для начала пусть сделают что-нибудь из того, чего обещают, а потом уже и поговорим. надоело уже слушать броские загловки с какими-то достижениями и "шагами" Майкрософт, а потом "изивините, не получилось", "мы этого не говорили", "в этой не успели... сдлеаем в следующей" итп итд.... давайте постить новости только если майкрософт уже что-то сделала, а не только собирается или планирует в ближайшие 200 лет?

А Linux тут каким боком?

Примерно тем же, что и открытость форматов МСО12 ;).

Нельзя M$ верить!!
никогда!

Через какое место все будет реализовано?

Меня терзают смутные сомненья.©

Не будет ли это "перекрашиванием" какого-нибудь богом забытого дистра?

Ну б*я... Через X лет на ЛОРе анонимусы будут доказывать, что awk, grep, sed и tar были придуман майкрософтом... Печально всё это, джентльмены... :(

Cygwin вместе с Windows! Насколько я понимаю, именно такое решение предлагает микрософт, но уже из коробки!

mini(lol)

еще не пробуют причислить "cd" к прозрениям наглой рыжей морды? :)

А может это и к лучшему? Ну приделают они там что этакое, что позволит им взаимодействовать в лялихом напрямую? Имже хуже. Виндовым админам придётся учить тот же sed, awk и ижесними. Через пол года "хождения на костыля" будет вам начинающий лялюксоид, худо-бедно понимающий что делать с [....]# и не факт что он захочет продолжать "жить" в офтопе. А ТЗ на модернизацию системы обычно начинает формировать как раз именно этот человек.

Пробовал как-то Services For Unix, отцтой какой-то, cygwin лучше ИМХО

> In particular, DiStasio said that with R2, there is a new architecture for allowing applications to run on Windows, making use of both Windows and Unix programming interfaces

без конкретики это пустые слова!

Кстати, надо понимать что велосипеда изобретать "оне" не станут и реализовывать "Unix-функции" станут юниксовыми же методами, вплоть до использование адаптированного кода. Так ведь?

Это конечно мало связано с последними новостями типа "сравнения систем на равных", но в одном направлении все идет. Вобщем оффтопик решил стать униксом. И роет могилу линуху чем только может. Их можно понять - о своих недостатках знают, и очень хотят жить.

>Пробовал как-то Services For Unix, отцтой какой-то, cygwin лучше ИМХО

+1

По моему, никто не понимает истинной сущности происходящего. А именно:

> Microsoft прекращает работу над отдельным продуктом Services For Unix

т.е. фуй вам, а не unix-овые утилитки. А уж как и сколько они разработают в

> будущей версии своей операционной системы Windows Server.

мы знаем на примере WinFS

Попробуйте почитать статью, и только потом писать комменты. Через "не хочу" попробуйте - воспитывает характер. Советую.

Хотелось бы добавить, что в планах MS для следующей версии винды выпустить свой полнцоценный шелл - msh. Хочет винда изо всех сил стать похожей на приличную систему, спустя всего 30 лет.

объектно-ориентированый шелл, который по ходу имеет не много общего с теми, которые сопровождают *никсы 30 лет.

>Попробуйте почитать статью, и только потом писать комменты

хм.. собственно этим я и занимался, читал статью. Там так и написано "планирует" "проделала значительную работу по углубленной интеграции" и самое ценное "в R2 будет новая архитектура". Вот мне и интересно, какая такая архитектура? Там же ничего не сказано про то что это они сами написали! А то планировать и включать все могут. Это еще вожди комуняцкие говорили "проделана работа, углУбили, интегрировали".

Ну и чего тут удивительного? Просто они в очередной раз возьмут изрядную долю кода из *BSD и адаптируют под свои нужды. Так что бздуны вопящие во всю глотку что "лялих ацтой" наконец получат наглядную демонстрацию своей любимой лицензии в действии.

> В частности, в R2 будет новая архитектура, которая >позволит Windows-приложениям использовать интерфейсы >программирования как Windows, так и Unix.

А разве небыло поддержки POSIX API в ранних версиях?

Кому будет нужен Линекс, если в Винде все то же самое будет из коробки?:-)

Микрософт, кстати, очень грамотно делает: Понемногу добавляет востребованные народом фичи, а не слепо копирует конкурентов аки это делают опенсорсники.

>Микрософт, кстати, очень грамотно делает: Понемногу добавляет востребованные народом фичи, а не слепо копирует конкурентов аки это делают опенсорсники.

Подоконный менджер в висте не изменился со времён Windows 95.

И gcc в Resource Kit'ax.

Вообще-то МСофту, что GPL, что BSD - нет большой разницы. В случае с GPL порадуют community своим патчем для Windows XXX.

>Через X лет на ЛОРе анонимусы будут доказывать, что awk, grep, sed и tar были придуман майкрософтом

Анонимусы ничего не будут доказывать. Они просто дадут линк на патенты...

> Кому будет нужен Линекс, если в Винде все то же самое будет из коробки?:-)

В коробке будет еще кое что неотдираемое сверх "того же самого". Так вот это "сверх" не всем будет нужно.

ЗЫ Линекс -- что за зверь? в первый раз слышу.

это тот самый который выйдет чёрт знает когда, но на котором уже пишут вирей?

>ЗЫ Линекс -- что за зверь? в первый раз слышу.

Это такое средство от проблем с пищеварением.

> Там так и написано "планирует" "проделала значительную работу по углубленной интеграции"

Совместно используются учетные данные. Например, UIDы и GIDы транслируются в SIDы и обратно.

