*GPL vs пермиссивные в отечественном программировании в 2025

кто-то из нас сошел с ума.

Ярс?

Не помню название, но вроде там руссифицированные модули Оберон.

Так толк ведь от этого в чём?

Если бы были мануалы по архитектуре системы, примеры разработанного tools, …

Кто из нас не сошёл с ума?

ПС но всё-таки какая-либо доступность исходников полезнее недоступности.

0н с 1973 года. 52 - ему.

И Вы, уважаемый Владимир, ценная личность.

Исходники всегда полезней, здесь спора нет.

Угу, тут нужен апологет среди преподователей. Мне даже предлагали самому стать преподавателем и продвигать свои идеи лично, но я, внезапно, не настолько фанат этой идеи. Понятно, что без команды ничего не сделать, а мне предложили только организационную помощь в том, чтобы начать что-либо преподавать в конкретном неплохом вузе. Это круто, но я счёл недостаточным и отказался. Кроме того, мне туда тупо далеко ездить, не говоря о том, что я не факт, что хороший препод.

пойду возьму усилитель

Оно так всегда было, конца света ждали в 666 году, в тысячном, при Петре I и при большевиках. Получается, те, кто ждал и расслабился - проиграли. Осень надо вынести за скобки и укреплять дух.

Не понял вопроса. Я не Русбитех. А Русбитех - это Астра Линукс, закрытый форк Линукс, который очень хорошо продаётся сейчас в России. Он не только закрытый, но ещё и платный (не помню, остался ли бесплатный или вообще перестал существовать).

0н с 1973 года. 52 - ему.

Для того, чтобы такой проект осилить нужно быть аскетом (в хорошем понимании этого суждения).

А урывками, что-то там разрабатывать никогда не приведёт даже к бета.

А гланое даже не в этом.

Пусть проект скажем уже полностью завершён.
В чём его профит для общества?

Нет, побуду адвокатом. Участвую в разработке проекта. Там не все так просто.

Да я в принципе и есть аскет, хотя не уверен, что верной дорогой иду. Проблема в том, что у меня не один такой проект. Конкретно ЯОС всё время сдерживается моим отрицательным отношением к Большому Брату. Строить стены тюрьмы для себя самого не очень улыбается. Вот стихотворение есть на эту тему:

Каменщик
– Каменщик, каменщик в фартуке белом,
Что ты там строишь? кому?
– Эй, не мешай нам, мы заняты делом,
Строим мы, строим тюрьму.
– Каменщик, каменщик с верной лопатой,
Кто же в ней будет рыдать?
– Верно, не ты и не твой брат, богатый.
Незачем вам воровать.
– Каменщик, каменщик, долгие ночи
Кто ж проведет в ней без сна?
– Может быть, сын мой, такой же рабочий
Тем наша доли полна.
– Каменщик, каменщик, вспомнит, пожалуй.
Тех он, кто нес кирпичи!
– Эй, берегись! под лесами не балуй...
Знаем все сами, молчи!

1901 год.

Вероятно, что неуспех ЯОС произошёл именно по этой причине. Локально всё же такой проект нужен, поэтому я в какой-то момент пытался найти себе замену в виде человека более прагматичного и менее озабоченного вот этим вот всем. Но его не нашлось, или я про него ничего не знаю.

Нет, побуду адвокатом. Участвую в разработке проекта. Там не все так просто.

Всё же.
В чём профит проекта для общества?

Профит для общества в том, что он на русском языке. Русский язык является тем, что наше государство защищает. Но оно это делает недостаточно системно. В ИТ русский язык однозначно тоже нуждается в защите, возможно, как ни в какой другой области. История показывает, что русификация любых областей знаний, от морского дела до медицины, со временем происходила, всегда была нужна и всегда управлялась сверху. Т.к. язык - это один из стратегических активов, которое государство должно защищать. Ну хой с вами, в наше время государство деградировало и не понимает, что ему нужно. Поэтому денег на это никто мне не дал и толком никто, кроме Бори Нуралиева, не сделал. Хотя Боря - это человек советский, там было в ИТ с русским языком гораздо лучше, чем сейчас. Вряд ли он сделал программирование на русском именно из патриотизма - он его наверняка сделал из прагматизма. Понятно, из кого состоит исполнительный механизм государства - каждому конкретному, простите, члену этого механизма главное натырить денег, построить дачу, возможно в Ницце, любовницу содержать, а что же будет с Родиной и с Нами - насрать на самом деле. Потом даже к ним прилетит свой дрон, но будет уже поздно. Так и живём, народ такой, это надо принять за правила игры и не бунтовать. Попробую.

