LINUX.ORG.RU

OSS под GPLv2 - итоги и уроки


0

0

Создатель системы OSS (звуковая подсистема де-факто во многих вариантах Unix) подводит итоги - решение открыть исходные коды OSS не только позитивно сказалось на их продукте. С одной стороны, у продукта появились сторонние разработчики, которые постоянно вносят ценные изменения. С другой - серьезно упали продажи. Делается вывод - открытие продукта равнозначно отказу от возможности получения каких-либо денежных средств за его продажи.

Автор OSS интересуется у читателей, что-бы они ему предложили теперь делать - может им начать выпускать футболки с эмблемой OSS?

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

> Слушай. Есть программисты, а есть менеджеры.

Именно. Почему бы при этом они не работали в разных фирмах?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Проекты некорпоративного уровня (на ERP, не DBMS и не OS) пролетайю мимо кассы как фанера над парижем.

Например? КОгда загнулся KDE? Я пропустил? А кто убил Kopete?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

> По этой причине шедевры кодостроения, вроде того же TC, под GPL отсутствуют, как класс.

krusader под GPL лучше и удобней чем totalcommander.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Если вы помните, мы обсуждали проблему заработка в контексте собственного проекта, не интересного, а следовательно, не спонсируемого крупными компаниями. То есть разработку какой-нибудь утилиты, которую под офтопик обычно выпускают, как shareware, тогда как под линуксом этот подход некошерен.

Итак:

> 1. Продажа коробок.

Нереально. Если исходники выложены под GPL, софтина появляется в дереве портов/портажей/репозитарии конкретного дистрибутива, и после этого коробки становятся принципиально неинтересны подавляющему большинству пользователей. И потом, коробки катят в случае чего-нибудь крупного и сложного, типа дистрибутива, поскольку подразумевается, что в коробку, кроме собственно диска, я брошу ещё и инструкцию, наклейки, может быть майку фаната и т.д. Для разработки мелкого софта нереально.

2. Продажа услуг по сопровождению, в том числе чужого продукта.

Первая часть малореальна. Пользователи свободных ОС не привыкли за софт платить, а вы предлагаете развести из на оплату техподдержки. Катит только в случае крупного проекта (см. "дистрибутив") и энтерпрайз-пользователя. К собственной разработке отношения не имеет, скорее - к допиливанию труда комьюнити/упаковке/продвижению на целевые рынки.

3. Двойное лицензирование.

Хм. Ну MySQL под двойной лицензией, и что? Куда бы я её не ставил, никогда никому не платил. Просто не задумывался об этом: cd /usr/ports/databases/mysql51-server; make install. Всё. И так поступают все. И если СУБД достаточно сложный продукт для того, чтобы продать хотя бы поддержку, то в случае, скажем, файлового менеджера такой возможности нет.

4. Использование стороннего ОС проекта для заточки под собственные и/или чужие нужды (разработка на заказ).

К собственной разработке не имеет отношения.

5. Прямая работа по контракту с какой-либо фирмой, в том числе и в форме аутсорсинга.

См. "разовый контракт". Не катит, так как не даёт гарантии стабильного заработка.

6. Что-то еще.

Что?

Итог. Рынок шароварных программ, весьма немаленький, предлагает огромное разнообразие софта (полагаю по сравнению с десктопным софтом для POSIX речь идёт о порядках) и работает потому, что талантливый программист, у которого появляется более или менее оригинальная идея, видит достаточно короткий и прямой путь для превращения этой идеи в деньги. Столь же короткого пути в случае разработки опенсорц нет.

cache ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Забросить программирование и устроится в фирму, кто будет внедрять в твое детище? :) Все твои схемки-это пришел нефтяной магнат, вложил как в убунту миллионы, взял софт который такие халявщики как ты писали, дать кому надо бабла, что бы эти ОС в какие либо магазины взяли, ну а потом обслуживание их. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Например? КОгда загнулся KDE? Я пропустил? А кто убил Kopete?

