Вышел GIMP 2.0

2zim: все мои претензии - на секъюритифокусе подробно расписаны. Это как к серверу. Про десктоп я и не говорю - его нет.

Дело в том, что и БСД и Линукс рулят - и как сервера, и как десктопы, а Irsi сосёт, потому-что он неудачник!

Ты лучше посмотри по статистике какие оси рулят на серверах, наверное потому что к ним меньше претензий чем к винде

нет, уважаемый, я с вами не согласен. если уж вы начинаете рассуждать о вопросе как профессионал, то тогда нечего упускать важных деталей. линиатура не менее важна чем разрешение. они даже не в прямой зависимости друг от друга находятся. и способ формирования растровой точки тоже важен. по сути эти три параметра находятся в слабой зависимости друг от друга, а ты пытаешься упереться в один (разрешение), как это делает маркетинговая служба, с подачи которой и пишут на коробках (2400х4800!!!). и самое главное - качество печати напрямую зависит вовсе не от программы из которой печатают, а от драйвера принтера, который и формирует команды для принтера. и в этом случае gimp-print нельзя назвать отстоем (hint: apple macos x). хотя по функциональности и охвату устройств он и отстает (пока) от adobe ps driver. дело времени, нет у него пока 10-15 лет истории

ps: наша контора выпускает наверное с десяток глянцевых журналов (угадай каких :)) и пользуются тут цифрой активно, хотя я и не назову процентов.

На все, кроме разворотов, _И_ на каждый 6-10 разворот.

Посмотрел

TODAYS VERIFIED ATTACKS

85 single IP 810 mass defacements

Linux (75.6%)

Win 2000 (17.9%)

FreeBSD (4.6%)

Сравниваем теплое с мягким? Ну ну...

2ttyS0: по статистики 2/3 корпоративных серверов - винда. А нетрафт никого не волнует, ибо может посчитать тольку ту небольшую часть что в инет торчит.

2HellAngel: в чем-то я с вами разумеется согласен и не могу сказать что вы совсем не правы. Но я учитываю что приходится беседовать с любителями и сказавши линеатура я буду вынужден объяснять что это такое и как оно соотносится c dpi... И вы правильно заметели что однозначной зависимости между lpi & dpi нет и перевод оных друг в друга это лучший способ запутаться с непревычки. :) Я также не спорю что качество достаточно сильно зависит от способа растрирования, я еще помню когда технология error diffusion была революционной новинкой и как от нее все тащились...:)
Я говорю только о том что на лазерники и струйнике с разрешением 600х600 и даже 1200х1200 НЕЛЬЗЯ получить линеатуру, достаточную чтоб отпечаток назывался фотореалестическим, что на устройствах такого типа для этого нужно резрешение 2400х2400 как минимум. Но мы прекрасно понимаем что это необходимое, но недостаточное условие, согласны? И что на принтерах дайсабом и микродрай (которые являются по сути разновидностью дайсаба) необходимую линеатуру можно получить при кораздо более низком разрешении, за счет особенностей работы оных принтеров.

2Zulu: а разговор начинался именно о фотографиях на разворотах. Если эта фотка размером в А6 или даже в А5, то проблем с печатью с качественной, професиональной, цифровой камеры я не вижу, для такого размера их возможностей хватает... Но когда речь заходит об А4 уже возникают напряги, а если речь идет об А3, то это мягко говоря мало реально, ведь там речь шла о 6мпикс варианте...:)

>все мои претензии - на секъюритифокусе подробно расписаны.

Ирси опускается до аргументов на уровне анонимусов? Раз в полгода ядро пропатчить это что такая большая проблема? А если нужен неприступный бастион, то в чём проблема его построить? К твоей любимой винде вобще патчей дохера, причем половина не работает как положено.

Все больше убеждаюсь в том, что моё мнение о тебе как о теоретике-сказочнике сложилось неспроста.

