LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Эсперанто


0

0

Почему весь мир не говорит на сабже?
И ежу понятно, что международный язык должен быть самым простым для изучения (в следствии чего плановым), и желательно не являться государственным какой-нибудь страны.

Почему англоязычные страны не говорят на эсперанто - понятно - им выгоднее чтобы их родной язык был международным дефакто. Ну а остальные?

PS Есть ли группые у которых тексты на эсперанто?

Re: Эсперанто

Cxu vi ne povas uzi Guglo?

ip1981 ☆☆ ()

Re: Эсперанто

Потому что если учить, то не так важно что. Бытовой английский довольно прост. Так пусть хоть кому-то (англоговорящим) не придется учить.

alexru ★★★★ ()

Re: Эсперанто

>Почему весь мир не говорит на сабже?

Потому что это унылое гуманитарное говно. Если уж и брать интернациональный язык для изучения, то Lojban.

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от alexru

Re: Эсперанто

«Английский надо знать! Даже самые тупые англичане знают его неплохо», --- Л. Д. Ландау

ip1981 ☆☆ ()

Re: Эсперанто

(Ъ (говорят на (lisp)))

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от alexru

Re: Эсперанто

> Потому что если учить, то не так важно что. Бытовой английский довольно прост. Так пусть хоть кому-то (англоговорящим) не придется учить.

1. Международный язык должен быть прост для изучения
2. Международный язык не должен быть государственным какой-либо из стран

Английский не удовлетворяет ни одному из требования, эсперанто удовлетворяет.

Longinus ()
Ответ на: Re: Эсперанто от alexru

Re: Эсперанто

>Бытовой английский довольно прост.

Бытовой английский очень похож на русский мат - многозначительность слов и важность их расположения в предложении

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Sm

Re: Эсперанто

Термины можно легко таскать из одного языка в другой тем более корни по большей части латинские. Это претензии к нашим технарям что корни терминов они не переводят

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()

Re: Эсперанто

> И ежу понятно, что международный язык должен быть самым простым для изучения

Вот и ответ почему эсперанто не распространено. Потому что сложнее языка Эллочки-людоедки.

anonymous ()

Re: Эсперанто

а зачем? есть ведь संस्कृता वाक्, . Праязык, очень мощный, что ни слово то мантра.

volh ★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от SI

Re: Эсперанто

> потому что язык без многовековой обкатки беден и сух

Вы бы попробовали что-ли этих устриц, прежде чем чушь пороть. Эсперанто богаче и выразительнее, чем русский и английский вместе взятые. Просто потому, что люди подумали перед тем как делать, а не собирали конструкцию (язык) из того мусора, что есть под рукой. Вот и получилось, что КПД Эсперанто выше во столько же раз, как КПД современного ДВС по сравнению с паровозом (один десятичный порядок).

А почему мир не говорит на Эсперанто? По той же причине, по какой используется x86 и Виндовс.

К стати... по поводу "терминов" в английском. Они там такие-же уродливые как весь язык. То есть а) многозначные (например "console") б) нечеткие (например, кто слету может сказать, чем отличается "thread" от "light-weight process")

Beria1937 ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Beria1937

Re: Эсперанто

> Эсперанто богаче и выразительнее, чем русский и английский вместе взятые

Бугагагец, संस्कृता वाक еще богаче и выразительнее. И хорошо продуман своими создателями.

anonymous ()

Re: Эсперанто

Нам не повезло :( В свое время эсперанто заинтересовался Троцкий, в качастве "языка мировой революции". Что было потом все помнят: Троцкому сделали авангардную прическу ледорубом, а эсперантистов всех постреляли.

ЗЫ: первый учебник по сабжу вышел на русском языке.

Macil ★★★★★ ()

Re: Эсперанто

Эсперанто мягко выражаясь альфа сырая, надо было словарный запас из английского брать тогда бы больше говорило и не усложнять, а так проще инглиш выучить.

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от anonymous

Re: Эсперанто

> надо было словарный запас из английского брать тогда бы больше говорило и не усложнять

Вот из-за такого англофильского быдла на эсперанто и не говорят

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Longinus

Re: Эсперанто

>1. Международный язык должен быть прост для изучения

Эсперанто прост только для европейцев (не для всех) и американцев (не надо тут про их умственные способности). Для китайцев и их соседей он так же сложен, как любой другой.

abraziv_whiskey ★★★★★ ()

Re: Эсперанто

Потому что этот эсперанто никому не нужен.

smh ★★★ ()

Re: Эсперанто

есть маленькая надежда на ЕС. Т.к. они движутся в сторону единого государства, и им нужен будет единый язык. В парламенте ЕС есть приверженцы Эсперанто, точные цифры не помню, ~10-20%. Вот если они примут "единый язык" в ЕС Эсперанто, будет круто.

Международным языком не может стать национальный язык. Ибо не политкорректно.

