OSS под GPLv2 - итоги и уроки

> Я никогда такого не утверждал. Я говорю лишь о том что они не зарабатывают на OSS - зарплату они получают где-то еще, и это там же где они тоже программисты и это не OSS если это софт/смежный бизнес если это не софт.

Хорошо, смягченная формулировка принимается. А теперь хотелось бы увидеть факты.

>Other options я уже приводил.

Я не увидел твоего ответа на мой коментарий.

>И программисты в ней тоже бесприбыльные. Пять!

За зарплату! Мы же говорим о бизнесе. Программисты в мозилле просто работники. Здесь нет разницы они получают зарплату в мозииле, микрософте или пентагоне. Мы же говорим о способности проекта кормить его автора.

>Зарабатывают те, кто в нем работают. Сюрприз!

В таких фондах люди имеют весьма посредственный заработок. Работают из идеи или потому что там не хуже. Не google знаешь ли. Очень часто эта работа - посовместительству. Ты еще скажи что воспитатели в детских домах "зарабатывают".

Мы говорим о способности проекта стать бизнесом, как это делает redhat, novell, trolltech. РАзница существенна. Если RH продаст больше дистрибутивов - владельцы бизнеса купят себе замки во франции. Если MoFo получит крупное пожертвование - работники MoFo лишний гамбургер не съедят. Разница ясна?

>KDE, Konqueror, kmail, ktorrent, kmoney, krite, GIMP...

Из того за что он заплатил авторам, а авторы на эти денги коврик новый к дверям купили.

>> Тебе приводят примеры существующих успешных бизнесов, и приводят аргумент того что в GPL модели такое невозможно.

> В GPL такое невозможно, успокойся. Просто ты искренне считаешь, что твои примеры - единственный вариант бизнеса, других не существует, а GPL-щики, соответстенно, работают впроголодь.

я готов признать, что gpl как самоцель - это действительно скорее благотворительность в области кода, но никак не способ заработка. да и пусть наймут различные фирмы хоть даже 10% опенсорсописателей, всем от этого больше есть не станет.

зато использование гпл-софта в качестве _дополнительного_ продукта к своей работе вполне себе осмысленно. например:

1. опенсорсные дрова на "железку". см. realtek

2. опенсолярис. санки ничего не потеряли, т.к. цена соляры всё равно была ничтожно малой в сравнении с ценой того же sunfire 890 :)

3. программы написанные в рамках научной работы. например, человек придумавший новый суперпупераудиокодек и так получит с него свои сливки в научном кругу, даже опубликовав программу сжатия под открытой лицензией. кроме того, это позволит за счёт опенсорс-негров придать кодеку широкое распространение.

4. опенсорсный клиент к какому-нибудь коммерческому веб-сервису. тут открытость опять же поможет увеличить популярность (см. гугль и огнелиса)

e) совместный проект нескольких фирм. Так начинался Eclipse, OpenOffice.org, подавляющее число CMS, JBOSS, и многое другое. Индустрия типа e) на проприетарной лицензии невозможна или крайне затруднена.

Что касается типа d) на GPL - Xchat, wine, VitrualBox и др.

> Мы же говорим о способности проекта кормить его автора.

А автор кто? Кто автор мозиллы? Он наверняка давно уже в Red Hat где-нибудь, занимается тем, что финансирует MF. Какая разница?

> В таких фондах люди имеют весьма посредственный заработок.

Факты.

> Если RH продаст больше дистрибутивов - владельцы бизнеса купят себе замки во франции. Если MoFo получит крупное пожертвование - работники MoFo лишний гамбургер не съедят.

А работники RH тоже лишний гамбургер не съедят. Не вижу разницы.

> Из того за что он заплатил авторам, а авторы на эти денги коврик новый к дверям купили.

Я квартиру купил.

> да и пусть наймут различные фирмы хоть даже 10% опенсорсописателей

А они уже наняли более 70%. Фактами ты не блещешь.