где-то я встречал сравнение офсета с традиционной фотографией. автор в конце концов резюмировал что у фото (разговор естественно про качественные негативы/печать) качество печати соответствует линеатуре офсета ~600-700lpi. учитывая что большинство глянцевых журналов работают с 150 (дешевые - 133) становится вообще непонятным твои попытки использовать их (журналы) в качестве лакмусовой бумажки. они однозначно проигрывают пленочной фотографии, да и цифра... 6М - это уже 250dpi на А4 (что по некоторым, спорным, но имеющим право на существование оценкам позволяет выводить с линеатурой 175). т.е. - для полосы A4 (Letter) достаточно и 4М. дальше вопрос только в качестве матрицы и оптики.

ps: что-то ты мне луддита напоминаешь. не в обиду :))

Кто GIMP 2.0 щупал - появился там аналог хистори браш, или по-прежнему оно пока только для кадрирования фоток годится?

Debian, Gentoo, GNU.org, GNOME.org наверное не умели патчить ядра

Какие смешные люди :)

2zim: просто надоело излагать, не в настроении... в каком-нибудь другом треде, ок?

2HellAngel: ну опять же - не будем трогать высокую фотографию, это совсем отдельная тема. А журналы, точнее пресловутые 200lpi возникли неспроста - это действительно близко пределу разрешающей способности глаза на том расстоянии, при котором обычно альбомы рассматривают, да книжки/журналы читают... Если я ничего не путаю, разрешающая способность глаза около 1 угловой секунды... Можешь сам посчитать сколько lpi выходит, только все-таки разрешающую способность глаза уточни - я энцеклопидист, а не ходячий справочник. :)
Про 250dpi==175lpi, согласен это спорная оценка, очень спорная... это скорей теоретический предел, который в реальной жизни недостижим никогда и с большим запасом недостежим, если так можно сказать...А если учесть что это разрешение исходной фотки, ДО всей обработки, то и совсем грусно получается, сам знаешь...:) Так что В ТЕРИИ - достаточно, а РЕАЛЬНО - почти всегда слишком мало...

Поясни подробнее что это такое, посмотрю дома

если тебя заказали то рано или поздно похачат

Здесь проблема не в линуксе, а в людях его администрирующих. BSD как известно rip поэтому им пользуются только те, кто слишком стар, чтобы переходить на что-то новое. Опыта у этих людей предостаточно, соответственно и ломают их редко. В линуксе наоборот полно новичков, но найми нормального админа линукса и не будет проблем с безопасностью.

2zim: да, я стар и опытен и на потуги красноглазых смотрю с усмешкой...:) А еще я люблю порты и не люблю - SysV... И считаю что слишком быстрое добавление фичь для серверной ОС не просто не нужно, но и вредно. А если эти фичи затачиваются под десктопное применение - то вообще смертельно...
И вообще - вы меня хрен разведете, а я вас - одной левой...:) Кто не верит - посмотрите на длину сего треда...;)

да, в реальной жизни все не так как в теории. и если делается видовой портрет для полосы, то делается он в студии или студийным оборудованием, а не репортажной камерой. тебе надеюсь не надо рассказывать что цифровые студийные камеры используются уже десяток лет и у них несколько другие характеристики... цена правда тоже немного отличается :)) а вот если мы делаем коллаж и прочую фигню, то и фото будет с уменьшением или фрагмент... или фон, который сам по себе часто не должен быть резким и контрастным. все как всегда зависит от конкретных условий и сейчас они таковы что бюджетные решения способны более чем в половине случаев удовлетворить потребителя (журнал) качеством, а про оперативность вообще лучше молчать :)

про lpi~sqrt(dpi) это спорно, но не настолько спорно как ты сказал. если blacK у нас 45гр - неплохо укладывается. у других цветов вообще избыток разрешения получается. чтобы не верить на слово давным давно я проводил опыты с печатью при lpi=dpi, lpi=0.5dpi и lpi=sqrt(dpi). у тех кто оценивал получившееся на выходе ответ был один (выборка из 5-ти человек, которые не знали параметры печати) - субъективно качество картинки при lpi=dpi == lpi=sqrt(dpi)

опыты проводились на офсете (неиспользуемые участки полосы, которые впоследствии уходили в обрез), а не на офисном принтере

>просто надоело излагать, не в настроении...

