опять?!!! уж сколько раз твердили миру, бля... ты похоже мало с маками работаешь и уж точно не пытаешься их использовать как сервера. а в работе они как красиво расскрашенный кусок картона - смотрится хорошо, а есть невозможно. мне много приходится читать о маках, а баги имею счастье наблюдать каждый день. очень интересный принцип работает - открутил гайку на животе - жопа отвалилась. а в придачу руки, ноги и голова

2anonymous (*) (24.03.2004 17:57:14): а вот это не важно - важна неадекватная реакция красноглазиков на любую критику их фетиша...:)

2HellAngel: мораль побасенки помнишь? :) То-то...
Везде есть свои проблемы - не спорю, и на маках они тоже есть разумеется... Но поверь - это все мелочи по сравнению с тем гимором, который генерит писюк под линухом, настроенный красноглазым студентом. :)

Важна неадекватная реакция Ирси на выход новой версии опенсорс продукта

>>Везде есть свои проблемы - не спорю, и на маках они тоже есть разумеется... Но поверь - это все мелочи по сравнению с тем гимором, который генерит писюк под линухом, настроенный красноглазым студентом. :)

это не ответ. красноглазый студент страшен, даже когда в руках у него калькулятор. или ты никогда не встречал кривых виндос-серверов (неприменно с русским Win2k server)))? а теперь киньте в меня камень те кто был рожден профессионалом. не поверю что тут есть люди, у которых первая (и успешная) инсталяция была стразу масштабом не меньше чем сервер предприятия :)))

А никак. Картинка, предназначенная для смотрения с монитора, все равно будет просматриваться с мониторов, настроенных от балды. Это к гадалке не ходить... Я ж не в печать иду 8)

Лучше кидать камни в Irsi, он по-крайней мере туп.
Мне вообще пофиг, что Oracle, JBoss, WebSphere и Apache - красноглазые поделки, зато они работают на Линуксе, а фотошоп не работает.

кстати, а почему именно фотошоп выступает в качестве эталона? господа считают его верхом совершенства или самой навороченной программой? когда деревья были большими мне попался в руки какой-то буржуйский журнал с обзорной статьей по растровым пакетам. сравнивалось 3 программы. названий я уже не помню (давно это было), фотошоп 3 там тоже был. остальные две программы работали под irix и/или solaris. он выступал в качестве попугая (т.е. в нем мерили))). описывались интересные возможности типа слоев-эффектов, искажение растра в соответствии с узлами сетки, распределенный рендеринг и работат с большими файлами (500М тогда был нормальный диск и файлы рассматривались такого и большего размеров). в итоге фотошоп снисходительно называли неплохим бюджетным решением (точнее low-end) для простых задач. вот так-то :))

2HellAngel: скажем так - при одинаковой квалификации админа мак генерит проблем в разы меньше чем писюк. Это увы факт.

2HellAngel: ага, помнится были времена когда кодак для своих фотосиди делал станции на санках. :)
Но где сейчас эти программы? Ты можешь вспомнить как они называются? То-то :)

Потому что в винде больше взять нечего, остался последний оплот растровой графики - фотожоп, который постепенно и уверенно сдает позиции в сравнении с гимпом.

>"от меня польза обществу ограомная - я разоблачаю истинный облик моральных уродов под названием GPLщики, мне уже не один человек за это спасибо сказал...:)" (c) Irsi (*) (24.03.2004 17:44:26)

Почему GPLщики моарльные уроды? Вот например Линус Торвальдс очень приличный человек. Книжку написал. Работает много. Семью содержит.

Вот различные идейные борцы это да. Вот например и Ирси тоже типичный идейный борец. Делать ему нечего вот и борется. Борется с ветряной мельницей, но считает себя рыцарем без страха и упрека. Я не утверждаю, что Ирси - моральный урод.

Но, если человек что-то делает, наверное тому есть причина. Вот Ирси борется против GPL. Что ему сделала GPL? Может быть Столлмен украл у Ирси деньги? ИЛи GPL отбирает у Ирси работу? Это врядли. Он сам много раз говорил, что "GPLщики" ни на что не способны, а уж на такое...

