>Какую из меток диска? Ту которая в ФС записана, тип SYSTEM
ну хотя бы эту. да и зачем ты спрашиваешь, все равно же нельзя ни эту, ни какую другую в ляликсе юзать =)

> А если она написана немецким - в какой кодировке ее в однобайтовой >русской локали отображать?

а если она написана по-китайски, а логаль японская, и что? линух такое смогет?
блин, ну почему всегда начинается эта тупизна про немецкие умляуты в русской кодировке??? и часто ты винты возишь из германии и подключаешь к своему компу?? а кодировка у нас одна - Юникод

> Кроме того, в винде никто кроме самой винды не знает как присвоены >"буквы дисков"
если ты не знаешь, это не значит, что никто не знает. (С)

Батарейкин в своем репертуаре: шелл - это тяжелое наследие прошлого... туды-сюды. Видимо батарейкин имеет ввиду, что до середины 80-ых, а местами и до 90-ых МС толкала ДОС. Если он про это тяжелое наследие, с которым ему приходилось мучится до появления гуя, то его можно понять и даже(!) посочувствовать. Этот так называемый Monad с точки зрения Unix тянет на жалкую поделку. Эту жалкую поделку туповатые вин-админы конечно схавают, после чего будут долго просиживаться на горшке лечась от вирусов, которые уже вышли. Это вирусы для ещё не вышедшего продукта. МС - это контора которая не выпустила ещё ни одного качественного production ready продукта. Сказки про курс на юникс так сказками и остануться. К выходу Wistler'a aka XP они тоже во все глотки кричали про Unix stable и изменения в архитекруре. Дескать XP система для профессионалов и начиная с нее слова "пользователь виндовс" будут звучать так же круто, как и "пользователь юникс". А потом вышел второй сервиспак и слово Professional стыдливо убрали. Дескать, звиняте тут ашыпка вышла, всё будет круто лишь к следующей версии. А сейчас наступление светлого коммунистического будушего перенесли ещё на потом. Ты, батарейкин, не ссы - мы не дрогнем. Даже наоборот, ждем-недождемся когда же наконец выйдет этот лохотрон. Нам ведь тоже интересно что там такое МС наваяла. Только ты, батарейкин, потом не удевляся и не за спину МС не пряшся, когда лохотрон таки выйдет. Если там что не так будет, то тебе по загривку тут каждый первый ананимус пройдется так, словно ты у нас ведущий разработчик венды. Ты уж не обессудь потом. Если конечно ты раньше не зассышь и не свалишь с ресурса. Смотри, народ ведь потом не над манагерами от МС смеяться будет, а над тобой - чуркой наивной.

> > Кроме того, в винде никто кроме самой винды не знает как присвоены "буквы дисков"

> > если ты не знаешь, это не значит, что никто не знает

Ну-ка - ну-ка, какую же "букву диска" имеет первый логический раздел на устройстве ide primary slave??? Ждем-с, ждем-с...

>ну хотя бы эту. да и зачем ты спрашиваешь, все равно же нельзя ни эту, ни какую другую в ляликсе юзать =)

Что значит нельзя? Открой cfdisk и удивись. А вообще Майкрософт мог бы уже определиться, в какое место метку писать. А то, помню, видел такое чудо: есть 2 соседних раздела - один FAT, другой NTFS. На FAT метка отображается нормально. На NTFS - в качестве метки ^C. Понятно, на что оно намекает, конечно... :D

>а если она написана по-китайски, а логаль японская, и что? линух такое смогет?

это в винде у тя лоГаль.

Винда кстати тоже загнётся, если нет установленной поддержки CJK.

>блин, ну почему всегда начинается эта тупизна про немецкие умляуты в русской кодировке???