>> да и пусть наймут различные фирмы хоть даже 10% опенсорсописателей

> А они уже наняли более 70%. Фактами ты не блещешь.

и все на работе пишут опенсорсные проекты? кстати, откуда фактики?

>А ты иди почитай, _зачем_ они их нанимают и оплачивают.

Затем чтобы продвигать платформу на которой они денги зарабатывают. KDE - самый значительный проект на базе Qt. Для бизнеса плохо если он загнется. IBM вбухал десятки миллионов в Eclipse не по доброте душевной - а чтобы создать себе платформу и удержаться на рынке, а так же удержать паритет в котором соревнуется с MS. А не потому что каким-то там програмистам IDE понадобилось. Они понимали что если они не будут поддерживать Java - придет .NET. Не будет Eclipse - будет Visual Studio. Не будет Eclipse RCP - будет .NET WinForms. Люди работающие в Sun, IBM, Oracle прекрасно осознают что они на этом рынке делятся доходами с MS. И чем больше у MS конкурентов и жуков кусающих за жопу - тем меньше рычагов у MS тем больше у них. Например если Nokia платит лицензионные отчисления MS за WinMobile предположим 5% то это только потому что если Балмер скажет больше Нокия их пошлет и свалит на Симбиан/Линукс и все будет тип топ. Потому канат отчислений за лицензии софта туго натянут при наличии альтернатив - это называется конкуренция. И производителям типа нокии выгодно вкладывать бабло в поддержку рынка. Ведь если рынок сдохнет, и останется MS, доля WinMobile будет не 5% в телефоне а 95%. И никаких вариантов. Вот почему они спонсируют OSS. Вот _зачем_.

>Ты б хоть по собственным ссылкам ходил - там первая программа - плагин для Outlook...

ТАм списки програм на десятки страниц. Ты что только первую строчку асилил?

>Я тебе ничего не рекомендую, это уже не лечится, думаю.

Слив? Нет успешных примеров?

> А он уже. Надо только внимательнее почитать about.

Я вижу исходники, инструкцию по установке для трёх дистрибутивов _линукса_, и ещё для трёх - обещание "вскоре". На кроссплатформенность в моём понимании не смахивает ни разу.

Я, как пользователь, хочу и готов голосовать рублём за нормальный, сколь возможно более кроссплатформенный, софт. Вопли пионеров о некошерности FreeBSD мне мимо кассы. Я готов участвовать в работе такого сайта, писать баг-репорты, оценивать софт. И полагаю, от такого каталога сильно выиграет не какая-то конкретная ОС или софтина, а вся индустрия опенсорц в целом.

В каждой операционной системе свой нативный способ установки софта. Он появляется по разным причинам и оправдывается разной направленностью и идеологией в каждом конкретном случае. Не вижу смысла воевать с мельницами, пытаясь всех загнать под одну гребёнку. Имеет смысл просто обеспечить людей информацией о софте и ссылками на исходники/пакеты/инструкции по установке для каждого конкретного дистрибутива, для которого известен факт успешного запуска/работы этого софта. Форум для обсуждения функционала. Ссылка на сайт автора, его мейл. Форма для рейтингования. Форма "сделать пожертвование". Форма "сообщить другу". Проприетарщиками оформление таких сайтов-каталогов уже давно реализовано и все мелочи продуманы. Так почему бы не воспользоваться их опытом, с наложением специфики опенсорц разумеется.

>Mandriva единственная в мире компания?

Я тебе рекомендую ознакомиться с интерьвю с автормаи популярных проектов например автором k3b. Им знаешь ли часто задают вопрос о том кормит ли их этот проект. Вот тебе прямая ссылка: http://behindkde.org/people/

Почитай интерьвю с авторами програм которым иты пользуешься - им задают попрос про оплату. Посмотри сколько из них получают деньги, а сколько делает это в гараже. Вот тебе последних разрабов несколько проинтерьвюированных:

Matthias Kretz: These days I'm working 50% on kdelibs and 45% on Phonon backends. The remaining 5% I use for working on bugfixing or porting other code.

