LINUX.ORG.RU

Лоббисты проприетарных технологий наняли IDC для дискредитации СПО

 


0

2

Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows. В ответ на запрос поставщиков СПО аналитики IDC признали, что выводы исследования получены на основе данных, предоставленных заказчиком, и не могут рассматриваться как официальное мнение компании по данному вопросу. В IDC подтвердили, что существуют сценарии, при которых совокупная стоимость владения решениями на основе СПО будет ниже, чем у проприетарных решений.

Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. После получения отчета, построенного на собственных данных, и заверенного логотипом международной компании, ЦИТУО получил дополнительное обоснование для лоббирования компьютеров с проприетарными

Сомнения CNews в достоверности исследования прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. В телефонном разговоре с корреспондентом, он сообщил, что самый спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей - как для проприетарного ПО (25-30 тыс. руб. за пятилетний цикл), так и для СПО (13 тыс. руб. в год) был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.

Пристальный взгляд на исследование IDC позволяет найти около десяти несообразностей, завышающих стоимость СПО, и занижающих стоимость Windows, однако, самых явных из них три.

Первая из них заключается в стоимости переподготовки учителей, которая для проприетарных решений составляет примерно в 5-6 тыс. руб (25-30 тыс. за пятилетний цикл), а для свободного ПО указана как 13 тыс. руб. Этот параметр оказался ключевым в исследовании и позволил указать аналитикам IDC в отчете, что «необходимость переподготовки всех этих учителей... может стать самой значительной статьей расходов в совокупной стоимости владения ИТ-инфраструктурой в школах».

В компании «Альт-Линукс» – разработчике школьного пакета СПО – заметили, что цены на переобучение учителей, заложенные в исследовании примерно в 7 раз превышают стоимость, указанную в соответствующих федеральных контрактах.

Вторая заметная натяжка в исследовании IDC связана с ценами на лицензии для проприетарного и свободного ПО.

В отчете аналитиков использована цена $8 в год за одну лицензию на ОС Windows и пакет MS Office для одного ПК. Однако, как подтвердили CNews в Microsoft, это предложение по-прежнему действует только при закупках ПО «для всех компьютеров всех школ» в регионе. По сообщению Microsoft стоимость аналогичного набора продуктов по подписке весной 2010 г. составляла $45 в год.

Наконец, в исследовании IDC упомянута статья расходов, названная «прочим ПО», составляющая $30 на компьютер. Она включена в стоимость расчета стоимости владения как компьютеров на Windows, так и на свободных ОС. В исследовании аналитиков по этому поводу сказано, что «некоторые из приложений имеют аналоги СПО, некоторые – нет».

Однако, как поясняет директор «Альт-Линукс» Алексей Смирнов, пакет свободного ПО для школ, помимо собственно ОС Linux, уже содержит полный набор дополнительных программ, аналогичных тем, которые устанавливаются на Windows, и поэтому в дополнительных закупках на $30 не нуждается. Этот тезис сторонников СПО находит подтверждение в составе ПО для школ, утвержденном в распоряжении Правительства РФ от 18 октября 2007 г. № 1447-р.

>>> Подробности

★★★★

Проверено: svu ()

Ответ на: комментарий от Nicklubert

>>Но для нее нужно другое общество, которого нету. Соответственно в силу природной жадности человека имеем то, что имеем.

Я слушаю музыку на аппаратуре в сборе превышающей 300 000 долларов

Начните строить это общество с себя.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от Tigger

>>Толсто. Сам же давал ссылки на две разные уязвимости.

Почему толсто? Какая разница? Уязвимость нашли, она касается всех 32б виндов, включая серверные, но на неё положили. Или одну уязвимость надо исправлять, а другая пусть висит? Вы ж имели в виду, что все обнаруженные уязвимости сразу исправляются некрософтом?

Если админы настолько тупы, что не могут отключить NTVDM через групповые политики, зная об этой уязвимости, то пусть лучше занимаются чем-нибудь другим.

Если админы настолько тупы, что не могут понять, что нельзя подключать компы с виндой к сетям, а также необходимо отключить все внешние носители и половину функционала винды, то пусть лучше занимаются чем-то другим. Фикс во имя справедливости.