Тогда, может быть идея GPL противоречит нравственным принципам Ирси? Но это не позволяет Ирси навязывать нам своего мнения. GPL не учит воровать, убивать, врать и тп... А значит общечеловеческим принципам не противоречит. Так давайте оставим таких болтунов развлекать самих себя. И начнем таки обсужать интересные вещи :)

Хотя imho на LOR это уже не возможно... сюда люди приходят "воевать" за свои идейные интерес :)

Администратора сайта очень прошу сделать возможным игнорирование выборочное... как в чатах :)

да, названий не вспомнил... крутится в голове что-то типа imagelive хз... начал у гугла спрашивать о "hi-end image editor -photoshop" - он меня только что нах не послал. все говорит о том что не вечна слава, да и вообще ничто не вечно в этом мире. в каждой победе зреет росток будущего поражения (это и к шопу относится и к гимпу вобщем тоже). а относительно проблем которые маки и винды генерят я могу одно сказать - у неопытного админа гораздо больше шансов с мамков в тупик попасть (я про классику говорю больше), а опытный на 20 самых часто задаваемых вопросов даст ответ не просыпаясь... а на 21-й редко задаваемый может перезалить имидж, потратив 15-20 мин и пойдет спать дальше. или не будет просыпаться и поручит это сделать менее опытному товарищу ))

в макос10.3 х-сервер стоит по умолчанию

petrosha, единственное дерьмо и моральный урод здесь Irsi!

"Крычать нынадо, салары нада плэснуть." (c) Гиви Зурабович. (Гоблин, Властелин колец, 2 сорванные башни.)

Заняться нечем, крикуны херовы. Не можете нихера, только труд чужой обсирать. И GIMP, и Photoshop -- продукты высочайшего технического класса. Только один свободный, а другой -- коммерческий. У них разная целевая аудитория, только и всего! Так что ебальники лучше завалить и заняться чем нибудь полезным...

> Да мне плевать что там используется, мне плевать на ее производительность. Лучше она от этого не станет... PostgreSQL на порядок лучше к слову, если уж о чем речь пошла, хотя и ему до серьезных БД, как до луны раком...

Запизделся, дорогуша. Про диафрагмы ты ПРОСРАЛ - перевел стрелки на всякие Ev... Пользуешься "красноглазыми" выражениями типа "серъёзные БД". Непонятно кому нужна луна и почему до неё раком? Тот же Oracle, напомню, никто не отменял...

> я разоблачаю истинный облик моральных уродов под названием GPLщики...

Не стоило этого говорить. Некрасиво, да и пиздюлей за это можно получить в "реальном базаре"...

Вышел GIMP 2.0. И все бы хорошо, да Irsi с нами...

Ну где же ссылочка с кратким, но емким названием "Просмотреть без комментариев Irsi"?

2petrosha: Я уже не раз обяснял что GPL это коммунизм, а весь линукс - большое надувательство.

2HellAngel: вот-вот...:) И вообще - сам по себе DTP это весьма молодая область и вспоминать что было 10 лет назад, мягко говоря некорректно. Тогда там все бурлило, развивалось, совершенствовалось... А сейчас все успокоилось, устаканилось и в связи с этим лидеров с их позиций спихнуть малореально.

2anonymous (*) (24.03.2004 19:21:43): спасибо я в курсе. и не только в сервеной версии к слову... А теперь возми тот же ОО и попытайся поработать с ним под 10.3 - обплюешся. Тоже самое и с гимпом. А вся проблема в том что иксы не способны предоставить своим приложениям и 10% от того, что им предоставляет маковсеий гуй. Ну и плюс междумордие - оно остается свое и сразу становится видна его ущербность.

> Заняться нечем, крикуны херовы.

Так для того сюды и ходют. Вот только когда переходят на личности, становится скучно.

> Так что ебальники лучше завалить и заняться чем нибудь полезным...

Точно! Ухожу...

PitStop: я оказался прав - при импортировании из RAW параметр Ev можно подкрутить... И я же просрал... Вот она - знаменитая логика линуксоидов! ;)

Оставь "стрелки" в покое. Ты прекрасно знаешь о чём я. Диафрагма на НЕСКОЛЬКО положений есть даже на моём девайсе за $300. Как она работает можно увидеть в объектив (меняя его освещённость) и даже услышать! Так что, не надо ля-ля!

Irsi, вы что Антихристом себя возомнили?

С таким же успехом вы могли сказать, что GPL единственная лицензия одобренная папой римским!

GPL соответствует святым писаниям основных мировых конфессий!

>> И вообще - сам по себе DTP это весьма молодая область и вспоминать что было 10 лет назад, мягко говоря некорректно.

