Программирование на Эсперанто

Сделать одинаково неудобный язык для всех, кому он изначально предназначался, это успех

Спасибо!

Ничего странного, вот тут куча людей, которые кричат, размахивают руками и бьют себя пяткой в грудь, утверждая, что даже проект автоматизации ЖЭКа села Задрищенки должен быть на английском.

Может надо сразу брать церковнославянский - это ведь и есть единый язык, как минимум, всех православных славян. Я не особо в курсе того, на каком языке идёт служба в православных церквах разных стран, но если она вся идёт на церковнославянском, то это уже фундамент. Католики будут против, но их можно попробовать убедить в том, что тут нет религиозного оттенка.

Собсно голосую за программирование на словио!

ЯОС является двухъязычной ОС. Там есть движок перевода и на основании этого движка можно обратимо переводить исходники на русский или английский (с точностью до багов и до того, что такой словарь составлен менее чем для 1% исходников на данный момент). Если ты будешь участвовать, я серьёзно рассмотрю вариант перехода с русского языка на словио или межславянский. Или можно добавить третий язык. Правда, трудоёмкость поддержания будет прямо пропорциональна количеству языков. Поэтому я в принципе не сторонник многоязычного программирования - русского языка вполне достаточно, а английский в ЯОС рассматривается как легаси.

При том, что я знаю эту молитву на церковнославянском и примерно понимаю её смысл, да, разобраться можно. Возьми любой другой текст. Что есть санктйу, краление, хцение, тамктор, да и даже вестий - нифига без подстрочника не поймёшь.

Это я намешал Pascal, Go в выдуманый язык и перевел слова на Esperanto

церковнославянский

Как язык его никто (практически) не понимает. И слушают вольный перевод

• собственную интерпретацию попа или другого церковного служителя на местном языке, важно вставляя знакомые-похожие слова из оригинала, как подтверждение своих домыслов. А церковным (и оперным) певцам вообще не важен текст песен (и их смысл), им главное не фальшивить в нотах (ноты - это такой нецерковнославянский язык программирования).

Естественно, маркдаун добавит отсебятины

И слушают вольный перевод - собственную интерпретацию попа

Достаточно невежественная точка зрения человека, который не разбирается ни в религии, ни в музыке. Хороший верующий (скажем, с мехмата) знает достаточно церковнославянского, чтобы понимать смысл молитв, а хороший слушатель оперы понимает слова независимо от языка, поскольку знает несколько языков.

Хороший верующий (скажем, с мехмата)

вы злобный агрессивный ксенофоб. поэтому что вы там думаете про это, нормальных людей не волнует.

Достаточно невежественная точка зрения человека, который не разбирается ни в религии, ни в музыке.

Сам-то разбираешься в музыке и религии?

хороший слушатель оперы понимает слова независимо от языка

Ага, особенно хорошо понимает, когда итальянскую (скороговорную) оперу поет кореец. Не смеши меня, в опере главное не текст, а игра голосом, как на музыкальном инструменте. А эрудированный (тот который «хороший») слушатель просто знает текст заранее.

Знание текста (эрудиция) не обязательно предполагает понимание. Как знание пятиклассником стихов Пушкина про любовь не предполагает, что этот пятиклассник что-то понимает в любовных отношениях.

признаться честно, я не совсем понимаю роль самого эсперанто в языке. только ради переименования function/for/if? именование классов и переменных - для этого не нужен эсперанто.

Вы слишком много хотите, это всё-таки не совсем русский язык.

Без подглядывания в исходный текст: санктйу — святой, краление — правление/власть, хцение — хотение/желание, тамктор — … слышится там-который, но тут лучше в словарик заглянуть.

Так ты же пишешь, что неважно на каком языке названия

Где? Зачем ты пытаешься приписать мне то, что тебе голоса в голове нашёптывают?

не на родном тебе английском

С чего ты взял что он мне родной?

а, например, на китайском

Ты сначала сравниваешь два алфавитных языка, а потом резко перескакиваешь на сравнение иероглифического с алфавитным и надеешься что никто не заметит подмены. Это ты сам до такой степени дурак или считаешь посетителей ЛОРа дураками?

можно обратимо переводить исходники на русский или английский

А можно потом перевести с твоего русского на грамотный?

а английский в ЯОС рассматривается как легаси

Вот эта неспособность найти русский эквивалент английского слова от упоротого адепта русскоязычности - великолепна сама по себе, без дополнительных комментариев!