Вы заплатили хоть копейку за то или другое? Откуда тогда у разработчиков деньги, чтобы заниматься этим _профессионально_?

cache ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

а когда в алсе починят выход на наушниуи и глюк звуа на одном ухе на m-audio ravolution 5.1 . тогда можно будет о чемто говорить

Dieter ★★★
()
Ответ на: комментарий от Rozik

> Ага... А ты заведи alsa на ядре 2.4 с SMP. А потом будешь говорить, что нужно, а что не нужно.

Ну ты сам себе ССЗБ с 2.4 ядром

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cache

> 1. Продажа коробок. Нереально. Если исходники выложены под GPL, софтина появляется в дереве портов/портажей/репозитарии конкретного дистрибутива, и после этого коробки становятся принципиально неинтересны подавляющему большинству пользователей. И потом, коробки катят в случае чего-нибудь крупного и сложного, типа дистрибутива, поскольку подразумевается, что в коробку, кроме собственно диска, я брошу ещё и инструкцию, наклейки, может быть майку фаната и т.д. Для разработки мелкого софта нереально.

Дядя с чего вы решили что если ваш продукт под GPL то ее исходники обязательно в свободном доступе, ну вот интерсно почему вы так решили ?? Кто вам мешает продавать продукт написанный вами не как закрытое поделие шары, а как открытый продукт ?? Пожалуйста, если ваша программа действительно нужная и важная для людей, то продавайте ее как в бинарном виде так и приложеных исходниках. Одна из таких программ NoDeny довольно мощный биллинг для домашних сетей. Автор продает ее под своей лицензией, которая не запрещает изменять исходники и совершенно не бедствует, регулярные покупки и техподдержка приносят неплохие деньги, хотя программа находиться в свободном доступе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cache

> Если вы помните, мы обсуждали проблему заработка в контексте собственного проекта, не интересного, а следовательно, не спонсируемого крупными компаниями. То есть разработку какой-нибудь утилиты, которую под офтопик обычно выпускают, как shareware, тогда как под линуксом этот подход некошерен.

Вообще, мы обсуждали проблему заработка вообще, а не в контексте. Что же касается контектса - на такого рода программах в FOSS нельзя заработать, более того, FOSS убивает такого рода программы.

> Итог. Рынок шароварных программ, весьма немаленький, предлагает огромное разнообразие софта

Итог. Рынок энтерпрайз-систем, и куда больший чем рынок шароварных программ, предлагает все тоже самое.

В чем разница между Энтерпрайз и шароварами? В том, что в энтерпрайзе гораздо больше открытого кода - соответственно, инфраструктура там заточена под FOSS. Покажите мне шаровару для JBOSS. Нету? Покажите мне шаровары под Linux. Nero? CrossOver? Все? И правильно. Потому что FOSS не даст места для Nero. "Open Source kills jobs" сказал Б. Гейтс, и он был прав в этом. Open Source убьет шароварщиков. И им придется переквалифицироваться на другие разработки.

> Столь же короткого пути в случае разработки опенсорц нет.

Нет и не будет. Тут вы абсолютно правы - для шароварщиков места в FOSS нет и она им невыгодна.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Дядя с чего вы решили что если ваш продукт под GPL то ее исходники обязательно в свободном доступе, ну вот интерсно почему вы так решили ??

А когда я его первый раз продал-он и разошелся....

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ..А еще лучше что бы водители в другой фирме были, руководство так же в другой.

Желающие применить обратные аналогии идут знакомиться с Аристотелем лично.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

> Вы заплатили хоть копейку за то или другое? Откуда тогда у разработчиков деньги, чтобы заниматься этим _профессионально_

Да, конечно. Я думаю, вы тоже? Вы никогда не покупали коробки с дистрибутивами? Я покупал.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А когда я его первый раз продал-он и разошелся....

Ну это известная байка. Знаем-знаем, шароварные программы не расходятся нет, кряков не существует...