А кричать на протяжении нескольких лет на всех форумах, посвященных осям, что Линукс это глючное поделие тебе не надоело?

>И считаю что слишком быстрое добавление фичь для серверной ОС не просто не нужно, но и вредно. А если эти фичи затачиваются под десктопное применение - то вообще смертельно...

Опять бла-бла-бла. Давай конкретно чем тебе эти фичи мешают и где смертельная заточка редхата или дебиана под десктопное применение.

А стар и опытен здесь скорее Саныч, ты просто стар. Уж извини.

2HellAngel: уххх... опять же вернись к началу спора - там речь не шла о студийных камерах...:) И про цены лучше даже не упоминай - тебе скажут сразу что только лохи такие бабки за фотики платят, что он тебе на мыльнице ничуть не хуже сделает...:) Кстати на счет мыльниц - тебе никогда не приносили jpeg, отсканеный на офисном сканере с отпечатка 10х15, снятый мыльницой с focus free и отпечатанной в ближайшей кодаковской забегаловки и хотели чтоб из этого сделали рекламный плакат? :) Вот такое у многих людей представление о возможнастях DTP :)
Ой, я просто боюсь здесь обсуждать достаточно сложные и запутанные отношения между dpi, lpi и полиграфистом...:) По мне так делить на 2.5-3 это вполне достаточно чтоб прикинуть (не точно выяснить!!!) какой lpi у меня будет на выходе... Хотя конечно все очень сильно от конкретного оборудования зависит...

2zim: отстань а? видишь два полиграфиста встретились...;) не путайся под ногами - и до тебя очередь дойдет...:) вам много а я один...;)

З.Ы. Смайлики видишь? ;)

Irsi, длевняя какашка!
Sun-Ch скоро наваляет ему звиздюлей!

тут уже столько насрали что к началу треда возвращаться без мазы :) мне много чего приносили... про классику - jpeg встроенный в вордовый документ я даже упомянать не стану :)) опять же, почему ты избегаешь сравнивать _и_ студийные камеры. ты же не предлагаешь негативы с мыльницы проявленные в ближайшем кодаке за углом ставить на разворот, правда? я кстати далек от фото вообще и от аналогового в частности, поэтому предпочту иметь дело с файлами. ну или (что часто бывает лучше) с негативами и приличным сканером. кстати, коль пошла такая пьянка - стоимость приличного (будем считать начальным уровнем 10к например) фильм-сканера ты с какой радости вынес за скобки? а вообще - фильм-сканеры - сплошная попса... то ли дело барабанник. почитаем, что выйдет дешевле при сравнимом качесте? мне что-то подсказывает что студийная камера все же несколько выигрывает по цене... да и в обслуживании. и особенно в обслуживании конечно :))

> И вообще - вы меня хрен разведете, а я вас - одной левой...:)

Тебя самого уже развели и не раз.

> Кто не верит - посмотрите на длину сего треда...;)

В котором ты показал своё дилетантство.

Ну они во всяком случае от пинга не падают.

2HellAngel:
> ты же не предлагаешь негативы с мыльницы проявленные в ближайшем кодаке за углом ставить на разворот, правда?

