>Мораль сей басни такова - на GPL-продукте невозможно заработать, пока
>продукт не ориентирован на корпоративный рынок. С желанием обычного >программиста заработать честную копеечку на качественной реализации
>собственной свежей идеи (hint: total commander) идеология открытого
>кода несовместима.


Уже который раз спор возникает. И который раз вам приводятся аргументы.

Вы опять в духе любителей "коммунизма" путаете СССР 80-х и Россию 90-х.
Это вообще говоря две разных страны в разные исторические периоды. А еще раньше было модно Россию 1916 года приплетать. Мало того что это третья страна, так еще и 100 лет назад жила в других глобальных условиях, до того как произошли 100 лет научно-технического прогресса человечества в целом.

FOSS и мир proprietary софта это две совершенно разные экономические модели. Со своей инфраструктурой. При чем еще и на переходном этапе - по этому корректное сравнение тут затрудняется еще и этой переходностью.

Гребаные шареварщики которых вы тут защищаете в массе своей "живут" исключительно за счет определенной инфраструктуры которая уже минимум 10-15 лет как создается. И в свою очередь базируется на инфраструктуре proprietary софта которую создали гиганты типа Микрософта. Включая массированное зомбирование вида "заплати деньги за нашу красивую коробочку с битиками". Все это стоило триллионы долларов. Без преувеличений.

Вы сейчас говорите следущее : давайте я возьму софт из мира FOSS и продам его в мире "proprietary софта". Это блин "Скользящие" какие то получаются. А вот вы в детстве наверное мечтали приехать на танке в мир фентези :) :) Или там в средневековье с калашом зажигать. :) ?
Хотите в общем машину времени ЛОР.

Вы слишком много читаете плохую фантастику. Ну или она оставила неизгладимый след в вашей психике.

KX-TDA чем ты программируешь?

> А вот вы в детстве наверное мечтали приехать на танке в мир фентези :)

Оо да, Those who hunt elves рулит!

> Уже который раз спор возникает. И который раз вам приводятся аргументы. > ...бла-бла-бла... > Вы слишком много читаете плохую фантастику. Ну или она оставила неизгладимый след в вашей психике.

Слишком много буковок. Честно говоря, я не понял, чего вы хотите сказать. ИМХО, FOSS - не экономическая модель, поскольку главного признака экономической модели - товарно-денежных отношений, нет.

> Вы сейчас говорите следущее : давайте я возьму софт из мира FOSS и продам его в мире "proprietary софта".

Нет, я говорю немного другое: давайте я сяду и начну писать Крутую Софтину. А написав, выложу её в сеть под GPL. Но выложив, не успокоюсь, а продолжу активно допиливать функционал, оперативно реагировать на пожелания пользователей, повышать стабильность, работать над ошибками. Только... могу ли я на этом заработать (то есть, сделать работу над этой софтиной именно работой, а не хобби)? Если да, то как?

Ещё раз прошу - кто-нибудь, назовите хоть один финансово успешный опенсорц-проект, не спонсируемый крупными компаниями.

> Только... могу ли я на этом заработать (то есть, сделать работу над этой софтиной именно работой, а не хобби)?

да и еще раз да
выкладывая софтину под жпл , вы , мало того что привлечете внимание к своему проекту и возможных помощников , вы тем самым официально заявите о себе
никакое резюме и никакое кадровое агенство не способно поднять ваш авторитет и подискать вам перспективную вакансию , как актуальный опен-соурс проект , которым будут пользоваться тысячи людей

> Мораль сей басни такова - на GPL-продукте невозможно заработать, пока продукт не ориентирован на корпоративный рынок.

Подсчитай доходы Mozilla Foundation. Корпоративный рынок, на.

> С желанием обычного программиста заработать честную копеечку на качественной реализации собственной свежей идеи (hint: total commander) идеология открытого кода несовместима.

А она и не должна быть совместима. Если программист хочет играть в футбол в одиночку - пусть играет. Open Source - по определению командная игра.

> Аналог ТС в студию.

Аналог Konqueror в студию.

>Слишком много буковок. Честно говоря, я не понял, чего вы хотите

И вот так всегда. Вы и многие на форме действительно не понимаете - много, блин, буковок. По этому экономика действует не методами убеждения а экономического принуждения. То есть шареваршики в их нынешней форме помрут.

>сказать. ИМХО, FOSS - не экономическая модель, поскольку главного >признака экономической модели - товарно-денежных отношений, нет.