У нормальных админов эпидемий почему-то не видел

Каждой школе по нормальному быдлоадмину! А то виндой простому юзеру пользоваться нельзя, только админ, грамотно настроивший файрволл, отключивший половину служб и функционала ОС, а также постоянно читающий всякие вирусные бюллетени и шарящий в скриптах для avz может пользоваться этой системой «для домохозяек». Что и требовалось доказать.

Кстати, про нормальных админов. Если антивирус не способен опознать вирь, то он спокойно проникает на шаровые папки, а оттуда на все компы. Да-да, я знаю, что Вы скажете: у нормальных админов нет расшаренных папок, тачки не видят инета, обновления через wsus, юзеры сидят в марлевых повязках и презервативах. Интернетом не пахнет, пересылка документов через почтовый сервер, в котором запрещены ехе, рар, док и прочие форматы, каждый вечер делается бекап всего и вся. Итог - пользоваться компами невозможно.

Под windows 95/98?

ХП. Самая распространённая в мире ОС. В том числе в госконторах.

с неограниченными по недосмотру правами.

В Линуксе подобного нет. Винда по дефолту опасна.

Если банки и госконторы не способны найти денег на нормальный софт, пусть сдохнут, так будет лучше всем.

Зачем менять нормальный рабочий софт на дельфийские быдлоподелки студентов?

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Зачем менять нормальный рабочий софт на дельфийские быдлоподелки студентов?

Да что ты с ним разговариваешь.. Ему не понять, что если софт работает и полностью выполняет все требуемые от него функции, то менять его нахер никому не уперлось. Пусть дрочит дальше на пиар вида «we have made so much improvements in this new version of our software!».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Причём, это должна быть не только «булева логика», но и умение оценивать различные аспекты поставленной, не проводя точных расчётов. Этим умением нас ещё в ФМШ Валерий Георгиевич Сербо удивил.

Что за умение?

kde4-hater ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>>с неограниченными по недосмотру правами

В Линуксе подобного нет


почему-то сразу вспомнились иксы от рута

Винда по дефолту опасна


а линаксы по дефолту бесполезны и херово русифицированы. и что?

wxw ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wxw

>а линаксы по дефолту бесполезны и херово русифицированы. и что? пи*дишь, пухленький.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Начните строить это общество с себя.

Не понял? Это к жадности не имеет отношения. Я не пользуюсь (точнее стараюсь) платными программами, ни когда не выбрасываю пищу, и очень жалею, когда что то созданное человеком, во что вложен труд людей разрушают. Пользоваться нужно ровно тем, что тебе необходимо и это не равно жадности. просто нужно иметь мозги, и уметь понимать себя.

P.S. Кеды у меня стоят 250 руб.

P.P.S. Хорош ужо, тут речь вообще не об этом. Нужно как ни будь подписи собрать против девушки из ЦИТУО.

Nicklubert ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Почему толсто? Какая разница? Уязвимость нашли, она касается всех 32б виндов, включая серверные, но на неё положили. Или одну уязвимость надо исправлять, а другая пусть висит? Вы ж имели в виду, что все обнаруженные уязвимости сразу исправляются некрософтом?

Потому и толсто, что разные уязвимости имеют разный приоритет. В случае с NTVDM проще вообще отключить это старьё, чтобы уязвимости не было.

Каждой школе по нормальному быдлоадмину! А то виндой простому юзеру пользоваться нельзя, только админ, грамотно настроивший файрволл, отключивший половину служб и функционала ОС, а также постоянно читающий всякие вирусные бюллетени и шарящий в скриптах для avz может пользоваться этой системой «для домохозяек». Что и требовалось доказать.

Ну найдите в каждую школу по линуксоадмину, они так стремятся туда устроиться.

Кстати, про нормальных админов. Если антивирус не способен опознать вирь, то он спокойно проникает на шаровые папки, а оттуда на все компы.

Бред. Даже если вирус скопируется в расшаренную папку, он сам не запустится на другой машине.

Да-да, я знаю, что Вы скажете: у нормальных админов нет расшаренных папок, тачки не видят инета, обновления через wsus, юзеры сидят в марлевых повязках и презервативах. Интернетом не пахнет, пересылка документов через почтовый сервер, в котором запрещены ехе, рар, док и прочие форматы, каждый вечер делается бекап всего и вся. Итог - пользоваться компами невозможно.

У нормальных админов пользоваться компами очень даже возможно, и организация не простаивает от вирусных эпидемий из-за его кривых рук.