ты прав, дтп действительно молодая отрасль. сейчас не стану рыться в гугле и искать когда вышел aldus pagemaker 1.0 и когда adobe выпустила интерпретатор postscript level 1, но все это было около 20 лет назад. а вот win92 и linux0.01 примерно погодки и им всего десяток лет. так что эта область еще моложе и все бурлит и кипит. будем проводить аналогии или можно признать что сегодняшний лидер завтра будет вспоминаться только диназаврами отрасли, да и то... не всегда даже имя будет вспоминаться :))?
ps: macos & 1984 не стоит сюда привлекать. она никогда не была по настоящему массовой. и уже не станет. rip

Я давно говорил, все адвокаты винды - не более чем адвокаты дьяволовы!

Windows - от лукавого, пронизана вибрациями самого дьявола!

А Irsi, похоже, возомнил себя антихристом!

Святые братья опенсоурса, чтобы там Irsi не возникал, GPL не единственная опенсоурсовая лицензия, она просто самая этичная, но такому аморальному типу этого не понять!

Прям хоть Джихад Irsi объявляй!

Gimp 2.0

Вот документ (не полный), описывающий новые возможности ГИМПа. Документ не полный! (зато с картинками :) ) http://brix.gimp.org/files/presspack/about.pdf

2Irsi (*) (24.03.2004 19:34:32)
>Я уже не раз обяснял что GPL это коммунизм,
Да, GPL - коммунизм в программировании в чистом виде (от каждого по способности - каждому по потребности, причем без политической окраски, без оглядки на национальность и вероисповедание), а то, что Linux мешает некоторым дельцам от программирования за единожды сделанную работу неоднократно получать прибыль, так это только их сексуальные проблемы.
Неужели тот же BG затратил умственного труда на миллиарды $ и столько же сделал для развития науки, сколько, к примеру, Нильс Бор, или Михаил Ломоносов? Задумайтесь, кто останется в памяти и в связи с каким событием.
>а весь линукс - большое надувательство.
Надо же, как тебя, воздушный шарик, так надули, смотри, не лопни :-)

Согласен, а ещё GPL и коммунизм это святое!

2anonymous (*) (24.03.2004 19:42:21): Если тебе это действительно интересно, то папа римский одобрил лицензию BSD...:)

2HellAngel: вы серьезно хотите сказать что рынок ОС моложе рынка DTP? :)

Защитникам коммуняк рекомендую сначала прыщи извести... И прекратить учит меня коммунизму - я-то в отличае от них это время застал и хорошо его помню...

Защитников дьявола рекомендую сперва прыщи извести, и прекратить учить нас сатанизму, мы в него не верим!

Расскажите Irsi, где и когда вы его(коммунизм) застали, редко, знаете ли, приходится общаться с пришельцами из будущего! Кстати, к психиатру ходили, говорят таких сейчас быстро лечат, толи клизма помогает, толи уколы от бешенства!

To Irsi and Co.

На счет печати из Гимпа 1.2. Лажу говорите, Ирси. Так как не знаете. Я уже год печатаю на лазерном цветном из Гимпа. По работе надо картинки цветные из модели. Выходит - на ура. А на стене у меня висят фотографии детей, из того же принтера. От фоток никто не отличит, только бумага похуже. Прямо из моей старой цифоровой камеры, которая еще (не поверите) 1.4 мега. А из новой камеры, которая 3.1 мега - можно плакаты печатать. Я только не злоупотребляю сильно служебным положением. :)

Так что не надо! А, забыл, еще народ на плоттере здесь печатал плакаты по диссертации. Меряют они вечную мерзлоту. Там надо было руки с линейками снимать. Нафигачили плакат на полстены, а фотки все в Гимпе обработаны. Ручки как живые вылезли.

Так что гоните. А все от того, что рассуждаете не попробовав лично.

А вообще нам обещали, что коммунизм - светлое будущее, вы же явно выпали из какого-то тёмного средневековья, где явно практиковали дьявольские ритуалы!

Изыди, слуга нечистого!

http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=04/03/24/1512211

Да, Irsi, Apple рулит в издательстве прям лучше некуда. Остальной софт скоро пойдет туда же судя по всему.