> "в R2 будет новая архитектура". Вот мне и интересно, какая такая архитектура?

Да как обычно, вечно новая архитектура NT.

>>ЗЫ Линекс -- что за зверь? в первый раз слышу.

>Это такое средство от проблем с пищеварением.

Тогда ясно: когда в win будет "все то же из коробки", даже линекс уже никому не поможет :)

Печально. Для Professional ( или как там будет называться Workstation ) никакого SFU не будет, только для Server?

Windows 2020 (with Unix Services integrated)
Get the facts: Windows is more secure, user-friendly and is harder to destroy.

Linux:
Login: root
Password: 
# rm -rf /
#

Windows:
Welcome to Windows!
Please Log On
logon: administrator
password: *********
repeat password:*********
C:\> rm /r /f \
Are you sure? (y/n) y
Cannot lock current drive.
rm cannot run because the folder (C:\) is locked by another task. Would you like to defer the operation until the system restarts? (y/n) y

The operation will be performed next time the system restarts.
C:\>

>Печально. Для Professional ( или как там будет называться Workstation ) никакого SFU не будет, только для Server?

Зачем SFU если есть cygwin?

>Windows 2020 (with Unix Services integrated)

Браво!

Программисты MS вдруг осознали, что у UNIX есть один существенный недостаток: его написали не они!.. ;)

А вообще скорее всего просто понатаскают из фряхи базовых утилит, ну возможно еще свой POSIX layer до ума доведут (кстати было бы неплохо). Если в винде наконец будет нормальный шелл (не просто сам msg, но и подборка инструментов под него, коими и являются базовые униховые утилиты), то хуже от этого никому точно не будет.

так это ж здорово. Глядишь, появится достойная альтернатива Линуксу:)

>появится достойная альтернатива Линуксу

Мечтать не вредно. :)

>так это ж здорово. Глядишь, появится достойная альтернатива Линуксу:)

Каждая версия оффтопика очередная попытка сделать альтернативу линуксу :)

А вообще, будет винда похожа на юникс или не будет - это не интересно, а интересно другое - кто будет с этого юникса иметь деньги ;).

Вот выйдет какой-нить Windows Blackbomb (который по всем признакам можно будет назвать Microsoft Linux) так что, на улицу линуксоидов придет праздник? Как бы не так, ведь эта винда (линукс?) будет по прежнему занимать 90% рынка ОСей, а денежки по прежнему будут идти в микрософт :).

Тогда какой смысл покупать винду, если она будет ~99% линукс-аналогом?

Устами младенца, глаголет ....

>А может это и к лучшему? Ну приделают они там что этакое, что позволит им взаимодействовать в лялихом напрямую? Имже хуже. Виндовым админам придётся учить тот же sed, awk и ижесними. Через пол года "хождения на костыля" будет вам начинающий лялюксоид, худо-бедно понимающий что делать с [....]# и не факт что он захочет продолжать "жить" в офтопе. А ТЗ на модернизацию системы обычно начинает формировать как раз именно этот человек.

Только чуток не так. Лялихный админ, работающий за пожрать в Макжральне, получает возможность работать в нормальной конторе. Т.к. МС позаботился о том, чтобы его пингвинятья гордость (хотя птица весьма злобная и глупая) не пачкала руки об ГУИ.

Если это действительно произойдет, то микрософт как минимум подготовит линукс, чтобы его не стыдно было поставить на 90% компов, что подразумевает исключения мотивации "for fun" их голов разработчиков.

>Вот выйдет какой-нить Windows Blackbomb (который по всем признакам можно будет назвать Microsoft Linux)

Мечты-мечты... Так и скажи, что по линухе соскучился. :)

>Совместно используются учетные данные. Например, UIDы и GIDы транслируются в SIDы и обратно. Да как обычно, вечно новая архитектура NT.

тогда ясно. Спасибо за разъяснение)

Наоборот, еще больше отдалился, после знакомства с последней Убунтой и Slax Lafox Edition. Сейчас вот FreeBSD 5.4 подвернулся под руку, посмотрим что это такое.

>Если это действительно произойдет, то микрософт как минимум подготовит линукс, чтобы его не стыдно было поставить на 90% компов, что подразумевает исключения мотивации "for fun" их голов разработчиков.

То есть возьмут дебиан и напишут Windows Blackbomb? Ну, ну!

>>То есть возьмут дебиан и напишут Windows Blackbomb? Ну, ну!

Нет. Возьмут (читай, купят) ключевых разработчиков, это эффективнее. К тому же посмотрим на GPL v3, посмотрим...

> Пробовал как-то Services For Unix, отцтой какой-то, cygwin лучше ИМХО

Если ты её пробовал, то должен был добавить, что эта тварь ещё и не сносится (по крайней мере - версия 3.5), создавая каталоги, которые сама вынь удалить не может... ;-)

> Вобщем оффтопик решил стать униксом. И роет могилу линуху чем только может.

Ну это, как раз, не страшно. Сколько уже юниксов линукс на пенсию отправил? ;-)

> А вообще, будет винда похожа на юникс или не будет - это не интересно, а интересно другое - кто будет с этого юникса иметь деньги ;).

Кому как. Мне, если честно, пофиг, кто там деньги будет считать с проданных коробок с линухом - MS или там редхат. Мне нужна нормальная ОС и платформа. Уних под определение нормальности, как ни крути, подпадает все же больше, чем винда. Если MS это поймет и примет меры - флаг им в руки. У них есть неглупые люди, это видно, например, по .NET (хотя хватает и идиотов, которые все портят - см. тот же .NET).