ХП. Самая распространённая в мире ОС. В том числе в госконторах.

Ох уж эти сказочники. В XP учётка гостя отключена по умолчанию. Какая сказка будет следующей?

В Линуксе подобного нет. Винда по дефолту опасна.

Опасны идиоты, не умеющие пользоваться компьютером.

Зачем менять нормальный рабочий софт на дельфийские быдлоподелки студентов?

Об этом я и говорю. Если конторе достаточно давно, когда в ходу ещё был 16-битный софт, хватало денег на нормальных программистов, а теперь они могут позволить себе только студенческие быдлоподелки, значит дела их совсем фиговы, и скоро они накроются медным тазом. Стоит ли ориентироваться на этих неудачников, пусть себе разоряются.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Три недели назад при посещении города Харбина наш китайский переводчик «Лёша» с нескрываемой гордостью сказал нам, показывая на недавно построенный мост: «Китайские люди всё очень быстро строят». Правда, построенное довольно быстро ветшает и приходит в негодность, но с такой скоростью строительства на это можно закрыть глаза :)

В 70-х годах японская продукция была символом дешевизны и некачественности. А про 'китайский город Харбин' основанный русскими читать конечно грустно. Особенно о том что его подарили китайским коммунистам в 1945ом.

gena2x ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да что ты с ним разговариваешь.. Ему не понять, что если софт работает и полностью выполняет все требуемые от него функции, то менять его нахер никому не уперлось. Пусть дрочит дальше на пиар вида «we have made so much improvements in this new version of our software!».

Ну конечно. Весь софт уже выполняет нужные функции, поэтому ничего нового писать никто больше не будет, а программисты пойдут осваивать другие профессии. Добро пожаловать в светлое будущее, где программисты вообще не нужны.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Momyc

> вопрос - зачем нужен предмет история религии?

Тысячелетиями религия являлась причиной войн, достижений подвигов, помыслов и критерием морали миллиардов людей. Для того чтобы понять этих людей отнюдь не бесполезно изучить историю. Для того чтобы понять мир сейчас нужно понимать как мы пришли к этому, для этого нужно изучать историю. Для того чтобы не повторять ошибок надо учить историю. Т.е. история религия крайне полезна атеистам. Сталин например учился в духовной семинарии и у него было цековное образование. Судите сами о том помогло оно ему или нет в атеизме.

gena2x ★★★ ()
Ответ на: комментарий от wxw

>а линаксы по дефолту бесполезны и херово русифицированы. и что?

а ты не пользуйся линаксами и лялехами. Aceler уже писал об этом.

registrant ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gena2x

>достижений

это какие такие достижения обязаны своим происхождением религии?

smoky ()
Ответ на: комментарий от Nicklubert

> основным становиться не произвести что то лучше других по сходной цене, а продать наиболее низкокачественное и дешевое в производстве как можно дороже.

Обычно вопрос так не стоит, всё намного проще! Качественный товар сделать - 1 год. Некачественный - 3 месяца. Если ты не сделаешь за 3 месяца сделает кто-нибудь другой. Твой бизнес закрывается - до свидания. Всё. Никому не нужен качественный телефон через год, когда он уже устареет. Вы ведь не станете покупать суперкачественный GPS с черно-белым экраном?

Теперь дальше - надо то что получилось - продать, и тут приглашают рекламщика и этот пацан начинает продвижение...

Более того, даже если вы придёте в организацию и вдруг решите сделать качественный товар вас погонят оттуда нахрен, ибо вы будете видеть проблемы там где другие их не видят, иными словами их создавать на ровном месте.

gena2x ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nicklubert

>Да. Я просто вырос в одном, не большом по сравнению с Россией государстве, и рыба и мясо там ВСЕГДА продается свежее, на льду, а сметана это совсем не то, что принято считать в больших и средних, а часто и малых городах России. Пытался я в Москве и СПб купить рыбу на льду за баснословные применимо к рыбе деньги. Не свежая. Выход - за рыбой из Москвы приходиться ездить в Финляндию и Эстонию.

Полностью согласен - это огромная продблема. Тот кто хоть раз ел свежую рыбу поймёт что в большом городе очень трудно найти нормальную Но всё таки в Финляндию ехать не обязательно, достаточно съездит в Мурманскую область. В смысле рыбы я бы назвал действия правительства адекватными. В целом никому не выгодно отсутствие нормальной рыбы.