Церковнославянский – диалект южных славян, ровесник древнерусского. Использовать его – всё равно что сегодня использовать украинский вместо русского. Затея бессмысленна и лишена логики. Если ты не являешься профессиональным лингвистом, то и не нужно лезть в дебри лишний раз, а то так можно дойти до того, что тебе и древнерусского окажется мало и тогда тебе захочется реконструировать индоевропейский (арийский) язык, являющийся прямым предком современного русского. Этому просто не будет конца.

Эта неспособность коренится в слабом знании русского языка. При желании можно подобрать эквивалент для любого слова, только это потребует тщательного осмысления переводимого слова и, возможно, работы со словарями.

Да, тамктор - это «тем, кто», понял только теперь, хотя «Отче наш» знаю наизусть. «И остави нам долги наша якоже и мы оставлем должником нашим», т.е. тем, кто нам должен (согрешил против нас). Тут подстрочник не помог мне, потому что это и не подстрочник. Ну я всё же не соглашусь, что очевидно. санкту - это из западных языков, санта-клаус и санкт-петербург, но это нужно думать, чтобы догадаться. Насчёт краления - я не понял, каким образом это «власть», т.к. на ум приходит только «краля». Конечно, женщины властвуют с помощью красоты, но это опять же слишком нетривиально.

В общем, остаюсь при мнении, что этот язык всё равно надо учить. Только это какой из двух языков?

Да в том и дело, что ни русским, ни украинцам особо не нужны панславянские языки. Русским и так хорошо - их достаточно много, плюс к тому в России идея панславизма звучит неоднозначно, с учётом количества и значимости в России неславянских народов. Т.е. русские мало общаются с другими славянскими народами, а с кем общаются - те знают русский. Про Украину мне сложнее говорить, я не в теме. Хотя идея взять украинский вполне может иметь смысл, если мнение о том, что украинский меньше повреждён реформами, идущими от ума, типа Карамзина, соответствует действительности. Хотя тут всё зависит от цели. В любом случае, в эсперанто я никакого смысла не вижу, а любой панславянский на его фоне выглядит просто прекрасно. Я не испанец и не немец, мне славянское роднее.

от упоротого адепта русскоязычности

Главное, чтоб не оказалось, что он - азиат, тюркоязычник, татаро-монгол. Так-то до средних веков тюрокоязычные хорошо прессанули и выдавили славян с теперешних российских территорий.

Тюрки-«славянофилы» с нацистскими себяненавистнеческими наклонностями :)

Это ты упоротый, и не забывай, что ты у меня в игноре, говорить мне с тобой не о чём. Можешь меня не спрашивать, я случайно увидел твой комментарий. Касаемо слова легаси - меня заимствования из английского не напрягают. Слово более точное, чем его русский перевод «наследие». Отличается от «наследия» тем, что наследие может быть мёртвым и лежать в музее/на чердаке, а от легаси так просто не избавишься, потому что оно внедрено и крутится.

У тебя богатая фантазия насчёт того, чего будет, но насчёт логики - логика проста. Чем больше людей сейчас знают некий язык, тем выгоднее расширять его использование. Если действительно церковнославянский используется в церковных службах в разных странах, то его знают множество людей. Тут какой-то анонимус писал, что верующие не знают церковнославянского - это неправда. Так вот, если уже есть церковнославянский, который понимают в разных славянских странах, то придумывать другой можно только будучи упоротым антиклерикалом и православофобом. Ну или из политических соображений - чтобы не обиделись славяне-католики и славяне-мусульмане.

А как выглядит «отче наш» на междуславянском?

По различным оценкам доля русского населения в России составляет до 85%, не понимаю о каком «количестве и значимости неславянских народов» ты говоришь. Строго говоря, по всем формальным признакам Россия является мононациональной страной, как бы странно это ни звучало.

логика проста. Чем больше людей сейчас знают некий язык

церковнославянский

Мертвый язык - латинский - знают больше «славян» (неизвестно кого ты понимаешь под «славянами»), чем твой церковнославянский.

Ну тут можно далеко уйти в нацпол. Можем взять отдалённые времена, царские, чтобы текущий момент не затрагивать. Допустим, возьмём Стерлигова. Русский дворянин, почвенник, урождённый Стерлиг. Или возьмём Лермонтова. Или Пушкина. Или Брюллова. Или Барклая де-Толли. Или Багратиона. Или Гогенцоллернов. Или Нахимова уж. Да, остаются ещё Суворов, Кутузов, Толстой, Мамонтов, да и то там надо выяснить происхождение. Не 85% никак.