А у тебя прям проездной на самолёт Китай-Япония, да? %)

>а кодировка у нас одна - Юникод

Да шо ты?! Так а почему бы тогда нормально не сделать так, чтобы при свежеустановленной английской винде без крутёлок-вертелок можно было читать в программах нормально надписи на русском? ;)

>если ты не знаешь, это не значит, что никто не знает. (С)

http://82.19.11.75/img/101.jpg

ну не такая уж и фантастика KDE3 для cygwin'овского X сервера давно есть, а QT умеет и без иксов работать, если Arthur подружат с avalon (что уже больше тянет на фантастику), то будет не только красиво и удобно но и быстро

> На самом деле есть еще и реальный мир, где есть люди умнее и сильнее тебя и они совершенно не знают что такое юникс и линукс в частности.

Вот и надо их учить забивать гвозди молотком, а не линейкой =)

> ...С точки зрения программиста.

А это единственная объективная точка зрения =) Вообще же клиент всегда неправ, но он об этом не знает - и надо ему это объяснить.

> Однако это ниразу не объясняет скудность выбора нормального прикладного юзерского софта

Как показывает практика, коммерческий софт плохо уживается при наличии большого количества достаточно развитых опенсорсных аналогов в той же нише. В винде на самом деле тоже очень мало хорошего софта, большая часть - freeware/shareware поделки, в OSS-мире такие вещи можно пачками грести с freshmeat.

Если в МС реализуют Unix ф-ции - значит Unix лучше, значит он победил :) Ура товарищи коммунисты ! :)

>Вот выйдет какой-нить Windows Blackbomb (который по всем признакам можно будет назвать Microsoft Linux) так что, на улицу линуксоидов придет праздник? Как бы не так, ведь эта винда (линукс?) будет по прежнему занимать 90% рынка ОСей, а денежки по прежнему будут идти в микрософт :).

Если она будет похожа на линукса, то по кой она сдалась, если рядом есть более динамичный и быстрее обновляемый продукт, бесплатный, да еще и с исходниками и большим комьюнити?

В ней будет еще кое-что, кроме линукса. Кроме того, к ней будет прилагаться армия девушек на телефоне из службы поддержки компании майкрософт. "Пожалуйста, не кладите трубку!"

>>Вот и надо их учить забивать гвозди молотком, а не линейкой =)

В том-то и дело, что мне как юзеру микрософт предлагает забивать гвозди микроскопом, а линукс - алюминиевой кружкой :), я выбираю первое :).

В том-то и дело, что в таком виде линукс не нужен (о чем красноречиво говорит многолетнее прозябание линуска в плане популярности). Если микрософт решит-таки сделать свой линукс, то поверьте, он будет другим, совершенно не таким как сейчас (есессно, изменения будут только в лучшую сторону, а иначе не завоюешь подавляющее большинство десктопов).

Странно всё это ... из SFU мне пригодился только NFS клиент ...

>>Какую из меток диска? Ту которая в ФС записана, тип SYSTEM или DATA?

Да.

>> А если она написана немецким - в какой кодировке ее в однобайтовой русской локали отображать? А вообще эта метка у вас в какой кодировке?

То, что в линуксе куча проблем с кодировками мы знаем, но эти проблемы породили сами фофаны, пусть сами и расхлёбывают.

>> Да и у 90% юзеров на всех раделах одинаковая. В смысле отсутствует.

Вот если отсутствует, то пусть тогда и ставит свои угрёбищные win_c, win_d...

etopigdec? ;)

А фантазии-то, а фантазии!..

Но ты не тупи пожалуйста, а _никогда_ не был против шелла. Я против, когда его противопоставляют ГУЮ (читай, считают альтернативой). Вот msh идоелогически правильный шелл, т.к. он не заменяет, а дополняет ГУИ.

> т.к. он не заменяет, а дополняет ГУИ.

Открой для себя gnome-terminal, konsole или на худой конец какой-нить убогий rxvt.

> Кроме того, к ней будет прилагаться армия девушек на телефоне из службы поддержки компании майкрософт. "Пожалуйста, не кладите трубку!

... и постарайтесь войти в наше положение: ваши деньги за междугородный звонок не пропадут зря - они пойдут телефонной компании в качестве компенсации за ту сумму, которую они тратят на программ от MS... Так что-ли? :-)

>Объясняю: Баш (точнее, юниксовый CLI вообще) со всеми утилитами - это пришелец из 70-х, когда не было ГУИ, когда были другие задачи и другой стиль работы с компом.