Ах да, если то подобие качества, которое получается при печати трех мегапиксельной фотки на плакатный размер, то тогда и из гимпа можно печатать разумеется....:)
Но не у всех же очки со стеклами толщиной в три пальца как у вас...:)

вы меня не поняли из-за того что я неоднозначно высказался. я считаю что развитие рынка dtp (а на следующем этапе офисных программ) стало одной из основный причин развития ос общего назначения в ту сторону, куда они собственно и пришли (gui, WISIWIG). т.е. одна из ниш расширилась настолько, что раздвинула границы для всей области. думаю никто не станет спорить с тем что ttf, AA, truecolor - все это не из продвинутых вычислительных центров пришло.

FrameMaker это вообще вещь в себе и на маках она популярности не имела... Впрочем надо признать - она вообще популярности не сыскала, хотя это очень мощная система подготовки и обработки структурированных документов (SGML/XML), что вообщем к полиграфии относится немного боком...:) По всем признаком они вообще сворачивают это направление...

>Ах да, если то подобие качества, которое получается при печати трех мегапиксельной фотки на плакатный размер, то тогда и из гимпа можно печатать разумеется....:) Но не у всех же очки со стеклами толщиной в три пальца как у вас...:)

Вы не правы на счет очков. Фотки я распечатал в нормальную величину и смотрятся они отлично. Никто не отличает с расстояния вытянутой руки. На счет плакатов - это я преувеличил, конечно. Но при размере обыкновенной фотографии - качество не хуже чем из фотоателье.

Я продолжаю утверждать, что печать из Гимпа цветных фотографий смотрится на глаз не хуже чем Фотошоп.

Кстати, вы не ответили на прямой вопрос: вы пробовали печатать из Гимпа или просто так сказали?

Только наоборот - основной причиной были именно офисные программы, а DTP как была, так и осталась узким, специализированным рынком со своими специфическими правилами игры. А вот по мере развития вычтехнике действительно стало возможным добавить в офисные приложения некоторые элементы DTP-приложений, что кстати привело к дикому смешению понятий и идиотским идеям типа "сделать оригинал-макет в ворде", "обрабатывать фотки для препресса в гимпе", "использовать ТеХ в для подготовки документов и вообще - печатной продукции общего назначения". Вообщем очень смешно смотреть на последствия попыток реализовать подобные идеи. :)
Кстати рост мощности вычтехники обеспечивался тоже вовсе не офисными приложениями и DTP, а... ага, играми :)

В Mac OS X Server найдена брешь. Специалисты компании SecurityFocus обнаружили брешь в системе безопасности Mac OS X Server, через которую злоумышленники могут в принудительном порядке перезагрузить сервер или "повесить" его http://www.securityfocus.com/bid/9914/discussion/

2irsi: это к вопросу о о][уенной неуязвимости десятки. как только сервера появились в следовых количествах (а они действительно редки... или может будешь отрицать?) так сразу мордой в грязь. apple - rip. bsd - rip.

ps: слака естественно рулит!!! ))

>и идиотским идеям типа "сделать оригинал-макет в ворде", "обрабатывать фотки для препресса в гимпе", "использовать ТеХ в для подготовки документов и вообще - печатной продукции общего назначения".

Ну, а на счет ТеХ. Пока все журналы в которые я пишу принимают только ТеХ, как подготовленные материалы. При посылке в Ворде - они берут деньги за переверстку. Из ТеХа у них никаких проблем не возникает. Другие пагемагеры они вообще не принимают.

2atoku: а что там пробовать-то? нет, распечатать из него конечно можно... но только вот перед печатью 99% фотографий очень неплохо бы было бы обработать,,, а для этого нужен калиброванный монитор и еще очень много чего, чего во фрюниксах и гимпе либо нет и не предвидится, либо есть, но в таком виде что его можно назвать не более чем декларациях о намерениях это иметь ;)
Поймите - у нас явно разные представления о качестве. Вы например гордитесь лазерным цветным принтером... модель не напомните? сколько там dpi? 600? или даже 1200? хорошее разрешение для печати офисных бумажек в цвете, но абсолютно непригодно для фоток... Для меня минимально приемлемым качеством обладает Citizen Printiva, и не смотрите что у нее тоже 600dpi - 600dpi на microdry принтере это минимум 2400dpi на лазернике,,, И так далее...
Кстати какое фотоателье вы имеете ввиду? Кодак на ближайшем углу? Так там качества просто отсутствует как класс, меня от кодака блевать тянет.

