Эрик Рэймонд высказался против кодексов поведения

Очень «во время» решился с заявлением, а так, молодец, конечно

Когда стало можно, тогда и решился :-)

Я всё ещё надеюсь на опенсорсное сообщество. Был момент, когда стало вообще непонятно ради чего люди собираются в проекты, ради продукта, или ради насаждения «толерантности», но потихоньку стало доходить до них.

Эрика 5звёдочный троль покусал? :)

На самом деле, в самих СоС нет ничего плохого. Плохо когда бюрократы начинают вокруг них создавать комитеты, которые должны выносить вердикты, что-то там «судить», и тд. И, вместо кодинга, люди начинают заниматься хнёй. А потом, троли с успехом пытаются занять эти комитеты работой. Должны же они хоть что-то делать, раз уж создались.

Сейчас мода такая, наперебой доказывать, что они всегда были труъ. То ставших на колени пентов уволили, то в армию мужиков вернули.
Где ты раньше был, хочется спросить.

esr мне всегда нравился, но вот такие «пробуждения» сегодня не впечатляют.

чо там, четверг, дождик?
рак на горе свистнул?
петух яйцо снес?

мы должны быть безжалостными и беспощадными по отношению к людям, которые пытаются превратить «Давайте быть добрее!» в оружие. Потакание им никогда не заканчивается хорошо.

да, чувак
сообщество должно быть токсичным
приходи на ЛОР - передадим тебе ценный опыт
чтобы пройти экспресс-курс и вкатиться сходу спроси у нас что-нибудь про Кали

Не бюрократы. А люди совершенно определённого характера. Они пристраиваются в проект модератором, рисователем картинки к релизу, переводчиком, а потом начинают раскачивать лодку. Присоединяются они не для участия в проекте, а для получения удовольствия от власти, контроля, который постепенно подгребают под себя.

Отличие лора в том, что тут никто не ведёт единого проекта, тут все потрындеть приходят. Даже когда решают какую-то проблему единократно. Тут совершенно противоположное направление форумам и спискам рассылки опенсорсных проектов.

А когда Байден вернется, он снова передумает?

Как там в криокамере? — Уже!

Они пристраиваются в проект модератором, рисователем картинки к релизу, переводчиком, а потом начинают раскачивать лодку. Присоединяются они не для участия в проекте, а для получения удовольствия от власти, контроля, который постепенно подгребают под себя.

Вы себе, видимо, слабо представляете требования к масштабу проекта такого плана. Модераторы и рисователи нужны проектам масштаба, хотя бы, не знаю там, фаерфокса. Я обитаю на многих форумах проектов средней руки (в тч мезон - его кто только ни критиковал), но там никакие модераторы ещё не нужны, и не присутствуют. А проектов, о которых вы говорите - их, вероятно, в районе сотни всего. Там десятки миллионов пользователей, и правила там уже не могут быть совсем простыми, как предлагает Эрик.

Бумагомарака беспонтовая. Пользы от него как от Кернингана. Мнение по любому вопросу столь же интересно.

а ты где хотел бы мудрость неземную почерпнуть?
у крестьян на грядке штоле?
воду черпать надо в колодце
омммм….

Этот вряд ли передумает. Замолчит, пожалуй.

Да он просто состарился и перестал успевать за течением процессов. Естественный процесс. Раньше ничего не было по другому. Типичное бурчание старикашки, короче.

петух яйцо снес?

Скорее этот вариант. Учитывая успехи в развитии транс движения.

В них ВСЁ плохое. Они сделаны специально, чтобы, будучи внедрёнными в опен-сорс, давать огромную власть всяким глобохомо активистам и ряженым евнухам. И мы уже видели примеры, когда за неодобряемое СоСами «поведение вне проекта, вредящее каким-нибудь там ЛДПРDHMI меньшинствам» людей выкидывали из проекта. Это одновременно захват власти и создание синекур «по блюстительству морали» для бездарностей, которых в противном случае и на пушечный выстрел не подпустили бы к разработке ПО. СоСам нет места в нормальном коллективе и здоровом обществе.