Поднимите руки, кто платил хоть копейку за Total Commander, о котором нам сообщили на первой странице.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

>у разработчика есть два выхода. Либо GPL, развитие в свободное время и, как следствие, слабая функциональность и медленное развитие. Либо закрытый код, продажи готового продукта и работа над ним на коммерческой основе.

У РАЗРАБОТЧИКА есть только один "выход": РАЗРАБАТЫВАТЬ, и получать за свою работу зарплату. Он ничего не должен продавать или непродавать...

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

> У РАЗРАБОТЧИКА

Не кричи, надо было сразу догадаться, что разработчик - это тот, кто вынужден побираться шароварками и сам себя продавать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Да есть софт за который и десятки тысяч долларов платим. Неужели думаешь, что Тотал не купим? Ну а раз разговор пошел о том кто платил а кто нет, то в чем разница линукс или винда?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cache

УПС - а в крусадере это делаеться даже без плагинов... Вот веть незадача :( :(

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Led

>У РАЗРАБОТЧИКА есть только один "выход": РАЗРАБАТЫВАТЬ, и получать за свою работу зарплату. Он ничего не должен продавать или непродавать...

Это тот же самый анекдот "Устраивайся на работу к тому, кто продает твой софт"? :)) Спасибо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от cache

>krusader - сливает вчистую

Не, это ты с такой "аргументацией" сливаешь вчистую:)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>FOSS и мир proprietary софта это две совершенно разные экономические модели.

Черта с два. Это пересекающиеся модели. У них во многом симбиоз.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

>Ещё раз прошу - кто-нибудь, назовите хоть один финансово успешный опенсорц-проект, не спонсируемый крупными компаниями.

Qt, MySQL, дистры линукса. На этом можно почти остановится.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

>никакое резюме и никакое кадровое агенство не способно поднять ваш авторитет и подискать вам перспективную вакансию , как актуальный опен-соурс проект , которым будут пользоваться тысячи людей

Ты так думаешь?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да есть софт за который и десятки тысяч долларов платим.

Ананимусы они такие - они кому угодно за что угодно заплатят и кого надо купят. В том числе и Open Source. На корню...

В качестве бонуса на тему "где деньги в Open Source" подумайте, что будет, если Microsoft купит ALT Linux.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Черта с два. Это пересекающиеся модели. У них во многом симбиоз.

Пересекающиеся, но разные. Одно другому не мешает.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Подсчитай доходы Mozilla Foundation. Корпоративный рынок, на.

Foundation - фонд. Тебе не о чем не говорит это слово? Перевести вот это: "We thank the hundreds of individuals and _organizations_ who have already made a donation."

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Итог. Рынок энтерпрайз-систем, и куда больший чем рынок шароварных программ, предлагает все тоже самое.

Результат - куча дистрибутивов с заинтегрированными вусмерть оболочками, офисным софтом и PIMами - и катастрофический недостаток мелочей для облегчения каждодневной жизни неподготовленного пользователя. Плюс полнейшее отсутствие софта специфичного - шаг вправо, шаг влево - и добро пожаловать в консоль и скриптописание.

cache ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>То есть шареваршики в их нынешней форме помрут.

Ага - как капиталисты;) Предпосылки для этого есть экономические? Нет.

>Т.е если он всю жизнь тогрговал колбасой и писал шареварю по ночам на вижуалбасике.....

А ответить по существу вопроса слабо? Откуда деньги взять напокушать?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>А при наличие _инфраструктуры_ типа (click-n-run) и распостранении линукса в широких массах начнуть работать модели вида запрограммил+artpack, или "продай бинарь исходник бесплатно"

Он под GPL. НА следующий день возникнет click-n-run-for-free.org. Фсе.]

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mrhx

>Хотя кликает конечно тока 1% посетителей. Цифра очень мала.

Как человек работавший в интернет агенстве сважу - твоя рекламная компания _успешна_. 1% это _круто_.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>А у вас?