Т.е. да, допустим, в какой-то момент русских было большинство, если считать по головам. С учётом Поволжья, Сибири, Польши, Финляндии, Кавказа, местечек - уже можно усомниться, хотя я в цифрах никогда не знал этого. Видимо, в советской школе аккуратно информировали об этом моменте, а сам я историю особо системно не изучал. В любом случае, в элите их в этот же момент не было большинство. На придворных балах пели не «Не во далече было во чистом поле» и плясали не под «Ой, кумушки голубушки мои». Т.е. традиционная русская культура в элите никакого значения не имела, и русский язык тоже не был доминирующим. Русский понималось - подданный русского царя, а русский царь - это чел из международного клана царей. Вот такая глобализация по-викингски.

Так что численность и значимость - не одно и то же. Вот так, на отдалённых примерах можно увидеть.

Если неизвестно, кого я понимаю, то неизвестно и количество знающих в моём определении. Чем обоснуешь свой тезис? Медики латынь не знают, если что.

Это ты упоротый, и не забывай, что ты у меня в игноре, говорить мне с тобой не о чём. Можешь меня не спрашивать, я случайно увидел твой комментарий.

Это прям готовая копипаста. Не хватает только «за мат извени». Муа ха ха, ой, хи хи хи

(Оба собеседника друг друга стоят, впрочем.)

Если неизвестно, кого я понимаю, то неизвестно и количество знающих в моём определении.

Ты решил на понт взять: «Ты не знаешь, что я знаю, потому что я сам не знаю»?

Медики латынь не знают, если что.

Международные медики латинский знают намного лучше и их больше, чем прихожане всех стран - церковнослаянский. И это только медики, и сами «хорошие» церковники тоже учат латинский.

и не забывай, что ты у меня в игноре, говорить мне с тобой не о чё…

П-ха-ха-ха :-D :-D :-D

Ты же… А-ха-ха….

наследие может быть мёртвым и лежать в музее

Ой, не могу, м-ха-ха-ха :-D :-D :-D

Нет, я просто обращаю внимание, что ты, не зная, кого я называю славянами, взялся в этом же предложении судить об их качествах. Т.е. культура мышления отсутствует напрочь.

Международные медики латинский знают намного лучше и их больше, чем прихожане всех стран - церковнослаянский.

А мне не нужны международные медики, меня интересуют медики только славянских стран. Давай, приведи цифры, сколько прихожан и сколько медиков в славянских странах. А то это как-то ни о чём. И кстати, зарегистрируйся, а то анонимусы - это как электронное облако.

можно только будучи упоротым антиклерикалом и православофобом

Ты так говоришь словно это что-то плохое. Упоротые мракобесы всё-равно не способны к программированию. Как максимум могут взять чужие разработки и заменить пачку слов, выдав за результат своей работы. Ну вот как ты например.

Взгляды людей мало коррелируют с их способностями к чему-либо.

Нужно не формальные языки переводить, а сопутствующую методическую базу локализировать, и выстраивать комьюнити.

Вместо беспокойства о том, что сорцы программ нарисованы не теми буквами или не теми словами, какими нравится, и заниматься их трансляцией, как ден73, переливая из пустого в порожнее, можно было бы заняться переводом, например СПЕЦИФИКАЦИЙ, СТАНДАРТОВ и прочих RFC. Или хотя бы писать статьи о программировании на своем языке. (сколько полезных русскоязыных материалов написал тот же ден73? любой написавший хоть одну единственную, сделал для русского программирования больше, чем он).

Вместо того, чтобы токсить повсеместно о том, что нужно, а что нет, можно было бы выстраивать дружелюбные русскоговорящие комьюнити, чтобы не приходилось за ИНТЕРЕСНЫМИ обсуждениями или поддержкой идти туда, где говорят на «клятом» ангельском, но в то же время говорят и пишут о чем-то креативном, и не кидаются друг в друга ссаными тряпками.

Взгляды людей мало коррелируют с их способностями к чему-либо.

Наоборот. Религиозность отлично коррелирует со склонностью к нацизму и низким интеллектом. Процент религиозных минимален в университетах и максимален в тюрьмах. Причём корреляция не зависит от страны, языка и религии.

в славянских странах

Что такое «славянские страны»?