С целом в больших городах невозможно низкое качество продуктов - хлеб в Питере ужасен, особенно ужасна мода продавать его порезанным, мне приходится иногда ходить в другой магазин чтобы найти не порезанный. Но качество всё равно ниже любых сравнений. такая же ситуация с молоком. Я заметил, что чем дальше от большого города - тем вкуснее хлеб и молоко и еда вообще :).

gena2x ★★★ ()
Ответ на: комментарий от smoky

> это какие такие достижения обязаны своим происхождением религии?

Сэр Исаак Ньютон например был глубоко религиозным человеком.

gena2x ★★★ ()
Ответ на: комментарий от registrant

Так я и не пользуюсь. Мне проще офтоп один раз настроить, чем всё время с кривыми линуксовыми дровами колупаться, которые поддерживаются по остаточному принципу. Но топик ведь не о моей персоне.

wxw ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gena2x

>достаточно съездит в Мурманскую область

Дольше и дороже чем В Эстонию и Финляндию...


В целом в больших городах невозможно низкое качество продуктов...


Вот и я о том же.

Nicklubert ()
Ответ на: комментарий от wxw

>Мне проще офтоп один раз настроить...

Да, а когда вирусня съест еще раз настроить ...

Nicklubert ()
Ответ на: комментарий от Nicklubert

> Дольше и дороже чем В Эстонию и Финляндию...

Это блин уже транспортная проблема...

gena2x ★★★ ()
Ответ на: комментарий от wxw

> Специально перечитал оригинал. NT вскользь упоминается несколько раз. Цитата из главы 5: «So OS/360 is a prime example of the second-system effect» http://google.com/search?q=cache:issuu.com/developer/docs/mythical_man_month

Там же: OS/360 is a good example of the second-system effect. [Windows NT seems to be a 1990s example.] - см. в квадратных скобках. Этот тезис [в квадратных скобках] где-то раскрывался более подробно, но я не помню где точно.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gena2x

>> это какие такие достижения обязаны своим происхождением религии?

Сэр Исаак Ньютон например был глубоко религиозным человеком.

И это чуть не стало причиной отказа публикации Начал. Благо у него были друзья которые промыли его мозги от излишней религиозности, но к сожалению надолго их не хватило и в конце он занимался всякой \ldots

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wxw

> Так я и не пользуюсь. Мне проще офтоп один раз настроить, чем всё время с кривыми линуксовыми дровами колупаться, которые поддерживаются по остаточному принципу.

«Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз!»//

Вот, так ты и стал продвинутым пользователем Windows.

Но топик ведь не о моей персоне.

Ты удивишься, но топик и о твоей персоне в частности.

Ты полагаешь, что рассказываешь о том, какой ты умный и крутой. Ты полагаешь, что рекламируешь себя и свои умения. Ты полагаешь, что тут мало кто на такое способен, а ты это можешь!

Хочешь, малыш, я тебе за пять минут объясню, что такое взрослая жизнь и за что ты тут свои пальцы ломаешь о клавиатуру?

Можешь рассказать, с какими программными продуктами под операционную систему Windows ты умеешь работать? Фотошоп? Микрософт оффис? 3ДМакс? Майя? Аутокад? Солид воркс? Компас? Архикад? Антивирус Касперского? Микрософт СиКвеЛ-сервер? Оракл? ДБ2? 1С-Предприятие? Парус? Галактика? Какие бухгалтерские программы ты умеешь настраивать? А может что-то особенное? А я у тебя, про между делом, спрошу, «где ты этому всему научился, если ты не тратил пол-миллиона рублей на лицензии для всех этих и всех остальных программных продуктов?» (Перечитай абзац полностью, лентяй!)

Логическое объяснение может быть только одно: ты - пират, ты - преступник. Добропорядочному гражданину никогда не приобрести навыки работы со ВСЕМИ этими программами и многими другими программами, одновременно, особенно когда ему около двадцати лет или меньше. Ни одно предприятие не будет закупать лицензии ВСЕХ этих программ. Тем более ни одному нормальному человеку не придёт в голову покупать лицензии для ВСЕХ этих программ, чтоб с ними ознакомиться. Только преступник, т.е. пользователь незаконных пиратских копий, может иметь навыки работы со ВСЕМИ этими программами. Тебя можно смело сажать в тюрьму, сразу же, как ты докажешь, что ты всё это умеешь.

