .

Слышал от госчиновника, что отечественная ось действительно разрабатывается. А так же что планируется уход от Билла, в частности уже почти стандартизирован OO.org для использования в госучреждениях. Впрочем, этот человек склонен к некоторому преувеличению фактов...

Очень разное железо используют.

Довольно распространена ситуация, когда какой-нибудь военной техникой управляет древняя огромная система целиком на дискретных компонентах (иногда даже на лампах), выполняя тривиальную задачу по автоматизации, а охлаждением монстра, к примеру, заведует современный микроконтроллер в сотни тысяч раз быстрее охлаждаемой системы.

> открою тебе страшную тайну - мне кто то говорил кто в военке работал - там используют mipsы какие то. старые .

В военке используется много чего :) MIPS, SPARC aka Эльбрус, x86, PowerPC.

>>в МСВС воткнили нормальный flow control

>путаешь путаешь - ничего туда не втыкали.

Может и ошибся. Нашёл единственное явное упоминание - http://markelov.blogspot.com/2007/11/21-selinux-mls-mcs-mls.html#c25821530256...

> кто-то там кричал про интернет2, не зная, что это студенческая сеть

Это не сеть, а организация.

> Слышал от госчиновника, что отечественная ось действительно разрабатывается. А так же что планируется уход от Билла

насколько я помню мой разговор с господами из РЖД, то им микрософт лично проплатила бабла чтобы они лоббировали её интересы.

так что реально я думаю в россии ничего не изменится. MS вечен! =)

>http://www.mcst.ru/news.shtml#071029

Пошевелил извилиной и решил, что это может сойти за новость.

Какие разрешат - такие и используем. В принципе можно и буржуев, но в очень ограниченном количестве. Есть такая нехорошая штука - "ограничительный перечень" А эльбрусы, с которыми я работал - та ещё песня.

В этой ОС наверняка нанотехнологии используют.

>1. Знакомый админ сказал, что у нас, в России, разрабатывается отечественная ОС "Роса" (вероятно, на базе Линукса). Чья разработка?

Много чего разрабатывается, на каждой специализированной железке крутится своя маленькая операционка :) зоопарк разводим :) ОС "Роса" это как singularity у мелкомягких, кто то что то слышал, но толком не видел.

>2. Другой линуксоид сказал, что государство выделяет какие-то неограниченные средства на построение инфраструктуры "российского интернета". Это не про ведомственные сети?

Выделяет, есть да же РосНИИРОС который и осваивает сею бюджетную статью. Ведомственные сети находятся (если вообще существуют) в плачевном состоянии.

>3. Слышал пару лет назад, что наши заказывали в Китай свой процессор, который был спроектирован до уровня функциональных блоков. В этом направлении есть какое-нибудь движение?

А где ещё заказывать ? Сами делать разучились (читай, стали сырьевым придатком) вот из страха и жадности и заказываем у китайцев, компартия китая всё таки не подведёт, вкладок вставлять в процессоры не будут :)

> А где ещё заказывать ? Сами делать разучились

Поправка: никогда не умели. Современный завод по изготовлению процессоров стоит дорого, строить его долго, опыта никакого нет. Приходится пристраиваться в Китае или какой-нибудь Малайзии. Что-то вроде строится и у нас, уже лет 8 достроить не могут... Одно утешает: по слухам кое-какие детали для установок молекулярно-лучевой эпитаксии делаются исключительно в России.

>Насколько я знаю, процессор Эльбрус находится в состоянии перманентной разработки.

Эльбрусы - они, как бы, разные :D

>Сейчас допиливают версию Эльбрус-3м. Вроде бы никаких ВК на их основе не выпускалось.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2257305

>Довольно распространена ситуация, когда какой-нибудь военной техникой управляет древняя огромная система целиком на дискретных компонентах

Шаттлы, вон, на 8086 летают. Когда летали, конечно. А на борту у космонавтов топовые ноуты :)

...

Идеология очень разная у бытового железа и ответственного промышленного.