ирси иди сосать. http://home.swbell.net/dobroom/mintoppm/

Про СВЕЖИЕ баги, наверно. Q?????? IMPORTANT NOTES... Critical bug...

Скриншоты за мной. Просто завал на работе, вечером не до этого. В выходные подготовлю, всё одно снег сошёл...

Туда его не пустят - такого рода флейм, как здесь, запрещен. Оскорбление других ос - тоже.

2AP:
> CHIP, Компьютерра, Домашний Компьютер, Терабайт, Mens Fitness. Продолжить?

Гы-гы, можно не продолжать... Про последний ничего сказать не могу, а первые я знаю хорошо и отличаются они мягко говоря посредственным какчеством...:) А Компутерра это вообще образец того, как делать не надо... Помнится один раз они с цветами не попали милиметра на полтора - любой настоящий глянцевый журнал такие номера выкидывает, это не просто брак, а вопиющий брак, а эти распродали, типа ничего, народ и так сожрет. :)

2jackill: я уверен что для таких шрифтов надо править не реестр, а его таблицы, относящиеса к поддержке unicode. Ибо сейчас полно псевдоуникодных шрифтов, которые сконвертированы из однобайтных посредством кривых утилиток типа ttfconv... Бери FontLab не ниже 3.х и правь сами шрифты - и реестр править не придется.
А та новость так и не подтверждается статистикой например того же гугля...:) Так что та новость не более чем обычный линуксовый треп...

2zim: извини, забыл еще матшколу и некоторый опыт в програмировании. Впрочем неудивительно что забыл - не люблю я кодерствовать, обезъянья работа...

С другими решениями понятно - я и сам, пока издательскими делами и документацией занимался, что-то подобное полуавтоматизированное делал. Правда, тогда проблемой был jadetex, который к русскому адаптировался только ломом и память на больших документах жрал так, что оторопь брала. Впрочем, я же писал - кончился FrameMaker, да и хрен с ним. Тупиковый он был, по большому счету.

Покажи страну, где был коммунизм. Насколько я помню, дальше социализма (местами с "человеческим лицом") никто не зашел.
У одних получилось хорошо (Швеция, Китай), у других - не очень.

Или ты историю плохо учил и в определениях общественных строев путаешься?

Вообще-то перед печатью любое изображение нужно обработать...
Если ты в фотошопе сразу печатаешь то, что тебе свалилось с камеры, так ты ламер, однако.

2PitStop: внимательно читай GPL - ты конечно можешь попросить за это $$$, но ктож тебе их даст-то? :) В данном случае это все равно как "мы не запрещаем продавать яблоки, которые выращены с использованием наших удобрений, вы разумеется можете требовать за них деньги, но каждый желающий должен иметь право подойти к вашему лотку и взять яблок сколько ему нужно" :) Запрета на продажу де юре в такой формулировке нет, а де факто - он есть. :)

Кампучия времен Пол-Пота устроит? Натуральный коммунизм.

2jackill:
> Вообще-то перед печатью любое изображение нужно обработать...
И я о том же батенька! Для меня вполне естейственно что когда речь идет о "печати фотографий" в это понятие включается и предпечатная обработка оных... Ну так же как печать фотографий в обычной фотографии включает в себя и проявку пленки тоже. :)

Ну да - на некий generic mac - по версиям не различался. Остальное обозвали other. Стек tcp/ip у mac меняли с дарвина или нет?

К тому же это статистика "обращений". Не факт, что все ломятся на google. Зачем туда идти с того же AOL, например?

Государство в качестве налога может закачать себе программы и их использовать.

2jackill: gogle - достаточно популярный международный поисковик общего назначения, вообщем на подобных поисковиках имхо картина по ОС наиболее близка к истине... Кстати - то что с AOL туда не ходит наоборот ощутиммо уменьшает долю маков - в США и особенно среди пользователей AOL доля маков очень велика, гораздо больше 4%...
Я также могу предсказать что на Yahoo это доля будет еще выше (они все-таки больше орентированы на американцев), а например на яндексе - ниже, потому что он орентирован на exUSSR...