Примени к себе своё:

культура мышления отсутствует напрочь

Тут неявно подразумевается, что эти СПЕЦИФИКАЦИИ, СТАНДАРТЫ и прочие RFC - это нечто достойное использования. Возможно, это и так, но ты как-то проскочил этап обоснования. Последний раз решение на эту тему принималось ещё в СССР в 1966 году, и с тех пор это принято за аксиому. Всё же ИТ - это революционная отрасль, которая быстро развивается. Любое решение в ней следует периодически пересматривать. Для примера, в военном деле не следует сегодня полагаться на штыки и кавалерию - сегодня воюют по-другому. Значит, если решение заимствовать технологии было принято более 50 лет назад, может быть, пришла пора его пересмотреть. Насчёт дружелюбных сообществ я полностью согласен. Большинство российских форумов абсолютно недружелюбны, есть даже анекдот про русский форум, где тебе первые 2 часа будут объяснять, какой ты м… . Насчёт того, является ли перевод кода пустым занятием - а дублирование фильмов и перевод книг являются ли пустым занятием?

Я не знаком с этой статистикой, но в США, которая страна очень религиозная, с экономикой всё хорошо.

Вообще, логически, религиозность предполагает что за любые действия челвоеку придется ответить. Буддизм этому критерию тоже отвечает. В атеизме этого нет. По атеизму, со смертью тела всё прекращается, никакой награды и воздаяние никому не будет никогда. Поэтому атеизм в большей степени способствует тому, чтоб быть плохим.

Во-вторых, гораздо легче запомнить, что «ДобавитьДочерний(<НовыйУзел>) добавляет узел в список дочерних», по сравнению с «appendChild(node) добавляет узел в список дочерних».

Почему <НовыйУзел> «новый» если добавляемый узел вовсе не новый, он уже должен быть сконструирован, а не создается этой функций. Во-вторых, добавляемый узел и так может быть дочерним в этом же списке - функция просто переносит его в конец списка.

Математическую нотацию когда переводить будешь?

а дублирование фильмов и перевод книг являются ли пустым занятием?

А фильмы и книги у нас внезапно являются чем-то формальным или ты действительно не понимаешь разницы?

Поэтому атеизм в большей степени способствует тому, чтоб быть плохим.

«Я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал!» (с) Андрей Чикатило

Руководства пользователя, технические справочники, учебники по математике, документы ООН?

Насчёт краления - я не понял, каким образом это «власть

Краление → краль → король.

язык всё равно надо учить.

Безусловно. Но сравните сколько вам времени понадобится на адоптацию к этому и, например, к французскому языку.

Не знаю, но судя по отрывку с их сайта:

Меджусловјанскы јест језык, кторы Словјани разных народностиј користајут, да бы комуниковали једин с другым. То јест можно, ибо словјанске језыкы сут сходна и сродна група. Знанје једного језыка обычно јест достаточно, да бы имєло се приблизно разумєнје о чем јест текст на којем-небуд другом словјанском језыку. Хвала столєтјам близкого сусєдства Словјани добро знајут, како договорити се с другыми Словјанами с помочју простых, импровизованых нарєчиј.

Должно быть несложно.

Ой, ты же дурак законченный. Тогда все понятно.

сорцы программ нарисованы не теми буквами или не теми словами, какими нравится

Дополню. Я - другой аноним.

Вообще-то прикладной язык - это инструмент. А инструмент у каждого ремесла свой, хотя есть некоторые сходства поварского шеф-ножа и хирургического скальпеля. И каждая профессия портит до неузнаваемости родной язык своим сленгом (сокращениями, новыми словами-терминами). Вот придет плотник к кузнецу работать, и что он поймет, хотя оба «церковнославяне» (допустим)?

Нужно развивать не язык, а отрасль. Перевод и составление методичек - это хорошо для развития отрасли.

Из твоей цитаты не понял только одно слов о. Нашёл «отче наш» - возможно, это левый клон википедии, лень выяснять:

https://wiki2.org/ru/Межславянский_язык

Отче наш, кторы јеси в небесах,
нехај свети се име Твоје.
Нехај пријде кральевство Твоје,
нехај буде вольа Твоја, како в небу тако и на земји.
Хлѣб наш всакоденны дај нам днес,
и одпусти нам наше грѣхы,
тако како мы одпушчајемо нашим грѣшникам.
И не введи нас в покушенје,
але избави нас од злого.
Ибо Твоје јест кральевство и моч и слава, на векы веков.
Амин.

Честно сказать, смысл кажется мне переданным неточно. Какие ещё «наши грешники»? И что такое «злой». Лукавый - это вполне понятно кто. А «злой» - это другое. Нужно выяснить, кто финансирует.