Are you being paid to work on KDE?

Not yet, I'm still waiting for something to happen there.

Albert Astals Cid: Albert Astals Cid

Date: 29th March 2007 A Short Intro

* Age: 25 * Located in: Hospitalet de Llobregat, near Barcelona, Spain * Occupation: Software Developer * Nickname on IRC: tsdgeos * Claim to Fame: KPDF * Fav. KDE applications: Kate, KMail * Hardware: AMD Athlon 64 X2 Dual Core Processor 4200+, 1GB Ram, 19" Benq TFT * Homepage: http://www.tsdgeos.com/ * Blog: http://tsdgeos.blogspot.com/

The Interview In what ways do you make a contribution to KDE?

I'm KPDF, Blinken and KGeography mantainer. I am the KDE liaison and one of the main developers of the Poppler project (a Freedesktop.org library for rendering PDF files). I am part of the okular project, that aims to give KDE 4 the best unified document viewer around. I'm working on a few new applications like Kombination (a scrabble game), PDF Transformer (a pdftk frontend) and Kiriki (a Gtali clone). Finally i'm quite active on the KDE-Edu and kdegames projects doing some maintenance work.

Are you being paid to work on KDE?

No.

Pino Toscano:'m the current okular maintainer (Albert Astals Cid gave me his blessing two months ago). First of all, I'm an active KDE-Edu developer, holding the maintainance of kig, and being and helping hand all round. Moreover, I give my contributions translating KDE into Italian (I'm part of the Italian translation team).

Are you being paid to work on KDE?

No.

Cyrille Berger: Up until now, I have been mostly working on Krita, and more specially on its plugins. Either on code or other stuff, like releasing KOffice 1.6. And currently, beside hacking on Krita version 2.0, I am also playing quite a lot with Qt4Ruby, but I don't know yet if something interesting will come out of this.

Are you being paid to work on KDE?

No.

Hamish Rodda: Mostly I concentrate on coding... kate, kdevelop, and kdeui. In the past I have also contributed webdav support to kio_http, and krandr (X resize + rotate support).

In addition, I am the official/press contact for KDE in the Oceania region, and a member of the KDE e.V.

Are you being paid to work on KDE?

No.

Продолжать или сам закончишь тупить?

>> А разработчикам гнома и пидгина кушать не надо - да?

>Надо.

То же вопрос - если их проект их не кормит?

>Учитывая детский уровень твоего владения фактами, твои понятия об OSS далеки от реальности.

Фаты я привел со ссылками и цитатами. Разработчики KDE лгут? Это ты живешь в мире фантазий.

>. Просто ты искренне считаешь, что твои примеры - единственный вариант бизнеса, других не существует, а GPL-щики, соответстенно, работают впроголодь.

А ты новый человек в полку телепатов ЛОРа - знаешь что я считаю? Основной посыл был - на GPL нельзя зарабатывать на пользовательских программах. Факты находятся по ссылке: http://behindkde.org/ Сиди читай.

>А теперь хотелось бы увидеть факты.

Какие? Отсутсвия? Назови хоть один проект _присутствия_ такого бизнеса. А доказывать что чего-то нет лего - оглянись - его нет.

>e) совместный проект нескольких фирм. Так начинался Eclipse,

В эклипс IBM за первый год вложил 40M$. Как самостоятельный проект - это минусовой проект. Он никого не кормит. Не подходит под критерии кормящего проекта.

>Что касается типа d) на GPL - Xchat, wine, VitrualBox и др.

Все? Из перечисленного канает только XChat. Разработки в области виртуализации это корпоративный уровень. Все? Одна программа? На 8 миллиардов населения? Это индустрия?

> На 8 миллиардов населения?

пардон, Вы из какого года? вроде только недавно шестимиллиардный рубеж переступили...

>А автор кто? Кто автор мозиллы?

Именно потому мозилла не подходит.

>Какая разница?

Описана про замки во франции.

>А работники RH тоже лишний гамбургер не съедят. Не вижу разницы.