А с чего ты взял, что ГУИ - это "наше все"? Особенно на сервере. Зачастую ГУИ делает неудобной работу оператора и сильно ее тормозит (это помимо того, что жрет ресурсы). Сравни, например, рпаботу операциониста в банке в системе с ГУИ и в АЦ системе. Особенно если к нему стоит очередь. Смею тебя уверить, что с АЦ интерфейсом операционист работает значительно быстрее. То же самое и в других сферах деятельности.

>мир не ограничивается ИТ-сферой, где качества человека определяются способностью работать с юниксом (ведь так ты считаешь, да?). На самом деле есть еще и реальный мир, где есть люди умнее и сильнее тебя и они совершенно не знают что такое юникс и линукс в частности.

В этом случае у человека д. б. (X)терминал, с которого он может запустить свою задачу. Тут не должно быть терминов "линукс", "юникс" или "виндоус" вообще.

> Если ты раскинешь своим скудным умишком, то увидишь, что мир не ограничивается ИТ-сферой, где качества человека определяются способностью работать с юниксом (ведь так ты считаешь, да?). На самом деле есть еще и реальный мир, где есть люди умнее и сильнее тебя и они совершенно не знают что такое юникс и линукс в частности.

Жёстко, но это правда. :((( Винда на десктопе пока к сожалению рулит. Я вот попробовал по полной программе обустроить линукс, чтобы там можно было делать всё что я делаю под виндами. Вроде бы получилось, ну то есть где-то стиснув зубы, а где-то матерясь я в принципе могу делать всё тоже самое что и в виндах. Но блин, в виндах это в миллион раз удобнее! Ну пох мне что под винды программы запиханы в огромные пакеты, где дофига ненужного, зато мне не надо колупаться, какую там библиотеку прога хочет, как ней шрифты прикрутить и т.д. Да, это по-ламерски, но я себе комп покупал чтобы им пользоваться, а не чтобы изображать какой я крутой компьютерщик. Или ещё круче - когда вы в линуксе скачиваете архив, вы что делаете? Правильно, открывается xterm, tar -zxf ну и так далее. А в виндах я просто нажимаю мышью на файлик, мне мгновенно вываливается winrar и точно также одним кликом я распаковываю всё что мне надо. Удобно. Да, у линукса есть свои вкусности - полная настраиваемость системы вдоль и поперёк, возможность пересобрать прогу под свой комп и т.д., но виндовые удобства всё-таки пока перевешивают. Вот когда KDE или ещё что переделают так, что там можно будет ПОЛНОЦЕННО шариться (включая установку прог и настройку всего и вся) только мышкой без постоянных прыжков в xterm, тогда будет другой разговор, а пока... :(

>что подразумевает исключения мотивации "for fun" их голов разработчиков

ты наверное и сексом только за деньги занимаешься. потому как видно что и творчество ты только на деньги меряешь, юнный противник just for fun

Что за праздик у ребят ?
ликует пионерия,
- это к нам пришёл в отряд
Лаврентий Палыч Берия

> Но ты не тупи пожалуйста, а _никогда_ не был против шелла. Я против, когда его противопоставляют ГУЮ (читай, считают альтернативой).

Батарейкин, тебе даже идеологи MS за такое высказывание поставят твердый неуд. GUI как-раз и является противопоставлением CLI. Это не на ЛОРе так решили и не линуксоиды это выдумали. Прочти ещё раз несмышленышь: GUI является противопоставлением CLI(не CLI является противопоставлением GUI). Так сформулировали умные головы в MS. Давным-давно на компьютерах небыло никакого GUI. И компьютерами пользовались только серьезные дяди и тети.

> Вот msh идоелогически правильный шелл, т.к. он не заменяет, а дополняет ГУИ.