Ты полагаешь, что всё вышесказанное бред и такого никогда произойти не может? А ты знаешь, что, согласно законодательству, правообладателю нет необходимости «вычислять» тебя и предъявлять тебе иск на возмещение ущерба, т.к. претензии тебе могут предъявить от имени государства, без заявления от потерпевшей стороны (например, Майкросовта или Адобе)?

Ты хочешь такую взрослую жизнь ощутить на своей шкуре?

Если нет, то молись на FOSS и желай Linux долгих лет жизни, чтоб то, что хотели сотворить ещё с Виндоус Виста не стало твоей каждодневной реальностью.

И тем более твои тупняки (а`ля экспертные и авторитетные мнения о твоих возможностях) не нужны в вопросах организации поставок программного и аппаратного обеспечения в государственные и муниципальные организации или коммерческим предприятиям, ибо ты, таки, не знаешь, о чём, на самом деле, говоришь.

Мне проще офтоп один раз настроить

И я, таки, рад за тебя, что ты хоть что-то умеешь делать. Но лгать, всё равно не надо. Ты оффтоп настраивал не один «раз и навсегда».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Этот тезис [в квадратных скобках] где-то раскрывался более подробно, но я не помню где точно.

Вот более подробное изложение и хотелось бы прочесть, правда.
Господа лоровцы, надеюсь на вашу помощь.

wxw ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nicklubert

>Да, а когда вирусня съест еще раз настроить ...

Зачем же? В таких случаях спасёт резервный образ настроенной системы. Вот только при нормальных руках как-то удаётся обходиться без вирусни.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wxw

> Экак анонимуса вспучило... Вот тебе свежая цитата: «окошки в композите не так сильно артефачат» Поразмышляй на досуге

Есть старый анекдот:

Заходит девушка в автобус и видит там пьяного вдрызг мужчину. И заявляет ему в праведном гневе: «Как не стыдно! В таком виде на люди появляться, да ещё в автобусе ехать! Перегаром за километр воняет! Алкоголик!» На что мужчина, подняв мутный взгляд, ответил: «У тебя ноги кривые! А я завтра протрезвею!»

...а окошки в композите починят, ты не сомневайся.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Tigger

> Зачем же? В таких случаях спасёт резервный образ настроенной системы.

И где ты его хранишь? Ну, свой святой образ системы? Где это безопасное место?

Вот только при нормальных руках как-то удаётся обходиться без вирусни.

Пиши книгу: «О нормальных руках: жизнь без вирусов». Если напишешь правду, то гарантирую, что её будут взахлёб читать в Microsoft и удивляться: «Ну, надо же, какой умный! Кто бы мог догадаться! Даже мы не додумались, а он смог!».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Nicklubert

>>Пользоваться нужно ровно тем, что тебе необходимо

Я слушаю музыку на аппаратуре в сборе превышающей 300 000 долларов

Ты умрёшь, если будешь слушать на аппаратуре подешевле? Значит она тебе не необходима. Так что начни с себя и слушай на китайском плеере.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>И где ты его хранишь? Ну, свой святой образ системы? Где это безопасное место?

В банковской ячейке, куда не пускают анонимусов, задающих идиотские вопросы.

Пиши книгу: «О нормальных руках: жизнь без вирусов». Если напишешь правду, то гарантирую, что её будут взахлёб читать в Microsoft и удивляться: «Ну, надо же, какой умный! Кто бы мог догадаться! Даже мы не додумались, а он смог!».

Складывается впечатление, что больше других ругают оффтопик криворукме неосиляторы, постоянно хватающие под ним вирусню. Иначе откуда у них такие познания?

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

>>Потому и толсто, что разные уязвимости имеют разный приоритет. В случае с NTVDM проще вообще отключить это старьё, чтобы уязвимости не было.

Так и запишем, уязвимость, которая по дефолту находится во всех 32-х битных версиях виндос и дающая любому стороннему софту, запущенному от юзера полный контроль над системой имеет низкий приоритет. Спасибо, именно это я и хотел от вас услышать.