Второй профит состоит в том, что полностью контролируемый (из-за маленького размера и написанности не на Сях) проект ОС нужен, т.к. иные не заслуживают доверия. Это означает, что опять же прилетит дрон лично к каждому записанному в Миротворец или куда там. Не обязательно сегодня, ну и кого-то, может быть, пронесёт. Но наводку на цель каждый кшатрий сам носит в своём кармане. Ну опять же, долбоящеры это понимают в теории, но на практике - не понимают.

Вот такие теоретические профиты для общества.

Профита нет. Если человек с вами, это уже плюс.

Осилить такой проект в одно лицо нереально в любом случае. Потому что легко посчитать хотя бы по COCOMO, а можно и по доступной информации о размере штата, сколько стоит такой проект в единицах человеко-лет. ОС - это как минимум сотни человеко-лет. У Линукса это десятки тысяч, или сотни тысяч человеко-лет. У меня нет шансов в одно лицо, каким аскетом ни будь. Разве только ещё таблетки от старости пить.

Профита нет. Если человек с вами, это уже плюс.

Речь не о том, что проект не нужен, а о том насколько он нужен обществу?

Кстати вопрос не несёт в себе какие-то подковырки в адрес разработчика.

Есть ли вообще истории успеха в этой области за последнее время, или движение GPL выродилось?

Linux живее всех живых так-то. Переход на GPL одобряю.

«Ватном» это в данном такой эвфемизм к слову «отечественном»? Неплохо б его заменить на что-нибудь нейтральное, одни это слово считают оскорбительным, другие, наоборот, гордятся. Давайте не будем 5.3 разводить.

Если проект не жизнеспособен, то импликация, вежливо.

Согласен, что слово «ватный» несколько провокационное, не успел придумать адекватную замену. Отечественный - это недостаточно точное слово. Взять что-то китайское и наклеить на него шильдик, или стырить линукс - это отечественное. Тут речь всё же идет не о том, чтобы придумать, как заработать денег в заданных правилах игры, а о том, чтобы сделать что-то полезное в долгосрочной перспективе. Ватность с доброй интонацией тут лучше подходит. Ну ладно, можно назвать отечественным. Что, переименовать тему?

Ты писал яр, это было интересно.

Который на базе SBCL? Та же проблема с мотивацией была и там.

нет, на базе си

den73, так отечественным проект становится вовсе не от того, что он на кириллице разработан.

А так вполне можно API скажем на C++ разрабатывать с использованием кириллицы, но ведь не в этом суть?

напиши на базе пайтон.

А так вполне можно API скажем на C++ разрабатывать с использованием кириллицы, но ведь не в этом суть?

Немножко о «руссификации».

Она ведь не только в том, что используется кириллица, а в духовности общества.
А вот этого ныне маловато.
Это весьма ёмкая задача и программирование её касается лишь в небольшой степени.
В любой области lеятельности нужно стараться помочь Родине.
Если такого желания нет, то «русский» лишь по номиналу.

Впрочем эта тема весьма ёмкая.

Основные усилия находятся в закрытых форках.

Это каких?

отставание ЯОС от закрытой версии только увеличивается

А это как-то мешает? Ниша ЯОС с A2 вообще никак не пересекается.

Понятно, что уже поздно и специфика ЯОС как ватного проекта будет мешать и впредь, но в принципе, как сейчас поживают проекты ОС и тулчейнов под LGPL?

Linux, Glibc и GCC всё ещё живы.

Я видел обратный процесс, когда Racket переехал на пермиссивную лицензию.

Им было надо, так как используется при обучении. Использовать код, на который наложены ограничения, в такой ситуации не очень этично.

Второй профит состоит в том, что полностью контролируемый (из-за маленького размера и написанности не на Сях) проект ОС нужен, т.к. иные не заслуживают доверия.

Есть открытая российская Embox, есть полностью проверенная ОС Багет. Русский Оберон + русская ОС это хорошо для обучения, но не очень понятно, что с ней ещё делать. В качестве десктопа всё умрёт на попытке реализовать браузер. В качестве встроенного нужно быть не хуже Embox.

чём проблема с A2 и ЯОС.

а что это?

Вопрос идёт о том, чтобы привлечь сторонников.