По-своему верно замечено. msh действительно лишь дополняет GUI, но не заменяет, отсюда выходит что перед нами костыль, отсюда выходит что это идеологически правильный шелл. Система костылей и подпорок всегда была основой идеологии MS. Кстати, раз уж ты засвистел за это msh, то будь добр грамотно описать его достоинства. С примерами helloworld и почими фичами, а то сдается мне, что посвистываешь ты насчет msh, а сам небось даже им и не пользовался. И ещё пункт: ты говоришь что против того, чтобы CLI противостовляли GUI. Как ты думаешь, кого-то скребет твое "против"?

> Жёстко, но это правда. :((( Винда на десктопе пока к сожалению рулит. Я вот попробовал по полной программе обустроить линукс, чтобы там можно было делать всё что я делаю под виндами. Вроде бы получилось, ну то есть где-то стиснув зубы, а где-то матерясь я в принципе могу делать всё тоже самое что и в виндах. Но блин, в виндах это в миллион раз удобнее! Ну пох мне что под винды программы запиханы в огромные пакеты, где дофига ненужного, зато мне не надо колупаться, какую там библиотеку прога хочет, как ней шрифты прикрутить и т.д. Да, это по-ламерски, но я себе комп покупал чтобы им пользоваться, а не чтобы изображать какой я крутой компьютерщик. Или ещё круче - когда вы в линуксе скачиваете архив, вы что делаете? Правильно, открывается xterm, tar -zxf ну и так далее. А в виндах я просто нажимаю мышью на файлик, мне мгновенно вываливается winrar и точно также одним кликом я распаковываю всё что мне надо. Удобно. Да, у линукса есть свои вкусности - полная настраиваемость системы вдоль и поперёк, возможность пересобрать прогу под свой комп и т.д., но виндовые удобства всё-таки пока перевешивают. Вот когда KDE или ещё что переделают так, что там можно будет ПОЛНОЦЕННО шариться (включая установку прог и настройку всего и вся) только мышкой без постоянных прыжков в xterm, тогда будет другой разговор, а пока... :( <

Мнда .. только только тут обсуждали то, что ГУЙ никому по хорошему не нужен. однакож ... клацнуть в tar архив мышью можно и в gnome и в kde теперь внимание вопрос!

как сделать так , чтоб winrar мышкой сам клацал и архивчики мне создавал по времени ? прально никак .. поэтому умные люди выдумали КЛЮЧИ (имеется ввиду /help )к нему и пишут батники чтоб по шедулиру запускать (кто блин выдумал так обозвать... КРОН - это звучит даже гордо :)) ну а батники по крону ... этож и есть командная строка.

вообщем я о чем щас , о том , что перделки и гуй нужен бездельникам :)

"учите команды досу" (c) препод в далекие 90ые

>Да шо ты?! Так а почему бы тогда нормально не сделать так, чтобы при свежеустановленной английской винде без крутёлок-вертелок можно было читать в программах нормально надписи на русском? ;)

У тебя руки из жопы растут, если ты даже в винде не можешь настроить русский язык.

> Да шо ты?! Так а почему бы тогда нормально не сделать так, чтобы при свежеустановленной английской винде без крутёлок-вертелок можно было читать в программах нормально надписи на русском? ;)

И еще по этому поводу - не все приложения Windows работают с Unicode(в Win9x они вообще не работают). Оч. многие программы используют ANIS-строки. Отсюда "крутёлок-вертелок".

PS Ну и про руки тебе уже сказали.

наследие

> наследие 30-летней давности.
btw, был 3го в мск политехническом музее - очень поучительно,
оказывается первый факс сделали ещё в 19 веке (1857 IIRC).
а арифметика - вообще наследие Пифагора сотоварищи - наверное устарело всё.=D LOL
кстати - батарейки - наследие 18 века.;-)

Это такое специальное лекарство от жывота. Анонимус имеет в виду что вистой без него нельзя будет пользоваться.