Гхм. Вам понятнее будет если написать "Экономические отношения связанные с FOSS" == "Экономическая модель FOSS" и "Экономические отношения связанные с проприетакным софтом" == ....

>Нет, я говорю немного другое: давайте я сяду и начну писать Крутую
>Софтину. А написав, выложу её в сеть под GPL. Но выложив, не
> успокоюсь,а продолжу активно допиливать функционал, оперативно
>реагировать на пожелания пользователей, повышать стабильность,
> работать над ошибками.

Та как много букв вы не осилите напишу коротко. В настоящий момент это будет менее выгодно/более напряжно чем выпуск шаревары. Насколько менее выгодно очень сильно зависит от конкретных навыков разработчика подобной программы. Особенно от продвинутости :) его экономических навыков. Т.е если он всю жизнь тогрговал колбасой и писал шареварю по ночам на вижуалбасике.....

> ИМХО, FOSS - не экономическая модель, поскольку главного признака экономической модели - товарно-денежных отношений, нет.

А ты поищи.

> Нет, я говорю немного другое: давайте я сяду и начну писать Крутую Софтину. А написав, выложу её в сеть под GPL.

Прощай, Open Source. Ты так и будешь играть в футбол в одиночестве. Понимаешь, в чем твоя ошибка, как и ошибка этой самой OSS, да и многих других компаний? Под влиянием проприетарной экономической модели, под влиянием соответствующей инфратсруктуры, о которой тебе как раз и говорят, ты хочешь все разработать сам с самого начала и только _после этого_ перейти к продажам.

А FOSS - он другой. Тут ты сразу выкладывваешь первые три строчки в сеть под GPL, сразу привлекаешь код из других проектов, сразу привлекаешь других программистов и пишешь свою программу, либо ты потерян для FOSS.

> Ещё раз прошу - кто-нибудь, назовите хоть один финансово успешный опенсорц-проект, не спонсируемый крупными компаниями.

Ну вот опять. Футбол! Футбол! Один игрок, один проект - играть не будут. Да есть успешные проекты - JBOSS, Apache, Mozilla, MySQL и др.

Ради интереса. У тебя есть проект под ГПЛ. Ну я решил тебе пару строк написать. Ты живешь в Москве, я на Камчатке. Как ты мне деньги потом перешлешь за помощь?

> У тебя есть проект под ГПЛ. Ну я решил тебе пару строк написать. Ты живешь в Москве, я на Камчатке. Как ты мне деньги потом перешлешь за помощь?

Проект же под GPL? Так продавай и поддерживай его сам. И ни от кого денюх ждать не надо.

GPLv2 - итоги

> откуда в вас столько говна не по теме?
Отсутствие модерирования, отсутствие воспитания, безнаказанность в "виртуалити". Как-то так....

Яндексом... А деньги вообще деньги тебе будут пересылать пользователи, а не я. Или скорее интеграторы.

Вообще, коренное отличие модели FOSS от проприетарной состоит в том, что в проприетарной модели компания, для примера, 1С - сама себе разработчик, техподдержка, внедренец и продажник. В то время как в FOSS - пишет один, внедряет другой, продает и техподдерживает третий. Вот и вся разница.

Соответственно, на вопрос "покажите мне коммерчески успешные Open Source проекты" следует отвечать так: "Red Hat, Novell, IBM".

Ну и наконец, чтобы не было соблазна сказать, что программист в этой цепочке получит меньше, чем менеджер того же ред хата - упомянем, что программист и в 1С получает меньше менеджера 1С.

А мы разве не команда? Я пишу а вы продаете? Где я тебе в деревне Забудька его продам?

> Прощай, Open Source....

Я с вами согласен, но исключительно из тяге к светлому будущему :) хочу
немного возразить.

Даже занимаясь "в одиночку" разработкой GPL софта(и предположительно тем же набором навыков) вы все равно будете использовать GPL библиотеки/инструменты так же как и проприетарщики
пользуютися виндой и вижуал студией. И иметь на этом некоторый выигрыш.

А при наличие _инфраструктуры_ типа (click-n-run) и распостранении линукса в широких массах начнуть работать модели вида запрограммил+artpack, или "продай бинарь исходник бесплатно"

> Даже занимаясь "в одиночку" разработкой GPL софта(и предположительно тем же набором навыков) вы все равно будете использовать GPL библиотеки/инструменты так же как и проприетарщики пользуютися виндой и вижуал студией. И иметь на этом некоторый выигрыш.