Видишь ли, mac может быть и восьмеркой и девяткой и десяткой.
Вместе их число, я уверен, больше, чем число линукс-машин.

А статистика, где превалирует доля линукс, была относительно десятки.

так чтож ты не сосешь? говорил гимп рав не умеет. тебе сунули в нос разроботки. а ты и затих. это твой стиль полемики? :)))

2jackill:

> Государство в качестве налога может закачать себе программы и их использовать.

Государство взымает налоги деньгами и только деньгами. Если хочешь поспорить, то учти что правила игры здесь определяет государство. :) Так что если GPLed soft вдруг каким-то чудом начнет давить коммерческое ПО, что приведет к снижению налоговых поступлений, государство сразу придумает что-нибуть аналогичное, чтоб налоговые поступления не снижались. Кто будет платить - пользователи, разработчики или все, не знаю, да и не важно... Главное что сразу все вернется на круги своя...

Ты путаешь коммунизм с военным коммунизмом. У нас последний тоже был в двадцатые годы. Все же обратитесь к трудам историков.

онанимус, дорогой у меня нет минольты, но я кинул ссылку своим знакомым, у которых она есть... Ответ очень простой - спасибо конечно, но это реально не работает, уже знаем, уже пробовали...

Тогда тебе же в ответ :)

Как только я начинаю продавать программы GPL, я плачу налог с продаж - потому как это готовый продукт.

ASP налоги платит. Alt - платит.

Более того, любое научное предприятие платит налог, но с чего-то конкретного - т.е. зарплату сотрудникам дали - они с нее налог заплатили.
Но они не платят за то, что занимаются научными разработками и обмениваются идеями. Аналогия ясна?

Если я работаю говночистом, а потом в подвале на старой машине пишу helloworld, я плачу налог с зарплаты говночиста.
Подам хелловорд - заплачу налог с продажи.

ОК, со сферой применения определились. Может теперь поведаешь нам чем линукс тебе как сисадмину не угодил, почему все кто его используют красноглазые пионеры, чем БСД лучше, а главное нахера каждый день орать что линукс поделие красноглазых в трех тредах одновременно.

Вот. К этому мы и пришли.
Обычный пользователь что делает - что-то подрезает, чуток выправляет цвета под свой принтер, красные глаза (если есть) убирает.
После чего печатает на своем HP deskjet. Ему gimp'а хватит.
По самые уши и даже останется.

И коллаж при желании сляпает влегкую.

Берем paint - можно там что-то подобное сделать? Нет.
Берем gimp - возможности в таком плане как у фотошопа. А поставляется как paint. :)

Так о чем спорим-то?

Оки. Тогда давай сначала уговоримся, какую именно теорию коммунизма мы считаем правиьной. Пол Пот построил именно коммунизм, - как понимал его он и Мао. Но, скажем, иное понимание коммунизма было у кубинцев, иное - у Сталина, иное - у Ким Ир Сена, иное у Троцкого, иное у Альтюссера, иное, если уж на то пошло, - у Маркса, и читать тут надо не историков, а теоретиков коммунизма. Кстати, наш военный коммунизм к коммунизму отношения практически не имеет, а полпотовский - самое непосредственное.

> я уверен что для таких шрифтов надо править не реестр, а его таблицы.
Естественно. Однако их видит любая программа, включая corel и word, а фотошоп - нет. И кто дурак?

а доказательства? речь вообще о том что ты, хуирси, пиздишь о том в чем не разбираешься.

2Irsi (*) (25.03.2004 13:39:09)

Мы говорим не о качестве изданий, а об использовании цифровиков. Нефиг разговор в другую сторону переводить.

2AP:
> Мы говорим не о качестве изданий, а об использовании цифровиков.