нет. игры - это сейчас движущая сила it ;) раньше имхо это составляющая была меньше. до появления woodoo :))

а насчет дикого смешения - ты прав. как глупо и помпезно например звучит "Windows Server 2003, Datacenter Edition " или "Windows - это стабильная и безопасная платформа для вашего бизнеса" :)))

2HellAngel: ага, нашли одну багу и сразу рип... а то что в линухе таких баг находят десяток в день это все фигня...:)

2HellAngel: ой, ты не представляешь как смешно звучит, когда предлагают линукс... Распостраненая, доминирующая... а на рынке менее 1% занимает, в пять раз меньше маков, которые рип,,,:) А как зайдешь на любой сайт, то там два типа новостей - основные о найденых ашипках. и восторженные слюни о том как линукс рулит и какой он стабильный, безглючный и безошибочный и скоро победит всех и вся... Вот уже который год стабильно держится на уровне 1% и грозиться задавить всех... :)

А ты в старые игрушки не играл - они тоже жрали немало по тем временам и двигали хороший цвет и звук...

интересные цифры, а можно ссылочку посмотреть? ))
а то что-то мне подсказывает что линукс обошел макос совсем недавно. при том что макос как ни крути, а не поставишь на большее число маков чем произведено, хоть ты трижды пират и вор, а линукс таки поощрается переписывать у друзей и знакомых, чтобы каналы разгрузить.
не подскажешь также, где мне можно найти zSeries в поставке с виндой... ну или хотя бы с макосом или bsd? а то дырявый и глючный линукс страшно надоел, просто подташнивает при одном упоминании :)))

>у нас явно разные представления о качестве. Вы например гордитесь лазерным цветным принтером... модель не напомните? сколько там dpi? 600? или даже 1200? хорошее разрешение для печати офисных бумажек в цвете, но абсолютно непригодно для фоток... Для меня минимально приемлемым качеством обладает Citizen Printiva, и не смотрите что у нее тоже 600dpi - 600dpi на microdry принтере это минимум 2400dpi на лазернике,,, И так далее...

Действительно разное. Но вы заявляли, что вообще нельзя ничего распечатать, обработать и так далее. Но вот я смотрю журналы разные и в упор не вижу чем их картинки лучше чем то, что я могу распечатать сам.

В общем, эти запросы по поводу 2400 разрешения - это отдельная статья. И нужно это не очень большому количеству человек. Может быть даже лишь вам одному.

Кодак далеко не всегда дает хорошее качество, но для семейных альбомов меня в основном устраивает. А вы говорили, что в альбомы Гимп не годится. Значит все же годится? Для нас, простых смертных. Для вас, тонко понимающих картинки - не годится. А вот для нас, простых обывателей - в самый раз.

2Irsi (*) (24.03.2004 21:33:22)
>Защитникам коммуняк рекомендую сначала прыщи извести... И прекратить учит меня коммунизму - я-то в отличае от них это время застал и хорошо его помню...
Надо же, до таких лет дорос, а думать так и не научился. Ты, как и я, да и все остальные в СССР жили при тоталитаризме, украшенном рюшечками социализма (чисто виндовая идеология, кстати). Но при этом СССР доминировал на мировой арене (как и МС, кстати).
А ты, видать, непризнаный гений, злой на всех, а в особенности на свое прошлое и нереализованные мечты. Да и сейчас, видать, реализовать их не удастся, "все уже украдено, до нас" (с) Операция Ы. Не пытайся ухватить кусок чужого пирога, попробуй испечь свой, время еще есть.
P.S. Интересно, за обед жене платишь, если она у тебя есть, конечно?

2atoku: Поверь мне, линукс на сегодняшний день не приспособлен для цветной печати. Как это ни прискорбно. Для меня линукс является десктопом с 1997г, основным десктопом, т.е. в винде я как корова на льду, когда попадаю. И мне очень прискорбно, что для печати фоток на домашнем Canon i450 мне приходится перегружаться в виндовс-икспи, мне это неудобно страшно, но драйвера принтера из gimp-print или откуда ещё не могут сделать мне тот цвет и то разрешение, что я вижу в Canon Easy-Print, GIMP не может нормально обработать RAW-файл из моего Canon EOS 300D. И даже первый попавшийся мне в магазине картридер сразу пошёл под икспи, а под линуксом фиг, так что придётся покупать ещё один с оглядкой на производителя или ждать пока появятся драйвера под этот.

Впрочем, всё остальное меня в линуксе как в десктопе устраивает :)

2Irsi
Почитай, что ли, О. Генри, Булгакова, или Брэма Стокера "Скорбь сатаны", если думаешь, что застал коммунизм.