Да, безусловно, для использования FOSS есть много причин, в том числе и эта - желание сэкономить на разработке. Но! Для того, чтобы включать в свою программу GPL модули, надо изначально быть нацеленным на открытую разработку, иначе выпустить потом под закрытой лицензией не получится. Ровно об этом я и говорил.

Что-то мы разговариваем на разных диалектах китайского...

Ещё раз - не надо мне заклинаний про командную игру, привлечение внимания к себе и т.д. Как программист, я устроюсь и не поработав ни в одном ОС-проекте.

ОДИН, всего один пример: ссылка на письмо, блог и т.д. человека, который прямо говорит, что у него получается заработать на опен-сорц проекте. Не получить разовый грант на допиливание какой-либо функциональности, и не получить работу после нескольких лет активной работы в крупном проекте - а заработать на своём проекте. Неважно как - продавая ли майки, обеспечивая ли поддержку, выпрашивая подаяния от благодарных пользователей, но заработать. Как убедить пользователей платить за то, что можно получить бесплатно?

Иначе говоря, могу ли я собственный опенсорц-проект сделать профессией - и при этом не краснеть перед собственной семьёй из-за того, что жрать нечего?

Тебе же сказали. Берешь бирочку какую нить с тем что ты опенсурсник и с твоим проектом можно ознакомиться. Капаешь слезу и идешь по тратуару. Только нахрена нужна такая работа-понять не могу. Уж лучше под инвалида косить.

И кстати не надо сравнивать мозиллу и простой опенсурс проект. В мозилу вложили денег немеренно миллионеры. На них лохи работают за бесплатно, продавая не знаю где эту мозилу. А они дают откаты и им платят такие корпоративные клиенты типа РедХата, Новелл этц. Там это ....мафия мягко говоря и простому форку там не быть, но никто там с корзинками по набережной не ходит, продавая мозиллу.

>Однако странно, что ему ничего Google не принес при такой посещаемости... он говорит - за две недели он нефига не заработал. Думаю нужность/ненужность OSS тут не причем.

А ты сам то баннеры часто кликаешь? Узкопрофильный сайт что там зарекламировать то контекстно? Рекламодатели переоценивают рынки рекламы - ROI тут посчитать трудно. Гуглу и телекомпаниям то все равно, но факт остается фактом - от того что рекламы больше не значит что она эффективнее. Или вообще что-то дает.

>ОДИН, всего один пример: ссылка на письмо, блог и т.д. человека, который прямо говорит, что у него получается заработать на опен-сорц проекте

Отвечу: ни одного. )) Про китайский - вы действительно с Aceler'ом говорите на разных языках.

2 Aceler: MySQL - это продукт компании MySQL AB, и говорить, что он нахаляву развился в успешный проект - глупо. То же самое, что и про др., названные вами, продукты. Даже если говорить про линукс - сейчас бы ничего никто не знал бы до сих пор про горячего финского парня, не вложи в его "проект" дохрена бабла крупные компании. И можете даже не убеждать меня в обратном. Та же IBM активно финансирует опен-сорс движение. Да про того же Столлмана скажу: он ведь не неизвестный никому дядька был при основании GNU, а имел нормальное финансовое состояние, что и позволило образовать фонд FSF. Так что весь опен-сорс зиждится на бизнесе. Не вкладывали бы компании денег в идею и ее воплощение - все бы застыло на начальной стадии. Я не думаю, что Линус охотно будет развивать ядро нахаляву. Он получил много денег(вроде бы 200 млн. долларов) уже в самом начале, когда первая компания, занимавшаяся линуксом, продавала свои акции. Впрочем, как и с ред хата он поимел много, т.к. ему дали бумажку, которая позволяла после продаж акции компании получить некоторую прибыль с этого дела. Почитайте его книгу - Just For Fun. Он обо всем говорит там.

>Сейчас бы стоял во главе мощного звукового движения. >Выгода для общества очевидна - улучшили всё что можно было в системе не меняя архитектуру >Из личной выгоды только мировая слава и как следсвие уважание или не уважание

Ты так и не ответил кушать ему что?

>и как следсвие большой выбор мест трудоустройства.

А понятно. Человек что-то создающий пойдет лизать зад дяде который посредник. Крутая у вас модель счастливой жизни. Манагеры руляд?

+1

>Видимо, о сфере услуг достопочтенное руководство OSS не слышало, как и то, откуда идет львиная доля доходов открытого кода.

Список в студию! Без Операционных Систем и Баз Данных.

Ты похоже вообще не сечешь о чем говоришь.

>А ты сам то баннеры часто кликаешь? Узкопрофильный сайт что там зарекламировать то контекстно?