Нет, мы именно говорим об использовании цифровиков в полиграфии. Я утверждаю что професионалами они ПОКА практически не используются. Ты же мне приводишь пяток листков, абсолютно по-любительски отпечатанных и говоришь - вот, используется. Аргументация просто убийственная. :) Ты мне еще ЭкстраМ для примера приведи блин. :)

2jackill: ага видитят они... ты еще расскажи КАК они их видят... лучше бы они их не видели - гимороя меньше бы было... А фотожоп просто четко соотвествует спецификациям и плевал на совместимость со всякой кривизной. И они правы имхо - с какого бодуна им надо разгребать чужие огрехи? Официальные пользователи шрифтов давно уже получили откорректированные версии, а неофициальные и фотожоп неофициальный пользует, так скакой стати о них заботится?
Еще раз - гимп некоторые личности пытаются позиционировать как конкурент фотожопу, сравнивают его с фотожопом в том числе и по цене. А для того что ты описал есть куча других бесплатных и условно-бесплатных программ, в том числе и у адобы. И большинство нетребовательных пользователей выбирают именно их, хотя бы потому что у них нет професиональных замашек и как следствие - они проще и удобней в использовании. И в результате получаем что для фотопечати гимп это не рыба не мясо - профи он не устраивает ибо для него он слишком убог, любителя - потому что для него он слишком сложен и наворочен...

2zim: ой, нам еще флейма на тему bsd vs linux в этом треде не хватает. :) Я могу сказать кратко, только спорить об этом не намерен - надоело.

Это какое же?

Я могу ошибаться, но то ли Elle, то ли Cosmopoliten использует в основном цифровики.

Насчет позиционирования gimp - он наиболее близко подошел к фотошопу. Его форк filmgimp ушел вообще в обработку видео.

К тому же у него есть возможности, которых в фотошопе нет, как, впрочем, и наоборот.

Просто не стоит умалять его достоинства.

Насчет "как видят" - видят так, что позволяют мне выводить русскую часть таблицы.

А как видит фотошоп - это еще вопрос. Посмотри в шестерку и обрати внимание на русские названия слоев - никак, да? В семерке с этим получше, но не на любом шрифте (я имею ввиду название текстового слоя, когда в качестве названия берется часть надписи), что очень удивительно.

P.S. А условно-бесплатных такого уровня, как gimp, я не видел.

>извини, забыл еще матшколу и некоторый опыт в програмировании. Впрочем неудивительно что забыл - не люблю я кодерствовать, обезъянья работа...

Прелесть какая. Путать кодерство и программирование - это только бабе Маше позволительно :).

> Сейчас очень много приходится сталкиваться с телефонией, как с традиционной, так и с IP.

В таком разрезе, Вы, неуважаемый, занимаетсь истинно обезъяньей работой, никакого творчества, собирание железок вместе. Вы же не занимаетесь алгоритмами/их реализацией.

Это были наезды.

Теперь о личном.

Irsi, мне как программисту, очень неприятно читать Ваши комментарии. Особенно учитывая тот факт, что зарабатываю я себе на хлеб с маслом именно на свободном программном обеспечении (и GPL и BSD). Вы пробовали этим заниматься, нет? тогда откуда такое уничижительное отношение?

Теперь о непонятках.

Если Вы так хаите то, что понимают под свободным ПО, то какое отношение Вы имеете к http://www.jabber.ru?

jackill:
Еще раз - давай не будем упоминать о 6м и более ранних фотошопах, когда говорим о поддержке русского, там ЕСТЬ проблемы, с этим НИКТО не спорит. Их НЕТ в версиях 7 и 8.
На счет более дешевых и условно-бесплатных програм для работы с растровой графики - ну наверно стоит в первую очередь посмотреть на семемейство продуктов Ulead (вод сними-то gimp сравнивать какраз вполне коррекно имхо, ибо продукты одного класса), да и у самих Adobe кое-что имеется, тотже Photoshop Album... Кстати подобные продукты нередко прилагаются в качестве бесплатного приложения к сканерам, а сейчас - и к цифровикам.

2teodor:
Ну скажем так - здесь все путают кодерство и програмирования, я-то какраз не путаю...:)
Проектирование сетей это обезьянья работа? :)

И про www.jabber.ru - я его основатель. Я люблю открытые протоколы, к открытым исходником я отношусь с прохладцей и не перевариваю когда их считают единственной правильной моделью.

В отличие от России времен военного коммунизма, в Кампучии Пол Пота не было: частной собственности, денежного обращения, классов и даже прослоек, а также фактически государственного аппарата.