Потому что они работники. О чем я и говорю. Ты настаиваешь на своем утверждении что разработчик может быть только шестеркой на зарплате?

Контрпримеры: Гейтс, Брин и Пейдж, Дмитриев и Кипятков (jetbrains), Флюри (jboss), Джоел Спольски, Девид Янг (ABBYY)... продолжать можно сотнями и тысячами от гигантов типа MS к небольшим конторам с одним продуктом и одним девелопером (типа Saxonia). Все это _программисты_ которые не работают "за зарплату на дядю", а сами себе стали дядями. Те самые которые вымерли вместе с феодализмом да?

Видишь разницу?

>Я квартиру купил.

URL?

> пардон, Вы из какого года? вроде только недавно шестимиллиардный рубеж переступили...

Ладно 6.7G. Почти семь миллиардов. Это что-то меняет?

>> пардон, Вы из какого года? вроде только недавно шестимиллиардный рубеж переступили...

> Ладно 6.7G. Почти семь миллиардов. Это что-то меняет?

меняет моё представление о количестве мерзких людишек :)

Брин работает под GPL? или мне только кажется? опять передергивания сплошные... впрочем, нравится себя успокаивать аутотренингом --- в путь.

вообще все здесь происходящее это гебельсовская пропаганда наймитов микрософта ;) избавь таки свободный софт от таких сторонников, борцы блин с фанатаиками нашлись .... с горящими глазами, за гроши микрософта скорее всего блин ;(

им я смотрю в глаза ссы --- все роса Божья.

>> Я квартиру купил.

> URL?

Да-да. И ещё логин и пароль. В студию. :)

>Создать полноценную студию в области полиграфии|3D|растровой графики|видеообработки на Linux - на сегодняшний день невозможно.

Поставь полиграфию под большим вопросом ;)

и самое главное что весь их пиздеж одни голословные утверждения, ну придурки ;)

>Брин работает под GPL?

Брин - это пример програмиста не на зарплате. Как пример того "програмисты должны получать зарплату" - бред.

>Поставь полиграфию под большим вопросом ;)

Пока не буду. Ну нету. Не всем надо формулы верстать в латексе - есть еще люди которые реалистично растр режут и клеят в иллюстраторе - и таких большинство. Но справедливости ради - это наиболее приближающаяся часть.

>и самое главное что весь их пиздеж одни голословные утверждения, ну придурки ;)

Ты мне будешь рассказывать. Я уже 4 года в отрасли работаю.

> кстати, откуда фактики?

От участия, откуда же еще. Списки участников проектов, опубликованы в интернете. Не так давно проходила новости про ядро Linux, про состав разработчиков KDE я тоже писал.

>> кстати, откуда фактики?

> От участия, откуда же еще. Списки участников проектов, опубликованы в интернете. Не так давно проходила новости про ядро Linux, про состав разработчиков KDE я тоже писал.

ну а сайтик, сайтик-то какой? куда мне сходить, чтобы увидеть общее кол-во работничков и цифру 70% ?

> IBM вбухал десятки миллионов в Eclipse не по доброте душевной - а чтобы создать себе платформу и удержаться на рынке

Т.е. заработать денег. Ты не думал, что IBM _зарабатывает_ на Eclipse также, как Microsoft зарабатывает на Windows? А Sun зарабатывает на OpenOffice.org. Где была бы Sun без Open Source?

> Я вижу исходники, инструкцию по установке для трёх дистрибутивов _линукса_, и ещё для трёх - обещание "вскоре".

Ну это бэта.

> Так почему бы не

Ну это точно не ко мне. Напиши Марку? :)

> То же вопрос

Встречный вопрос: какого хера они еще не разбежались делать шаровары?

> Все? Одна программа?

a b и с не существует? Я не могу.

> Контрпримеры: Гейтс, Брин и Пейдж, Дмитриев и Кипятков (jetbrains), Флюри (jboss), Джоел Спольски, Девид Янг (ABBYY)..

Кто из них программист?