Ну найдите в каждую школу по линуксоадмину

Линуксадмин не нужен. Нет необходимости в постоянной борьбе с вирусами, с кривыми правами по дефолту и прочей хрени. В отличии от виндовой, один раз настроенная линуксовая инфраструктура способна работать годами.

Ох уж эти сказочники. В XP учётка гостя отключена по умолчанию. Какая сказка будет следующей?

Месье непроходимо туп? Естественно, винду по дефолту никто не юзает. Админ для студентов включил учётку гостя, и винды не стало.

У нормальных админов пользоваться компами очень даже возможно

Ага, нормальный админ на все вопросы отвечает: компьютер включается? Включается. Чё тебе ещё от меня надо. Из-за таких мудаков, даже документы приходится в джпеги переименовывать и на соседнюю машину по интернету через почту пересылать.

Бред. Даже если вирус скопируется в расшаренную папку, он сам не запустится на другой машине.

Ты дятел, ничего не понимающий в администрировании. В расшаренных папках как раз и лежит то, к чему нужен доступ по сети нескольким юзерам. Бланки, отчёты и тд. Они сами скачают и запустят. Была такая вирусня в ворде, вирус распространялся с документами. Написал бухгалтер с заражённой машины отчётик, скинул в расшаренную папку, Его открыли на другой машине, теперь и та машина заражена, и будет заражена любая машина, на которой откроют этот документ. Поправили часто употреблямый бланк на заражённой машине и вот уже эпидемия.

Опасны идиоты, не умеющие пользоваться компьютером.

Значит ты херовый админ. У нормального админа идиотов нет, так как никто не может навредить из-за правильной правовой политики.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от wxw

>>а линаксы по дефолту бесполезны и херово русифицированы. и что?

Ты мне татарскую винду найди, потом свистеть будешь.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от Tigger

>>Складывается впечатление, что больше других ругают оффтопик криворукме неосиляторы, постоянно хватающие под ним вирусню. Иначе откуда у них такие познания?

Вот и я говорю, линукс гораздо проще. Именно это я и хотел услышать.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Так и запишем, уязвимость, которая по дефолту находится во всех 32-х битных версиях виндос и дающая любому стороннему софту, запущенному от юзера полный контроль над системой имеет низкий приоритет. Спасибо, именно это я и хотел от вас услышать.

Прямо таки любому софту? И за 17 лет, запуская любой софт. этого не заметили. Какая у некоторых каша в голове...

Линуксадмин не нужен. Нет необходимости в постоянной борьбе с вирусами, с кривыми правами по дефолту и прочей хрени. В отличии от виндовой, один раз настроенная линуксовая инфраструктура способна работать годами.

Да-да-да. Установили всё в 2010-м, и в 2030-м дети продолжают учиться на том же железе и софте. Спасибо, обойдёмся.

Месье непроходимо туп? Естественно, винду по дефолту никто не юзает. Админ для студентов включил учётку гостя, и винды не стало.

Как интересно. Оказывается админ включил гостевую учётку и открыл этой учётке доступ на запись к системным файлам, а виновата винда. Валяюсь под столом. Похоже непроходимо тупым оказался этот самый админ. Уж не ты ли это был, а то с логикой у тебя как-то не того.

Ага, нормальный админ на все вопросы отвечает: компьютер включается? Включается. Чё тебе ещё от меня надо. Из-за таких мудаков, даже документы приходится в джпеги переименовывать и на соседнюю машину по интернету через почту пересылать.

Вот видишь, у тебя даже не хватает ума найти нормальную работу, поэтому тебе и приходится заниматься подобным идиотизмом.

Ты дятел, ничего не понимающий в администрировании. В расшаренных папках как раз и лежит то, к чему нужен доступ по сети нескольким юзерам. Бланки, отчёты и тд. Они сами скачают и запустят. Была такая вирусня в ворде, вирус распространялся с документами. Написал бухгалтер с заражённой машины отчётик, скинул в расшаренную папку, Его открыли на другой машине, теперь и та машина заражена, и будет заражена любая машина, на которой откроют этот документ. Поправили часто употреблямый бланк на заражённой машине и вот уже эпидемия.

Действительно, клоуны переводящие документы в джпеги для передачи на другую машину, лучше других разбираются в администрировании. Открою тебе страшную тайну, что в нормальных организациях документооборот не осуществляют с помощью документов ворда. Сюрприз?

Значит ты херовый админ. У нормального админа идиотов нет, так как никто не может навредить из-за правильной правовой политики.