У меня счастливая модель такая что производитель должен кушать хлеб с маслом. А не посредник. "Нанятся на работу" - это вообще бредятина полная. На работу нанятся можно и так.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Foundation - фонд. Тебе не о чем не говорит это слово? Перевести вот это: "We thank the hundreds of individuals and _organizations_ who have already made a donation."

Там деньги фальшивые? Или они чем-то отличаются от денег в других местах?

А назови-ка хотя бы один коммерчески успешный закрытый проект, в который инвестировали бы деньги фонды - без возврата.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

> Результат

А это уже к Open Source отношения не имеет, у вполне себе закрытых проприетарных ОС ситуация такая же, даже хуже.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> У меня счастливая модель такая что производитель должен кушать хлеб с маслом. А не посредник.

В результате в проприетарной кушает посредник, а производитель проживает в Индии и с трудом покупает новый компьютер. Лапшу снимай с ушей. С собственных.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Пилять об чем речь, я не понимаю вас. Не-ентерпрайз это что, тотал-командеры разные, оптимизаторы памяти и реестра? А за такое деньги брать совесть не мучает, спится по ночам нормально? На мелких подделках не получается бабло рубить в OSS потому что найдутся куча народу которые сделают тоже самое за спасибо. И я понимаю чем убогим это не нравится - мозгов заработать на ынтерпрайз маловато, да и пахать немеряно надо, а им надо все и сейчас, бабки, бабы и канары. Упрощенный пример: потратили вы н-ное количество часов и написали стишок (не-ынтерпрайз). Вам что, просто за спасибо поделится жалко? Жалко таки? Ну тогда поплачте в уголке что никто не покупает, а читают стишок соседа Васи, которому не жалко было. А напишите трактат к примеру о увеличении на 30% хотябы КПД бензиновых двигателей (тру-ынтерпрайз), осилите - тогда без вопросов - берите баб и на Канары.

BioMD
()
Ответ на: комментарий от BioMD

> Вам что, просто за спасибо поделится жалко?

Ещё один болезный... Мне ничего не жалко. Просто, если делиться всем - примерно через месяц ты врежешь дуба. Поэтому, если у тебя нет спонсорской поддержки родителей/друзей/гугла, приходится думать не только о кодинге, но и о добывании денег.

cache ★★
()
Ответ на: комментарий от BioMD

> Пилять об чем речь, я не понимаю вас

плакаль :-)
линус как-то говорил , что когда он был студентом , то совершенно не задумывался о коммерческой выгоде своего ядра - делал это ради удовольствия и чтобы самолюбие потешить
он вкалывал дни и ночи напролет , а потом приходил в универ и спал на лекциях
а теперь его затея обросла немеряным количеством бабла
может , это и произошло именно потому , что в самом начале он не задумывался о деньгах ?

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Устроиться на работу в Mozilla Foundation или любую другую компанию, которая занимается продажей/внедрением, разумеется.

Он сейчас спрашивает как организовать такую компанию. Слабо? Если ты не заметил то не все авторы софта под линукс работают в редхате новеле и мандриве. И даже не 10%. Хорошо если 1%. И то врядли. А что делать остальным 99%?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

>> Вам что, просто за спасибо поделится жалко?

> Ещё один болезный... Мне ничего не жалко. Просто, если делиться всем - примерно через месяц ты врежешь дуба. Поэтому, если у тебя нет спонсорской поддержки родителей/друзей/гугла, приходится думать не только о кодинге, но и о добывании денег.

типично быдлокодерские высказывания. научилась обезьянка кое-как писать программки и теперь хочет с этого, ничему не обучаясь, получать бабки. для того и код закрывает, и вводит лицензирование и т.д. и ещё обежается на тех, кто написал то же самое, а, возможно, и лучше, и отдал в открытое пользование - он же хлеб у этой обезьянки отнимает!