Насчет изучения других языков, например английского/немецкого/латинского. Хочешь читать Гете в оригинале - учи немецкий, хочешь жить в США/Англии/etc - учи английский, и т.д.

Просто нужно жестко, например в рамках ООН принять "единый язык международного общения", и например ввести его как обязательный предмет в школах/ВУЗах, и при выдаче паспорта принимать экзамен на знание Эсперанто.

ЗЫ: хоть я и сторонник демократии, но увы, в таких вопросах нужна диктатура.

ЗЫЫ: изучаю Эсперанто уже около месяца, структура языка просто великолепна. Корни рулят. Местами не зная перевода, можно понять смысл предложения/слова.

gln0fate ★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Macil

Re: Эсперанто

> ЗЫ: первый учебник по сабжу вышел на русском языке.

Первый учебник по сабжу вышел на русском, немецком, английском и (кажется итальянском) языках. Все четыре варианта были изданы в Варшаве (тогда это была часть Российской империи). Книжка представляла собой около 20 страниц, половина которых было посвящена тому, зачем вообще нужен международный язык. Остальной обьем занимало то, что сейчас называется fundamento. Дальше шел словарь на 1000 корней.

Переиздание этой книжки (русский вариант) можно было года два назад купить в Библиоглобусе.

Beria1937 ()
Ответ на: Re: Эсперанто от abraziv_whiskey

Re: Эсперанто

> Эсперанто прост только для европейцев (не для всех) и американцев (не надо тут про их умственные способности). Для китайцев и их соседей он так же сложен, как любой другой.

Ага. Бедные китайцы никак не могут усвоить 16 правил, записанных на одном листочке. А уж как они мучаются с единственным склонением - ужас! Неправильные английские глаголы, конечно проще!

Beria1937 ()
Ответ на: Re: Эсперанто от gln0fate

Re: Эсперанто

> есть маленькая надежда на ЕС. Т.к. они движутся в сторону единого государства, и им нужен будет единый язык. В парламенте ЕС есть приверженцы Эсперанто, точные цифры не помню, ~10-20%. Вот если они примут "единый язык" в ЕС Эсперанто, будет круто.

Эти 10%-20% решать ничего не будут. Без референдума никаких языков кучка любителей эсперанто свой любимый язык международным в рамках ЕС не сделают. А люди этот язык международным не выбирут, ибо в Европе помимо своего родного много говорят на немецком и\или английском, и учить какой-то эсперанто никто не станет.

smh ★★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от anonymous

Re: Эсперанто

> Бугагагец, संस्कृता वाक еще богаче и выразительнее. И хорошо продуман своими создателями.

Анонимус! Ты наверное очень гордишься тем, что умеешь вставлять в браузер такие экзотические символы. Вот только хорошо бы подкреплять свои слова чем нибудь кроме слова "Бугагагец".

Beria1937 ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Beria1937

Re: Эсперанто

Лврэнтий Палыч!

Читаю я эту тэму и нэпанымаю, аткуда у Вас взялась эта склоннасть к ыгрушке касмапалытов?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от anonymous

Re: Эсперанто

> Читаю я эту тэму и нэпанымаю, аткуда у Вас взялась эта склоннасть к ыгрушке касмапалытов?

Иосиф Виссарионович! Но Вы же САМИ подарили мне брошюру Заменгофа...

Beria1937 ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Beria1937

Re: Эсперанто

>Ага. Бедные китайцы никак не могут

У них язык другого строя. Попробуй выучить японский, он тоже грамматически простой. Плюс произношение, которое китайцам чуждо.

abraziv_whiskey ★★★★★ ()

Re: Эсперанто

Потому что его почти никто не знает =)

qsloqs ★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от abraziv_whiskey

Re: Эсперанто

> У них язык другого строя. Попробуй выучить японский, он тоже грамматически простой. Плюс произношение, которое китайцам чуждо.

Я знаю, что любой другой язык будет языком другого строя. Вот только эксперимент показывает, что китайцы Эсперанто учат в 10 раз быстрее английского. И неудивительно. Просто нужно усвоить ГОРАЗДО меньший обьем информации.

PS. А Японский и Эсперанто сравнивать - моветон. Сказать почему или сам догадаешься? :-)))

Beria1937 ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Beria1937

Re: Эсперанто

>Иосиф Виссарионович! Но Вы же САМИ подарили мне брошюру Заменгофа...

Лаврэнтий Палыч!

Эта чтобы знать супостата в лыцо!

P.S. А если серьезно - по мотивам бывшего здесь месяц-другой назад обсуждения Эсперанто послушал песни на нем, почитал об этом языке.

Что в результате не понравилось (помимо общих для искусственных языков "слабых мест", которым и без того уделили здесь очень много внимания) - обилие глухих и шипящих согласных, "j" - один из основных формообразующих элементов. Шибко "расширенная" латиница; слова, записанные "обычной" латиницей любым из принятых способов выглядят донельзя коряво.