>кстати - батарейки - наследие 18 века.;-)

если уж на то пошло - то батареи ещё в древнем египте делали

;)

>клацнуть в tar архив мышью можно и в gnome и в kde

Ты пропустил что winrar вываливается СРАЗУ. Мгновенно. А как работают всякие Ark ты ты знаешь лучше меня. Да, и кстати, в виндах у меня в фаерфоксе без лишних телодвижений можно жмакать на файлы в списке скачанных и будет открываться соответствующая программа. В линуксе почему-то надо ОТДЕЛЬНО прописать каждый тип. Я не понимаю, так сложно было сделать завязку на типы файлов прописанных в KDE/Gnome?

> как сделать так , чтоб winrar мышкой сам клацал и архивчики мне создавал по времени ?

Ну вот, то о чём я говорил - в линуксе полно вот таких красивых и изящных решений, но за это (надеюсь, только пока) приходится платить общей корявостью интерфейса.

> вообщем я о чем щас , о том , что перделки и гуй нужен бездельникам :)

А консоль дома - пионерским кулхацкерам. :)

> "учите команды досу" (c) препод в далекие 90ые

Не путай негра с мотоциклом. У линукса в консоли гораздо больше возможностей, зато DOS на порядок проще.

>> Да, у линукса есть свои вкусности - полная настраиваемость системы вдоль и поперёк, возможность пересобрать прогу под свой комп

Уж лучше бы этой настраиваемости не было,а то все тока иделают,что
собирают "под себя" и настраивают. :)
Для меня скорее первые два плюса : грамотная работа с памятью,шел-сриптики с пакетной обработкой файлов.

> Поставь KDE и удивись.

s/див/дав/

snatch

> без лишних телодвижений можно жмакать на файлы
у меня - тоже - мурзилка + asp 10 - ничо особо не настраивал так как временная инсталляция на чужой машине... ruki.sys?8)

>А как работают всякие Ark ты ты знаешь лучше меня.

У меня - замечательно работает. Дальше что? А вот kpackage я пожалуй снесу - неудобен он. Работать с dpkg, apt-cache и apt-file (кстати, показать список файлов kpackage не может) куда удобнее, проще и быстрее.

>DOS на порядок проще

О да! Только при этом его невозможно было заставить работать по-нормальному. Ты никогда не пробовал разобраться в том, как работают loadhigh и devicehigh? А синтаксис досовских (читай: виндовых) "скриптов" мне до сих пор приходится в хелпе подсматривать, настолько он кривой...

> О да! Только при этом его невозможно было заставить работать по-нормальному. Ты никогда не пробовал разобраться в том, как работают loadhigh и devicehigh? А синтаксис досовских (читай: виндовых) "скриптов" мне до сих пор приходится в хелпе подсматривать, настолько он кривой... <

Хыхыхыхы мнда .. просто когда ктоме ДОСА _НИЧЕГО_ НЕТ, только тогда понимаешь насколько он магучь :)))))) сирашные вестчи под ним делали .. как щас помню , под голым досом слинковать через 0-модем 2е тачки ...

а кривость синаксиса ... я тебе открою тайну :)))))) в help <команда> (досу аль winNK)пишут то, что редко соотвествует действительности :))) причем довольно забавно.. до какогото уровня соотвествует , а как только пытаешся копнуть глубже - сразу перестаёт :))

ну вот хотябы пример copy.exe от 95 винды и от 98 - различаются синтаксисом и ключами :) но не только копи, а вообще все координально поменялось , и хитромудрые батники которые работали под 95, неработают под 98 :) не говоря уж про NT... на то видима и new tech...

это кстати о совместимости ... и будет ли msh сам себя от верси к версии поддерживать ? :)))) или придется покупать снова обновления ? ;)))

".. планирует ввести Unix-функции в будущие версии своей операционной системы Windows Server" (c) Новость

"А куда ж ты, свинья, денешься.." (с) анекдот про Винни-Пуха.

Юникс - система, а виндовоз - ни разу не сервер. Если нужно работать с информацией, а не с ограниченным набором прикладух, нужен Юникс, и плевать, из чего его придется делать - из Виндов или еще из чего.

>> ЗЫ Линекс -- что за зверь? в первый раз слышу.