Для этого нужны кусочки, которые сторонники могут сделать. Какая-то опубликованная архитектура, план работы. Что-то вроде https://github.com/racket/racket/wiki/Ways-to-contribute-to-Racket

Среди факторов, отталкивающих сторонников, есть и пермиссивная лицензия.

Сомневаюсь. В случае языка и ОС почти любые доработки коммерческой организацией будут возвращаться. Потому что ей выгоднее получить в следующей версии свои доработки, а не накладывать заплатки каждый раз. Особенно, если учесть, что могут быть изменения из-за которых заплатку придётся полностью переделывать.

Единственный вариант, при котором кто-то может захотеть закрыть доработки - это сделать коммерческий вариант, который намного лучше. Но для целей распространения языка программирования это только плюс.

В качестве десктопа всё умрёт на попытке реализовать браузер.

Вполне решаемая задача.
Да и скорее не браузера как такового, а иного подхода к организации хранения данных, а ныне пожалуй и знаний.
Что-то мне очень верится в нынеший подход, хотя могу быть и не прав.

Поддержу вопрос.

Угу, тут нужен апологет среди преподователей.

Столярова спроси. Судя по его манифесту на http://rebuildworld.net/taboo/, ему идея может понравится.

открывать код и не сходить с ума.

Сходить с ума по-любому придется.

Да и скорее не браузера как такового, а иного подхода к организации хранения данных, а ныне пожалуй и знаний.

Вот именно. Для этого надо не себе ОС поменять, а всему миру.

А так, либо у тебя ОС, которая не может ходить по Интернету, либо у тебя в ОС оболочка для запуска огромного браузера, который на порядок больше всей ОС.

Я такого никогда не писал. Сначала был один «Яр» на базе SBCL с уклоном в 1С, потом был второй Яр, который по сути есть форк Активного Оберона на кириллице, ну и там по мелочи изменения, макросы пытался добавить, но там проблемы возникли.

Сомневаюсь. В случае языка и ОС почти любые доработки коммерческой организацией будут возвращаться.

В случае A2 это не так. Возможно, доработки циркулируют между закрытыми форками, но в открытый репозиторий они не доходят.

это gpl адаптированный?

Компилятор компилирует, макросы в макросах. Ты компилятор пишешь, я не обещаю помощь, ну думаю сообщество поможет.

Сначала был один «Яр» на базе SBCL с уклоном в 1С,

1С …
Как они сами писали это 50000 классов.
По этому поводу скажу следующее - «что-то в консерватории не так».

А сам А2 вообще развивается? Если он мёртв, то логично, что возвращать некуда.

1с тоже не просто так, альтернатива, немецкая система, насколько я знаю. Там все сложно. Попробуйте понять бухгалтерские понятия.

История показывает, что русификация любых областей знаний, от морского дела до медицины, со временем происходила, всегда была нужна и всегда управлялась сверху.

История показывает, что из любого правила есть исключения, да и мировой опыт не в твою пользу.

Второй профит состоит в том, что полностью контролируемый (из-за маленького размера и написанности не на Сях) проект ОС нужен, т.к. иные не заслуживают доверия.

То-то все ломанулись на полностью контролируемый Макс, как я посмотрю…

тебе надо озаботится кирилической лицензией и обязательно состыкавать с правовыми нормами рф; с удовольствием, думаю ты теперь с этой идеей уйдешь с изменившимся лицом еще на год

Ну и что, что 50000? В чём, собственно, проблема? В автомобиле тоже тысячи деталей, и ничего, ездит.

Тут вопрос, кто контролирует. Когда каждый смартфон сливает данные о навигации и образцы голоса и в ФСБ, и в США, и в Китай, такая страна может погибнуть. Если она сливает только в свои спецслужбы, то она протянёт чуть дольше. Наша страна переживала и опричнину, и 1917, и 1937 годы и не погибла. Отечественные войны были, видимо, более серьёзными проблемами, чем внутренние чистки. И самое главное, ФСБ твои данные получит в любом случае, вопрос лишь в том, получат ли их США и Китай.

Ну и что, что 50000? В чём, собственно, проблема?

Так очевидно ведь.
Единый API для работы с объектами «не осилили» …

С удовольствием испорчу тебе удовольствие - это мне было понятно уже года три как :) Однако глобализация ведёт к тому, что и GPL можно использовать в России, во всяком случае, юридически она теперь стала значимой, а раньше это, якобы, было не так. Возможно, кстати, что существование Астры Линукс основано именно на этом факте - они просто успели до.

Ну эти же 50000 классов в каком-то контексте существует, значит, он и есть этот единый API.