советую сходить в ближайший ВУЗ на ближайшую кафедру и узнать, как там обстоят дела с закрытием результатов научной работы. и попытаться осмыслить, почему там разработки закрывать не принято.

gaa ★★
()
Ответ на: комментарий от cache

>Ещё раз повторяю - мне пофиг, каким именно способом поступают деньги, лишь бы ощущалась сколь-нибудь явная зависимость этих денег от работы над проектом.

Как я уже говорю есть категории проектов: 1. OS 2. DBMS 3. ERP 4. Industrial Level Framework (Mono/Qt). 5. Internet Solution. Например ЖЖ. Раздать исходники ЖЖ не вопрос. Это не поможет сделать второй ЖЖ - то есть кода ценность представляет первичный _проект_ а не его софтверная основа.

Все.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cache

> шаг вправо, шаг влево - и добро пожаловать в консоль и скриптописание.

в отличие от Окошконосной Висты от Блаженного Баллмера, где любая попытка автоматизации либо обламывается, либо стоит немалых денех и переделки всех наработок. чтобы не быть голословным, приведу примеры:

1. как повесить в "альтернативной ос" хоткей на распахивание и сворачивание окна?

2. как в "альтернативной ос" написать за пару часов небольшую программку на скриптовом языке, которая бы устанавливала соединение с инетом и, при удачном соединении, запускала icq и проверку почты, а при отсоединении закрывала бы мессенджер?

gaa ★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Я, благо, уже больше двух лет в этом бизнесе - _всегда_ прибыль надо искать, никто ее тебе не даст.

Все равно сливаешь. ДАй конкретный ответ _где ее искать_. Источники доходов. И не в виде абстракций типа support/advertising, а конкретный суппорт чего, адвертайзинг чего - то есть обоснуй что деньги - будут.

Ты не сможешь - потому и сливаешь. ТАких проектов _нет_.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>1. Продажа коробок.

Не работает в случае маленьких програм которые можно качать бесплатно.

>2. Продажа услуг по сопровождению, в том числе чужого продукта.

Отсутствует как класс для пользовательских программ. Назови хоть одну.

>3. Двойное лицензирование.

Отсутствует как класс для end-user программ.

>4. Использование стороннего ОС проекта для заточки под собственные и/или чужие нужды (разработка на заказ).

Только энтерпрайз уровень. Попытки сделать второй 1C показывают насколько это успешно и перспективно.

>5. Прямая работа по контракту с какой-либо фирмой, в том числе и в форме аутсорсинга.

Где тут OSS?

>6. Что-то еще.

Ничего. Нету. Примеров - нет.

>А это зачем?

Он имеет ввиду что это проект его кормит.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Например? КОгда загнулся KDE? Я пропустил? А кто убил Kopete?

Ты пропустил что Qt делается как проект который имеет деньги с _проприетарного софта_ - это первое что ты пропустил. Второе - сколько разработчиков проекта KDE employee а сколбько JFF и с этого не живут? Kopete - вообще смешно. Хобби.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Я тут модельки привел.

Ты приведи примеры.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Автор продает ее под своей лицензией, которая не запрещает изменять исходники

Она разрешает их распространять?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Что же касается контектса - на такого рода программах в FOSS нельзя заработать, более того, FOSS убивает такого рода программы.

ЧИТД. На пользовательских программах в GPL _нельзя_ заработать.

Ничего он не убивает.

>Рынок энтерпрайз-систем, и куда больший чем рынок шароварных программ, предлагает все тоже самое.

Ты уже воткнулся на рынок энтерпрайз систем? Попробуй - потому расскажешь. Пока сюда порсто постят новости Яна Мердока и прочих которые расказывают как они при капитальных вливаниях бабла и оригинальной идее все равно таки загнулись.

>Покажите мне шаровару для JBOSS. Нету?

Ты знаешь сколько денег в него вложили? Не знаешь? Ты что думаешь Марк Флюри получил треть миллиарда бабок от редхат? Хрена с 2.

>Open Source убьет шароварщиков. И им придется переквалифицироваться на другие разработки.

Не убъет. Никогда. Экономических предпосылок нет.

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.