ну вообще да, я совсем редко кликаю по баннерам :) Хотя мне кликают на сайтике, только уж незнаю из интереса к баннерам или просто, чтобы поддержать сайт. Хотя кликает конечно тока 1% посетителей. Цифра очень мала.

> ОДИН, всего один пример: ссылка на письмо, блог и т.д. человека, который прямо говорит, что у него получается заработать на опен-сорц проекте. Не получить разовый грант на допиливание какой-либо функциональности, и не получить работу после нескольких лет активной работы в крупном проекте - а заработать на своём проекте. Неважно как - продавая ли майки, обеспечивая ли поддержку, выпрашивая подаяния от благодарных пользователей, но заработать.

Сотрудники ALT Linux, по твоему, не зарабатывают? Письма пиши им. Адреса могу дать.

> Иначе говоря, могу ли я собственный опенсорц-проект сделать профессией - и при этом не краснеть перед собственной семьёй из-за того, что жрать нечего?

Нет такой профессии - опенсорц-проект.

> В мозилу вложили денег немеренно миллионеры. На них лохи работают за бесплатно, продавая не знаю где эту мозилу. А они дают откаты и им платят такие корпоративные клиенты типа РедХата, Новелл этц.

Если Novell спонсирует мозиллу, то Microsoft спонсирует Windows.

> Про китайский - вы действительно с Aceler'ом говорите на разных языках.

Скажем так, мы находимся с разных сторон понимания процесса. Об этом уже говорилось - нельзя вытащить один модуль из открытой модели, вставить его в проприетарную и сдалть так, чтобы он заработал. Нужно менять всю систему.

> Отвечу: ни одного. )

Разумеется, в таком понятии, в каком это подразумевается в коммерческой модели - ни одного. Но это не значит, что денег нет, они в другом месте.

> То же самое, что и про др., названные вами, продукты.

А кто говорил, что они нахаляву?

> Даже если говорить про линукс - сейчас бы ничего никто не знал бы до сих пор про горячего финского парня, не вложи в его "проект" дохрена бабла крупные компании.

А кто бы знал о Билли Г. без IBM?

> Та же IBM активно финансирует опен-сорс движение.

Та же Microsoft активно спонсирует Windows. :D

> Так что весь опен-сорс зиждится на бизнесе.

А вот с этим я не спорил.

>опен-соурс - это альтернатива и главная движущая сила в развитии свободных операционных систем

НАфига? Ты твердишь это как мантру. _Зачем_ тебе свободная операционная система? Из твоего предидущего поста следует что OSS это вещь в себе, сферический конь в вакууме: исходники открываются чтобы быть открытыми.

Зачем?

> Крутая у вас модель счастливой жизни.

А у вас?

Тебе же вопрос задали. Вот я стянул mozilla и вышел со столиком во двор продавать. :) Или что мне еще продать надо что бы бабло поднять? glibc?

>>Одна из наиболее функциональных, стабильных, удобных и расширяемых каждодневных утилит, которые я когда-либо видел

>Это про баш?

нет. это, что естессно, про zsh :)

А вообще, вера в опенсурс и исключение софта с закрытым кодом, для меня-это что то типа Бог с нами, да здравствует Бог. :)))

> Или что мне еще продать надо что бы бабло поднять?

Устроиться на работу в Mozilla Foundation или любую другую компанию, которая занимается продажей/внедрением, разумеется.

Может мне не только внедрять и продавать, может мне еще дрова нарубить? Смысл тогда программисту входить в проект, если он прибыль должен сам искать? Это наживка для бомжей.

Короче я так понял, что если я написал код в опенсурс-мне никто денег не гарантирует и я должен устраиваться в какие то призрачные компании по обслуживанию того софта, который ты написал с моей помощью?

> Разумеется, в таком понятии, в каком это подразумевается в коммерческой модели - ни одного. Но это не значит, что денег нет, они в другом месте.

Чёрт, мы уже по сотому кругу пошли... Ну не надо отделываться общими фразами - скажите прямо уже. Я-то уже давно понял, что GPL - или хобби, или энтерпрайз. Но может я в чём заблуждаюсь? КАК ЗАРАБОТАТЬ на ОС-проекте? Ещё раз повторяю - мне пофиг, каким именно способом поступают деньги, лишь бы ощущалась сколь-нибудь явная зависимость этих денег от работы над проектом.

> Смысл тогда программисту входить в проект, если он прибыль должен сам искать?