А я уже давно не админ. Потому что уверен, что практически во всех отечественных конторах так или иначе используется пиратский софт. Кто окажется виноват за его использование? Спасибо, я и без этого не меньше денег заработаю.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Вот и я говорю, линукс гораздо проще. Именно это я и хотел услышать.

Ага, проще. Именно поэтому злобные капиталисты и держат повсюду оффтопик, чтобы эксплуатировать трудовой народ этим сложным и абсолютно небезопасным софтом. Им больше некуда деньги деть.

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Это опять-таки случай так называемого вранья

Это опять-таки случай унылого троллинга от matumba

fxd.

Root-msk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

>>И за 17 лет, запуская любой софт. этого не заметили. Какая у некоторых каша в голове...

Заметили, даже в некрософт написали. Иначе б откуда об этом вообще узнали? Какая у некоторых каша в том месте, где должна быть голова. Хакеры даже эксплойтпаки толкали.

Прямо таки любому софту?

Любому софту, использующему эту уязвимость и запущенному от юзера. В том числе и из папки автозагрузка. Ты дебил? До тебя не доходит, что повышение привилегий - это серьёзная дыра в безопасности?

в нормальных организациях документооборот не осуществляют с помощью документов ворда.

Да ну? Ворд не годится документики набирать? А нафиг он вообще тогда нужен? Ещё один шаг и ты признаешь, что и остальной софт от некрософт тоже не годится.

А я уже давно не админ...я и без этого не меньше денег заработаю.

Ты вообще не админ. Очевидный фикс. И никогда им не был. Ты эникейщик. Способен только переставлять винду.

Потому что уверен, что практически во всех отечественных конторах так или иначе используется пиратский софт.

И кто-то будет говорить, что у меня не хватило найти ума нормальную работу? У нас всё лицуха, и qnx и винды. Чувствуется, что никогда на серьёзном предприятии не работал.

Установили всё в 2010-м, и в 2030-м дети продолжают учиться на том же железе и софте.

Ты дятел. Без вариантов.

Именно поэтому злобные капиталисты и держат повсюду оффтопик, чтобы эксплуатировать трудовой народ этим сложным и абсолютно небезопасным софтом. Им больше некуда деньги деть.

Это просто трепыхается инфраструктура таких быдлоэникейщиков, как ты. Но оффтопик капиталисты уже давно не держат «повсюду». Особенно, когда дело касается больших денег, типа фондовых бирж.

prishel_potrollit ()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Заметили, даже в некрософт написали. Иначе б откуда об этом вообще узнали? Какая у некоторых каша в том месте, где должна быть голова. Хакеры даже эксплойтпаки толкали.

Клоун, дыра, о которой никто 17 лет не знал и которая устраняется отключением интересного только некрофилам барахла, действительно не может считаться серьёзной. И не надо снова смешивать две разных уязвимости, от этого каша в твоей голове только наглядней становится.

Любому софту, использующему эту уязвимость и запущенному от юзера. В том числе и из папки автозагрузка. Ты дебил? До тебя не доходит, что повышение привилегий - это серьёзная дыра в безопасности?

А в автозагрузке этот софт окажется благодаря libastral, также как самозапускаются вирусы в расшаренных папках.

Да ну? Ворд не годится документики набирать? А нафиг он вообще тогда нужен? Ещё один шаг и ты признаешь, что и остальной софт от некрософт тоже не годится.

Это в каких-таких крутых организациях набирают документики в ворде? В торгующих семечками?

Ты вообще не админ. Очевидный фикс. И никогда им не был. Ты эникейщик. Способен только переставлять винду.

Сказал клоун, набирающий документики в ворде и переводящий их в джпеги для передачи на другую машину. :D

И кто-то будет говорить, что у меня не хватило найти ума нормальную работу? У нас всё лицуха, и qnx и винды. Чувствуется, что никогда на серьёзном предприятии не работал.

Ага, и вирусные эпидемии, останавливающие работу всего «серьёзного предприятия» у вас тоже лицензионные.

Ты дятел. Без вариантов.

Зато ты компьютерный гений, учившейся у админов, позволяющих из под гостевой учётки удалять системные файлы.

Это просто трепыхается инфраструктура таких быдлоэникейщиков, как ты. Но оффтопик капиталисты уже давно не держат «повсюду». Особенно, когда дело касается больших денег, типа фондовых бирж.