2Irsi

Эти так называемые "листки" выходят тиражом от 50 000 до 100 000 экземпляров (очевидно, не просто так), а сотрудники редакций этих "листков" имеют очень хорошие деньги, на которые кормят семьи и не отказывают себе в разных удовольствиях. Так что заткнитесь и валите отсюда, уважаемый недополиграфист-пересетевик.

2AP: угу, а тираж у ЭкстраМ еще на порядок больше... И что с этого? А знаешь какой тираж у оберток для туалетной бумаги? Вообще запредельный. И вообще - тираж НИ-ЧЕ-ГО не говорит о качестве полиграфии.
Так что заткнуться стоит Вам, по крайней мере до того момента как усвоите элементарные вещи в отношении полиграфии.

2Irsi (*) (25.03.2004 13:02:32)
>По образованию - химик, специалист по биологическиактивным соединениям, со специализациям по наркотикам и ядам,
Теперь все понятно, работал в НИИХУЯ (Научно Исследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов) ... экспонатом. :-)

>> По образованию - химик, специалист по биологическиактивным соединениям, со
>> специализациям по наркотикам и ядам,
> Теперь все понятно, работал в НИИХУЯ (Научно Исследовательский Институт Химических
> Удобрений и Ядов) ... экспонатом. :-)

Держать экскременты в виде экспоната, оригинально!

Gimp 2.0

Ирси, я могу определенно сказать, что на Западе многие профессиональные фотографы перешли на цифровую съемку. Это как раз те люди, которые делают развороты для глянцевых журналов и вешают свои фотографии на фотовыставках. Я читал их комментарии и рассказы в форумах - это известные и уважаемые люди. То, что Вы их не знаете, еще не означает, что их нет.

Про убогость Гимпа - мы ведь говорим о версии 2.0, не так ли? Еще раз повторюсь, она может все, что может фотошоп без специфических типографских _профессиональных_ возможностей: цветовые пространства, более 8 бит на канал. Если еще учесть, что полноценная поддержка более 8 бит на канал в фотошопе появилась в CS... ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ГИМП МОЖЕТ. Мне, например, его возможностей для обработки фотографий хватает - я не профессионал и не могу платить 200 долларов за ics-profile к моему монитору (или устройство для его калибровки). Конечно, 16 бит на канал жаль в любом случае, но большинству пользователей эта функция не нужна. Так что, исключая НАСТОЯЩИХ профессионалов (которые зарабатывают на этом свой хлеб), ГИМП подходит по возможностям ВСЕМ пользователям. В следующей версии, кстати, будут 16 бит на канал или значение с плавающей запятой, операции над слоями и цветовые пространства. Это для тех, кому этого не хватает сейчас.

По данным одного исследования - 79% профи пользуются цифрой. По данным другого - меньше. Но все равно, большинство.

Можно и мне в полиграфический разговор?

"Акватория красивой жизни", "Студентос", "Ах" и еще десятка полтора наименований, с которыми моя жена работала как стилист, использовали цифру на 99% всего, кроме разворотов, и на каждый 6-10 разворот.

2BigSerpent (*) (25.03.2004 16:19:43)

"Мне, например, его возможностей для обработки фотографий хватает - я не профессионал и не могу платить 200 долларов за ics-profile к моему монитору (или устройство для его калибровки)."

Дорогой BigSerpent, вам сюда: http://www.littlecms.com/profilers.htm

Качайте, компиляйте и делайте себе профиль :-)

Документация тут: http://ahnews.music.salford.ac.uk/scribus/documentation/lcms/moncal.html

2Irsi

С Вашей вменяемостью, Серёжа, всё понятно. Однако, я хорошо помню, как вы с радостью согласились опубликоваться в одном из упомянутых журналов на околоджабберовскую тему. И как Вы захватывающе говорили о том, как клёво иметь открытые протоколы и как хорош в этом отношении опенсорс. У меня память _очень_ хорошая. На Вашу совесть я покушаться не собираюсь, у меня есть дела поинтереснее. Адьос.