> URL?

http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=7&mapX=437680&mapY=6241324&sc...

>Are you being paid to work on KDE?

> No.

То есть ты так ничего и не понял, что я тут писал, да? Аарон Сейго тоже не получает ни копейки за работу над KDE. Он получает за работу в TrollTech.

>Не всем надо формулы верстать в латексе - есть еще люди которые реалистично растр режут и клеят в иллюстраторе - и таких большинство.

Батенька, не обижайте наш скромный коллектифф ;) http://sk1proj.org

> http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=7&mapX=437680&mapY=6241324&sc.. .

надеюсь это всё же не гнилушка, коих в центре нн тоже полно...

Сорри, лажа в сцылке - http://sk1project.org

> надеюсь это всё же не гнилушка, коих в центре нн тоже полно...

Хрущевка, 67-й год, вполне приличное состояние :) (где-то тут начался офтоп... )

>80 % ставил и видел.

Дальше можно не читать. Эта фраза сказанная после

"В винде именно что есть два бесплатных почти одинаковых по фичности просмотрщика, да ещё всем известный платный - Эйсидиси. Не говоря о десятках более мелких и слабых. Выбор есть! А в Линуксе такого богатого выбора нет, что дали, то и кушай"

подтверждает факт троллинга, так как сначала он утверждает что в Линуксе вообще не из чего выбирать, а потом говорит что ставил и видел не меньше десяка программ, плюс "я не видел ksquirrel но он наверняка хуже" - в ту же копилку. Вали уже отсюда, тролль унылый.......

Capture: sexing :)))

>Хм... Ну вот глядите: у меня не стоит ни гном, ни КДЕ. Соответственно звонилки с зависимостью от таковых мне не подходят. А нормальных звонилок без зависимостей просто нет.

"Вот не стоит у меня .НЕТ-фреймворк. Соответственно, <some class of programs> с зависимостью от него мне не подходят. А нормальных <some class of programs> без зависимостей просто нет".

Эх, тяжела жизнь фанатика.... ©

>с автормаи популярных проектов например автором k3b.

Это превосходный пример такого же продавца воздуха, как Гислера. Этот k3b вменяемым людям и даром не нужен, а он в душЕ надеется за него получить каких-то денег. Это и есть пример человека, который НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ в oss как и Вы.

>Не всем надо формулы верстать в латексе - есть еще люди которые реалистично растр режут и клеят в иллюстраторе - и таких большинство.

Звездежь. Большинство людей вообще ничерта не смыслят в компьютерах, и считают их такой же микроволновкой, от которой им лень прочитать инструкцию.

>вообще все здесь происходящее это гебельсовская пропаганда наймитов микрософта ;) избавь таки свободный софт от таких сторонников, борцы блин с фанатаиками нашлись

Это не фанаты микрософта. Они люто ненавидят его. И мечтают стать баллмером. Но мозгов не хватает. Услышали про опенсорс - поверили что он поможет стать балмером. Не получилось. Значит по их логике опенсорс говно :-)

>Фермер - профессия. Сюрприз?

В школу, бегом!:)

>ТЫ мне скажи - тот дядька который получает разницу между твоей зарплатой и общей прибылью ствоей программы и тратит эту разницу на шлюх и блекджек какую профессию имеет?

При чём тут ТВОЙ "дядька" со шлюхами? Про то, что "продавец - профессия" ты аккуратно вырезал? не нравится? не подходит под твою практику с "дядькой"? Слив защитан:)

>В ЕС к малым и средним СПД относятся 99.8% от всех зарегистрированных и доля их ВВП >60%

И сколько из зарегестрированных реально занимаются бизнесом и этот бизнес покрывает их материальные потребности? Или эту статистику ты тоже "вырезал", потому как тебе она не нравится? А какого хрена ты сюда ещё и СПД приплёл? потому как без этого не получается твои ">60%".

Подобными "профессиональными экономическими аргументами" ты даже секретарш Саныча не задуришь, так что хорош врать и передёргивать тут:)