Что десктопы на фондовых биржах работают не на винде? Или клоуны не отличают серверов от десктопов, им всё едино?

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

криворукме

криворукме неосиляторы, насяльника...

я ничего против оффтопика как программного продукта не имею. но вот ради интереса: я так понял, что после его установки нужно сделать ещё массу телодвижений, дабы привести его в хорошее, годное состояние? или это относится только к ЗверДВД всяким, а лицензионная винда лишена этих недостатков?

но это так, лирика. мне бы вот хотелось узнать ваше мнение по сабжу (не нашёл конкретики). вы действительно за то, чтобы дети в школе учились только ворду и фотошопу?

opsik ()
Ответ на: комментарий от wxw

а мне проще вообще не настраивать, чувствуешь разницу?

registrant ★★★★★ ()
Ответ на: криворукме от opsik

Re: криворукме

>я ничего против оффтопика как программного продукта не имею. но вот ради интереса: я так понял, что после его установки нужно сделать ещё массу телодвижений, дабы привести его в хорошее, годное состояние?

покажи мне Линукс, который не нуждается в таких телодвижениях

anonymous ()
Ответ на: Re: криворукме от anonymous

> покажи мне Линукс, который не нуждается в таких телодвижениях

Ну, антивирус пока ни на каком ставить не нужно. А так я свои настройки из ~/ просто перекидываю на новую систему и она обычно работает как от неё ожидается.

P.S. Правда периодически прогресс раздражает :(

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kde4-hater

Умение оценочно решать с хорошей степенью достоверности довольно запутанные задачки.

Я понимаю, что его опыт, знания и умение думать по сравнению с нашими тогдашними, да и теперешними несопоставим. но выглядело, натурально, как сорт логически объясняемого фокуса, что-то из серии Шерлока Холмса и д-ра Ватсона, в хорошем смысле этого слова.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Tigger

> Это в каких-таких крутых организациях набирают документики в ворде? В торгующих семечками?

Везде. От налоговой до МТС и ВГТРК. Нет, примеры выкладывать не буду, но верьте, их есть у меня.

Периодически Ворд заменяется ОпенОфисом, н-р, у сестры, работающей в одном из дочерних предприятий Базэла.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Та ла-а-адно, Евгений, всё по-прежнему лежит в ~/ или, ещё лучше, в ~/.config. Взаимосвязи, да, посложнее стали.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: Re: криворукме от anonymous

анон, не тупи (или «Tigger, авторизуйся»?). разве я сказал, что линукс не требует?

opsik ()

Удивительно, что это всё на полном серьёзе обсуждается.
Всё-таки вопрос денег порой превращает людей в редкостное дерьмо.

Hokum ☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Я понимаю, что его опыт, знания и умение думать по сравнению с нашими тогдашними, да и теперешними несопоставим. но выглядело, натурально, как сорт логически объясняемого фокуса, что-то из серии Шерлока Холмса и д-ра Ватсона, в хорошем смысле этого слова.

На вступительных в НГУ (когда были вступительные) был специальный сорт задач: «задача-оценка» (примеры можно посмотреть здесь: http://www.inp.nsk.su/~baldin/ - выложены задания за два года, нужна 4ая задача в ФФшных вариантах). Она давалась для тех, кто с одной стороны владеет этим способом, а с другой стороны не имеет хорошей подготовки. Независимо от оценки за классические стандартные задачи (первые три) процент решивших четвёртую был примерно одинаков. То есть это своеобразный дар, хотя он вполне себе воспитывается.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Ну, в общем, да, я знаю. Я хоть и в 12 группе учился, и экзаменов не сдавал в НГУ, но во-первых, заметную часть своей студенческой жизни я провёл в 5-ке и ИАиЭ, а, во-вторых, многие из моих дружков отметились преподаванием в НГУ. Так что, с некоторой частью подобных задачек я знаком.

Слушайте, а что, сейчас на приёме - чистый ЕГЭ? Это ж писец неприкрытый, он же (ЕГЭ) не про это совсем.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

К сожалению, уже от нескольких преподавателей НГУ и научных работников слышал негативные отзывы о нынешнем студенческом составе. Увязывают в том числе и с новыми тенденциями в наборе.

Hokum ☆☆☆☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.