> Это такое средство от проблем с пищеварением.

Когда от Виндов уже блевать хочется - самое то ;)

Про идеологически правильный щелл(объектно-ориентированный) можно будет говорить только тогда, когда идеологически правильными станут сами программы. Но что то мне говорит, что программа, это то, что получается из этих идеологически правильных кирпичиков. И в результате никак не может втиснуться в рамки ООП - она шире их, как язык шире алфавита и прочь.

А шелл - среда для манипуляции программами, так что надо иметь обычную трезвость и отличать маркетинговые крики, от того что можно реализовать.

>В том-то и дело, что в таком виде линукс не нужен

кухаркам? согласен. а ты чего распереживался на лоре? для тебя слишком сложно?

> (о чем красноречиво говорит многолетнее прозябание линуска в плане популярности)

и не говори. вот классическая музыка тоже прозябает по популярности. миллионы мух не могут ошибаться :)

>То, что в линуксе куча проблем с кодировками мы знаем

никаких. стандартная koi8-u отлично работает. проблемы в твоем мозге

>но эти проблемы породили сами фофаны, пусть сами и расхлёбывают

как ты прав. эти уроды из мс придумавши нестандартную cp-1251 крупно обосрались, в очередной раз показав качество своих поделий и уровень интеллекта тех кто хавает их продукт

>как сделать так , чтоб winrar мышкой сам клацал и архивчики мне создавал по времени ? прально никак .. поэтому умные люди выдумали КЛЮЧИ (имеется ввиду /help )к нему и пишут батники чтоб по шедулиру запускать (кто блин выдумал так обозвать... КРОН - это звучит даже гордо :)) ну а батники по крону ... этож и есть командная строка.

К тому же большинство гуевых программ требуют, чтобы им мышкой "кликали". Вот запустишь такую прогу в кроне, и бедет она ждать пока ты ей клацнешь мышкой, чтобы ее протолкнуть.

>win_c, win_d

то что в мире существует не только вантузные разделы, и не только ихние фс наш энергизер не знает. более того он считает логичным порождать кучу каталогов, вместо того чтобы раз и навсегда назвать как нравиться.

>Вот msh идоелогически правильный шелл, т.к. он не заменяет, а дополняет ГУИ

в том то и дело что это неправильно. человеку намного удобнее отдавать приказы чем тыкаться в флажки и комбобоксы. ты "маугли" читал? тебя просто так воспитали манагеры мс - что мол есть только один правильный путь, и он от мс

>Ну вот, то о чём я говорил - в линуксе полно вот таких красивых и изящных решений, но за это (надеюсь, только пока) приходится платить общей корявостью интерфейса.

А мне, почему-то , такая "корявость интерфейса" гораздо удобнее. Для меня быстрее набрать ter и bzip2 , чем возить мышой по экрану.

>Уж лучше бы этой настраиваемости не было,а то все тока иделают,что собирают "под себя" и настраивают. :)

И чем это плохо?

>зато DOS на порядок проще

дааааа. истории нет, автокомплишена нет... и это проще? срочно сделай себе эвтаназию, у тебя плохие гены, такие тупые будущему не нужны

> Для меня быстрее набрать ter и bzip2 , чем возить мышой по экрану.

Ты что, рекорды чтоли ставишь на скорость? Мышкой УДОБНЕЕ. Не всё, но возня с файлами - однозначно.

>>DOS на порядок проще > истории нет, автокомплишена нет...

Редактирование предыдущей строки по F3 было в самых ранних версиях DOSa ( а в UNIC$ах когда-то и этого не было ). А начиная с MS-DOS 5.0 для желающих появилась история и алиасы ( через doskey ).

А если не ограничиватья только "продуктами" MS, можно взять Freecom из FreeDOS: автокомлит не уступает, например, в bash'у ( но хуже, чем в системах с полноценной командной строкой )

>и это проще?

По крайней мере, в реализации :)

> Мышкой УДОБНЕЕ. Не всё, но возня с файлами - однозначно.

Не все, но rm * быстрее без мышки - однозначно.