В общем, я не хотел бы ни разговаривать на этом языке, ни писать на нем. ИМХО, если уж продвигать какой "конланг", так чтоб и латиница для него была базовая (можно даже без k, j, q, w, x, y, z), и чтоб шипящих было поменьше - язык не жужжал и не шипел. Ну, и латынь в качестве основы (можно с добавлением германских корней) - бальзам для уха европейца, но не обязательно, конечно.

Будет не лень - погляжу на Идо и Интерлингву.

P.P.S. А вообще, надо взять себя в руки, и начинать учить латынь. А то плоды прошлых самостоятельных занятий изрядно поистерлись из памяти.

Но - все равно - привет всем, кому не лень учить языки. Оно приятно и полезно.

anonymous ()

Re: Эсперанто

Буду оригинален.. Предлагаю сделать языком международного общения Lisp! О как! ;-)

MiracleMan ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от abraziv_whiskey

Re: Эсперанто

> Попробуй выучить японский, он тоже грамматически простой. Плюс произношение, которое китайцам чуждо.

А я по-японски одну фразу знаю. Даммё-ра ком-ма руха! С девушками занкомиться очень помогает. Означает что-то типа "Вы мне очень нравитесь, девушка, погуляем?"

Uncle_Theodore ★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от smh

Re: Эсперанто

>А люди этот язык международным не выбирут, ибо в Европе помимо своего родного много говорят на немецком и\или английском, и учить какой-то эсперанто никто не станет.

Не надо всех по себе судить, хорошо?

Эсперанто - достойный и перспективный язык. Недаром держится в 20ке лидеров википедии. Он несложен, изящен. Своих детей я сначала обучу эсперанто, а потом - английскому. Тогда остальные европейские языки будут учится легче.

ЗЫ. Знает кто-нибудь, винда на эсперанто бывает?

GreyDoom ★★★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Uncle_Theodore

Re: Эсперанто

>А я по-японски одну фразу знаю

Во дя-ру? Апопи васу?

abraziv_whiskey ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от GreyDoom

Re: Эсперанто

>ЗЫ. Знает кто-нибудь, винда на эсперанто бывает?

$ apt-cache search esperanto | grep -i windows | wc -l
0

Может и есть, но хрен его знает.
Но зато:

$ apt-cache search esperanto | grep -i gnome
language-pack-gnome-eo - GNOME translation updates for language Еsperanto
language-pack-gnome-eo-base - GNOME translations for language Esperanto

$ apt-cache search esperanto | grep -i kde
kde-l10n-eo - Esperanto (eo) localisation files for KDE4
language-pack-kde-eo - KDE translation updates for language Esperanto
language-pack-kde-eo-base - KDE translations for language Esperanto

$ apt-cache search esperanto | grep -i openoffice
openoffice.org-l10n-eo - Esperanto language package for OpenOffice.org

Не Виндой единой :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Longinus

Re: Эсперанто

>1. Международный язык должен быть прост для изучения
Кому должен?
>2. Международный язык не должен быть государственным какой-либо из стран
Опять же, кому не должен? И почему?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от gln0fate

Re: Эсперанто

>Просто нужно жестко, например в рамках ООН принять "единый язык международного общения", и например ввести его как обязательный предмет в школах/ВУЗах, и при выдаче паспорта принимать экзамен на знание Эсперанто.
Сразу подумал, что ты из Украины. Посмотрев в профайл, понял, что не ошибся. :-)
>ЗЫ: хоть я и сторонник демократии, но увы, в таких вопросах нужна диктатура.
Кому нужна?

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от gln0fate

Re: Эсперанто

>ЗЫ: хоть я и сторонник демократии, но увы, в таких вопросах нужна диктатура.
Только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности. (Мишель де Монтень)

:-)

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от Beria1937

Re: Эсперанто

>> Бугагагец, संस्कृता वाक еще богаче и выразительнее. И хорошо продуман своими создателями.

> Анонимус! Ты наверное очень гордишься тем, что умеешь вставлять в браузер такие экзотические символы. Вот только хорошо бы подкреплять свои слова чем нибудь кроме слова "Бугагагец".

Подкрепляю. Почитай про санскрит. имхо, у него богаче возможности по выражению мыслей. И таки санскрит кто-то создал, что даже в самоназвании отражено. Это явно искусственный язык, как и эсперанто, но более мощный и тонкий.

anonymous ()
Ответ на: Re: Эсперанто от anonymous

Re: Эсперанто

>Почитай про санскрит. имхо, у него богаче возможности по выражению мыслей.

Синтетические языки, по определению, мысли передают точнее аналитических :) Трудно подобрать более примитивный по передаче точных оттенков язык, чем английский.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Эсперанто от KRoN73

Re: Эсперанто

> Трудно подобрать более примитивный по передаче точных оттенков язык, чем английский.

No shit, Sherlock! 'Specially, if you know nothing of it... :)

Uncle_Theodore ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.