Ты стартапы давно открывал? Ты там прибыль давно искал? Везде так, снимай розовые очки. Я, благо, уже больше двух лет в этом бизнесе - _всегда_ прибыль надо искать, никто ее тебе не даст. Даже если ты суперпрограммист, внедрять все равно надо, реклама/маректинг и так далее - это все надо будет делать.

> Короче я так понял, что если я написал код в опенсурс-мне никто денег не гарантирует и я должен устраиваться в какие то призрачные компании по обслуживанию того софта, который ты написал с моей помощью?

Я не знаю, кто ты и что ты понял, поскольку вас слишком много, но насколько я понимаю, заработать на Windows сегодня можно двумя путями - либо устроиться в Microsoft, либо открыть контору по внедрению/сопровождению/обучению/etc. В чем разница? Ты берешь готовый проект и ждешь, что на тебя деньги свалятся? Я тоже так хочу :D

Зачем же так? Я пишу какой то проект закрытый. Продаю его. Демоверсии распространяю. Но вопрос то не в том. Это вы тут говорите что миллионы можно заработать на опенсурсе. :) Вот и стало интересно как. :) Правда мы уже немножко определяемся. ГПЛ-это футбольная команда, много игроков, а не один. Но среди них один продает, а другие ищут фирмы по внедрению. Кстати. Ну устроился я в фирму, стянул твой проект, внедрил его, а ты то что с этого имеешь? Тоже фирму менять будешь под свой проект? :)

> Чёрт, мы уже по сотому кругу пошли... Ну не надо отделываться общими фразами - скажите прямо уже.

Вы меня не слушаете, в том числе и объяснений, почему нельзя сказать прямо.

Хорошо, раз поставлен такой вопрос:

> КАК ЗАРАБОТАТЬ на ОС-проекте?

Отвечу конкретными моделями:

1. Продажа коробок.

2. Продажа услуг по сопровождению, в том числе чужого продукта.

3. Двойное лицензирование.

4. Использование стороннего ОС проекта для заточки под собственные и/или чужие нужды (разработка на заказ).

5. Прямая работа по контракту с какой-либо фирмой, в том числе и в форме аутсорсинга.

6. Что-то еще.

> лишь бы ощущалась сколь-нибудь явная зависимость этих денег от работы над проектом.

А это зачем? Лично я предпочитаю, чтобы ощущалась зависимость между количеством часов, потраченных на разработку, и количеством условных единиц :D Большинство людей, замечу, тоже. А вас куда-то в идеологические дебри унесло...

>А с win - только на работе, руля клиентскими машинами.

Повторю боян о бздшниках как о латентных вендузятниках.

> а ты то что с этого имеешь?

Улучшения в коде. А мне, думаешь, жалко?

:)) Слушай. Есть программисты, а есть менеджеры. Или у тебя бизнес по проще? ;)) Или ты хочешь что бы Линус по организациям ходил и рекламировал "Купите у нас герболайф" ? :) И когда ядро писать будет он? ;)

>Улучшения в коде. А мне, думаешь, жалко?

Конечно нет. Но разговор идет о том, как заработать. Или ты потом как Тео будешь компьютер попрашайничать?

>дело в том , что все мыслимые утилиты , которые только можно написать , уже написаны

Невообразимый бред.

>если бы все размышляли также , как и вы , юникс никогда не появился бы на свет

Юникс появился на свет в корпоративной среде.

>Наличность, знаю людей которые написали программу для одной сети магазинов и живут люди подержкой занимаются и т.д

Ссылку пожалуста на GPL программу. Гыде качать?

>спрашивается - зачем ?

Потому что он 100 лет в обед как _не разрабатывается_. Афтору не интересен.

Да и какие это коппейки должны были пройти за эту прогу и обслуживание, что даже тендер не провели. Наверное на пол ставки на работу приняли и все.

>Ему надо не у читателей спрашивать, а у Mozilla Foundation, которая за прошлый год несколько лимонов заработала.

В MoFo бабла стоко вложено что туда менеджеры в кресла с удовльствием идут. С 0ля ты подобную бойдень не замутишь. Попробуй. Уникальные примеры _не интересны_. Факт вот в чем статистически успешного бизнеса не корпоративного уровня _нет_. В корпоративном уровне оно есть только потому что корпорация подсаживаясь на технологию не имеет шанса сдернуть на другую - дорого и тут действительно без резницы OSS, не OSS ей надо чтобы работало и платить она ха это будет. Проекты некорпоративного уровня (на ERP, не DBMS и не OS) пролетайю мимо кассы как фанера над парижем.