ты опять передергиваешь (про разрешения печати). не стыдно? :)) начнем с того что само по себе разрешение ничего не гарантирует, говорить скорее надо о линеатуре или псевдолинеатуре (если для стохастики). а с линеатурой 300 печатаются очень дорогие альбомы репродукций и прочее :)) опять же, у лазерников цветных (которые на поверку часто оказываются твердочернильными струйниками))) растр формируется совсем не так как в офсете (растровая супер-точка там - матрица из 16х16 точек в общем случае) и вовсе по другому чем у струйников (стахастика). так что не надо нести хуйню. а про ссылку - не видел я ее выше, хоть убей. если не трудно - продублируй :)

ps: эпл, к слову в макос Х использует cups + gimp-print

2AP: с Ваше - тоже. Я говорил про что-нибуть, окромя качества полиграфии в оных журналах?! НЕТ! Так что сейчас вы путаете яблоки и апельсины - качество полиграфии вообщем никаким богом не относится ни к качеству информации, подаваемой в журнале, ни к его тиражам.
Про открытые протоколы не отрицаю, про опенсорс - вы видимо меня не совсем правильно поняли... Либо тогда, либо сейчас...

2Zulu: кроме разворотов или все же на каждый 6-10 разворот? :) И вообще - почитайте хотя бы с чего вес этот спичь начался - а начался он именно с разворотов...:) И вообщем Вы сказали сейчас то же что и я...

2Irsi

Я это к тому, что претензии к изданию у Вас тогда не возникало. А тут вдруг возникли, да ещё и не измеряемые в каких-либо единицах.

"Нравится - не нравится" --- это не серьёзный критерий.

2HellAngel: ох зря ты линеатуру помянул... сейчас красноглазые окончательно запутаются...:)
"начнем с того что само по себе разрешение ничего не гарантирует" - где я говорил что гарантирует? Я очень четко сказал - можно начинать говорить о фотокачестве. Можно начинать говорить это еще не значит что оно действительно будет. :)
"у лазерников цветных (которые на поверку часто оказываются твердочернильными струйниками)" - так есть лазерники, есть LED и есть принтеры на твердотельных чернилах, давай НЕ будем смешивать эти три категории? Мы говорили именно о ЛАЗЕРНИКАХ. Кстати они могут использовать как упорядочный растстр, традиционно применяемый в полиграфии, так и error diffusion. Но опять же - ты сейчас народ окончательно запутаешь...:)

P.S. Я в курсе. А теперь посмотри как оно его использует...:)

2AP: да мне плевать было на качество полиграфии - мне больше волновал тираж издания. Но приводить такую полиграфию в качество положительного образца это издевка. Впрочем для Вас качество печати вообщем вторично, я не спорю...

Gimp 2.0

Спасибо за ссылку :) Я монитор ранее калибровал, сейчас скачаю и сделаю профайл. Спасибо.

jackill, кажется Irsi всё-таки идиот, может у вас тогда есть юникодные OpenType шрифты?

>>Может теперь поведаешь нам чем линукс тебе как сисадмину не угодил, почему все кто его используют красноглазые пионеры, чем БСД лучше, а главное нахера каждый день орать что линукс поделие красноглазых в трех тредах одновременно.

>ой, нам еще флейма на тему bsd vs linux в этом треде не хватает. :) Я могу сказать кратко, только спорить об этом не намерен - надоело.

Не проблема, давай без бсд. Но только меня интересуют твои претензии к ОС Линукс как сисадмина, а не манагера по впариванию или гадалки. Я дождусь их или нет?

> внимательно читай GPL

Делал это неоднократно.

> ты конечно можешь попросить за это $$$, но ктож тебе их даст-то?

Тот кому мой продукт нужен. Что собственно в этом удивительного? Ты же заплатил за фотошоп ;-) ? И вот, представь, другая команда разработчиков сделала на основе того же гимпа супер-гимп, который не хуже последнего фотошопа и просит за это деньги, баксов 10, исходники прилагаются. В чём проблема?

> но каждый желающий должен иметь право подойти к вашему лотку и взять яблок сколько ему нужно

И где про это в GPL? Я просил в прошлый раз ссылку на текст. Ты вновь решил отболтаться?

> Запрета на продажу де юре в такой формулировке нет, а де факто - он есть. :)

Совершенная чепуха, ничем не подтверждённая.