Я - нет. Но весь этот сыр-бор про полиграфию начался с приблизительно аналогичного предложения и прошу заметить - сделанного не мной, над чем я вполне естественно посмеялся.
Ты все-таки назвал цены... ой зря - тебе сейчас расскажут что это ламерство, платить такие бабки что настоящий профи больше 300 уе за сканер не отдаст, что у настоящего профи все и на таком железе лучше всех получится...:) Прошу заметить - я лично так не считаю... Кстати на счет барабанных сканеров - они похоже совсем в запредельный hi-end ушли, давно я их живьем не видел...
А давай еще народ столиками с нормированным освещением попугаем, раз пошла такая пъянка? Они же ламерье фотки при обычном свете рассматривают, да еще и при лампах накаливания небойсь...;)

Ирси, я год работал в семерке. И перерисовал немало всякого. Специфика подразумевала работу со шрифтами, причем с очень разными, чтобы русские надписи выглядели как оригинальные.

Мне ли не знать, как работает седьмой фотошоп со шрифтами? До этого я работал с пятым. Не работал с шестым вообще - как-то не попер он мне (я вообще считаю, что семерка - это доделанная шестерка).

Не знаю про какой Ulead ты говоришь - я видел некую прогу для работы с анимированным преобразованием изображений. Есть название/ссылка?

2PitStop: иди лесом - здесь мне первый раз попался нормальный полиграфист, который хоть понимает о чем я говорю... а ты даже и не рыпайся - все равно с темой явно не знаком, вот и пытаешся все на ругань свести... :)

Тогда определение коммунизма в студию.
Хочется узнать, где написано, что не должно быть государственного аппарата.
А еще о реализации принципа - от каждого по способностям каждому по потребностям.

Пока что описанное у тебя напоминает анархию.

не... думаю этим их после цен на барабанники не напугаешь :))
конечно можно еще вспомнить мониторы и колориметры, а также покраску стен в нейтральные цвета. отошли одним словом от темы. а начиналось все с того что:
1. возможностей gimp2 достаточно для большинства людей. возможностей печати в том числе
2. сравнивать gimp2 и photoshop8 достаточно глупо. они просто разные и даже для разных областей
3. нет предела совершенству

2jackill: http://www.ulead.com/pi/runme.htm, PhotoImpact XL называется... Любимая прога многих веб-дизайнеров, но они не только его делают - была у них прога и для работы с анимированными гифами, а так же - неплохой оптимизатор растровых изображений на предмет размер/качество.
Что тебя конкретно не устраивало в седьмом шопе при работе со шрифтами? Кроме большого кол-ва шрифтов, не соответствующих спецификации и соотвественно отказа работать с ними или некорректная работа с оными?
Кстати ты не прав - семерка это не есть доделанная шестерка, это очень сильно переделанный продукт, не с нуля конечно писан, но ревизия кода была проведена радикальная...

2HellAngel: ...и запрет на ношения практически всех солнцезащитных очков впридачу ;)

1. Нет не так - для полупрофи (не говоря уж о профи) они недостаточны, для обывателя - избыточны. Не рыба не мясо вообщем.
2. Уххх... хоть один сказал РОВНО ТОЖЕ САМОЕ, о чем я долдоню здесь уже который год. :)
3. Есть предел разумному совершенству ;)

К сожалению нету.

А что дефейс теперь зависит от платформы? Я думал от конфигурации вебсервера.

Да, как ты помнишь, патча на дебиане не стояло, хотя он был в составе и их дистрибутива, и многих других.

Если бы ты еще и на неудобные ответы мог ответить, тебе бы цены не было. Лучше посмотри, на скольки темах тебе не удалось ничего возразить.

>Кроме большого кол-ва шрифтов, не соответствующих спецификации и соотвественно отказа работать с ними или некорректная работа с оными?

Я бы сказал, не содержащих unicode'а. Это не означает нарушения спецификации.

Более того, я вообще не понимаю - работаешь ты с юникодом, нафига упираться в 1252? Сложно посмотреть, что в системе стоит?

Что касается выражения про семерку - в этом-то все и дело. Семерка выглядит как хороший и законченный продукт. А шестерка - нет.

jackill, в принципе, распределённая рациональная анархия - это и есть коммунизм, а Irsi не слушайте, ему лечиться надо, от так и не ответил, где и когда он видел коммунизм, и почему стал пришельцем из будущего!

2 Irsi

Смайлики самйликами, но истерики которые у тебя случаются при слове линукс уже конкретно надоели.

2jackill: к сожалению большинство неудобных ответов просто настолько абсурдны, настолько в огороде бузина, а в Киеве дядька, что либо на них просто нет смысла отвечать, либо для ответа придется прочитать небольшой курс лекций на 20-30 академических часов...:)
Так что тебе в седьмом шопе не нравится, окромя отказа работать или некорректной работы с кривыми шрифтами, не соотвествующих ни одной спецификации? :) На самом деле здесь конечно виноват мелкософт, виноват тем что из-за соображений совместимости с поделялиями всех кого не попадя, сделал так что винды эти шрифты видят. На маках все проще - подобные шрифты просто не видятся системой...:)

jackill, где можно слить юникодные OpenType шрифты?

2jackill: нет, не просто не содержащих уникода - такие шрифты к слову нтей просто не видятся, а шрифты, которые реально не содержат уникода, но в заголовках немного подправленно так, чтоб система думала что уникод там есть... При этом 90% необходимых по стандарту таблиц там нет в принципе и вот то что винды этого не проверяют - плохо.
До 6го включительно фотожоп с уникодом не работал, а 7й уже в 1252 не упирался - он уперся в уникод и нечего кроме него знать не хотел... Что имхо разумный подход.
И вообще - рекомендую рассматривать фотожоп как две разные программы или по крайней мере как две очень разные ветки одной и той же программы - старая (до 6й включительно) и новая (начиная с 7й). Разницы между ними немного меньше чем например PageMaker и InDesign...

anonymous (*) (25.03.2004 21:08:16): поищи на сайте проекта Веди, это если нужны 1. халявные 2. легальные
Если поварезить хочешь, то можно договорится, у меня есть коллекция - может и выложу куда... Правда в ней метров 200 сейчас. И там не только опентайп, но и обычный трутайп, правда все уникодное и корректно работающее...
Ктоб мне сказал где слить кириллические мультиплемастер шрифты... :)

нах они тебе нужны (ММ)? кажется даже адоба давно их задвинула. уж производители точно не очень жалуют

хотя идея конечно была красивая... я сейчас о metafont немного читаю и понимаю что дискретные шрифты в том виде, в каком они сейчас имеют место быть сильно вяжет по рукам. да и когда версткой занимался иной раз хотелось побольше степеней свободы

2HellAngel: да интересно было поиграться... Увы да - сколько не пытались реализовать технологию программируемых шрифтов на практике, дело так и не пошло... А жаль - гибрид этой технологии с PANOSE дал бы очень приятные результаты имхо...:)

2HellAngel: и тебя идеи метафонта очаровали... :) и представь себе гибрид metafont+panose+нормальный габор примитивов... для 90% случаев вообще никаких бы больше фонтов не потребовалось...

Родной, это я тебе парой постов выше предлагал прояснить, что _ты_ понимаешь под коммунизмом, так как его теорий, а соотвественно и определений - воз и маленькая тележка, даже если считать от Маркса, так что стрелки не переводи. Что касается способностей и потребностей - то, понимая, что это просто сказка, всякий корректировал этот принцип как мог. Но в Камбодже и он реализован был - за отсутствием материальных благ единственной потребностью была еда и крыша над головой - так вот, бараки и горстка риса выделялись всем. А способности - у одной части населения резко прорезалась сппособность к сельскохозяйственным работам, а у другой - способность мозжить головы мотыгами. Так что все вносили свой вклад в общее дело.

Насчет государственного аппарата - это спорный вопрос, на самом деле. Анархисты, кстати, далеко не все отрицают его необходимость. Ну а касательно коммунизма и упразднения государства - Экономически-философские рукописи 1844 г. Маркса.