петух яйцо снес?

Скорее этот вариант. Учитывая успехи в развитии транс движения.

Начисто???

Вообще-то ESR всегда достаточно жёстко на всякие глобалистские нарративчики реагировал.

В опенсорсе этому нет места, конечно. А проприетарщики пусть вводят.

На самом деле, в самих СоС нет ничего плохого.

Фундаментальная идея CoC о том, что уважение вообще не надо заслуживать, а оно должно само по себе без всяких оснований безусловно полагаться кому угодно, особенно всяким тридварасам - сама по себе плоха, отвратительна и на 100% деструктивна. Весь остальной бред в CoC’ах проистекает из этой ложной и деструктивной идеи.

Жаль конечно этого добряка. Теперь затравят целенаправленно.

Как там в криокамере?

Прохладно. А что там произошло? Досрочные выборы? Байден вселился в тело Трампа? Мне вообще казалось, что это один и тот же актер.

Его уже кикнули из OSI: http://esr.ibiblio.org/?p=8609

Теперь ничего не страшно.

Пример Роулинг опять же :)

Психи долго не вытерпят. В 2028 выборы. Придумают что-нибудь ещё. Я в них верю.

У меня свой cock на этот сос: https://github.com/dim13/.github/blob/master/CODE_OF_CONDUCT.md

КоК, если он есть, надо соблюдать. То есть, следить за его соблюдением, иначе какой вообще смысл. А кто будет следить за его соблюдением? И тут же, откуда ни возьмись, появляется постепенно увеличивающаяся толпа помощничков, выкидывающая из проекта всех неугодных.

Поэтому вообще не важно, что там написано.

Я тут наблюдаю, как к dhh’у приперся один из этих с предложением. И какое там сразу характерное,

and establishing processes for dealing with toxic behavior

сразу в ту сторону. Мне интересно, что будет делать этот чудик теперь, когда его предсказуемо послали. Наверно накатает очередную истеричную статью в своем бложеке, бгг

Там вроде только про почтовую рассылку написано. Или его прямо совсем изгнали?

Из рассылки, в 2020. С тех пор новостей не слышал про него (ну кроме этой)

В колодце черпать любой дурак может. Да и к тому же - вот ты чем черпаешь? Какой формы черпак? И как, в стоячей вое, или бултыхаешь как сумашедчи? Я те враз научу мудрость черпать, толерантище :)))

Вот еще неплохой вариант CoC

Фундаментальная идея CoC о том

Нет, фундаментальная идея там другая — что ты в целом, всегда, находишься под действием СоСа проекта. Посмотрим на их текст внимательно — обязательно будут всякие скользкие формулировки, оговорки и прочее, которые трактуются как «СоС распространяется на тебя всегда». Причём даже если написано что-то вроде «если выступаешь как представитель проекта», и вроде бы кажется, что ок, частную сферу исключили — но засчитывают как такое участие вообще всё, что можно связать. Например, в своём собственном твиттере в био написано «разработчик такого-то проекта» — и всё, все твои фразы в твиттере попадают под СоС. Сами по себе кодексы «не будь говном» были в том или ином виде и ранее, всегда есть обозначенные границы цивильности. Новизна СоСа в том, что он как раз границ не знает. Написал на ЛОРе про ряженых евнухов, в профиле было написано «участвую в разработке чих-пыха.js на гитхабе» — и тебя выкинули из проекта через день — с СоСом так можно, а по-старинке нельзя.

Чтоб не быть голословным, берём пресловутый «Contributor Covenant»:

Behaving in other ways that promote and sustain the well-being of our community.

Behaving in other ways that threaten the well-being of our community.

Эти две нормы трактуются расширительно. Написал про ряженых евнухов в твитторе — навредил коммьюнити проекта.

Не началось, просто грянул кризис и внутренняя конкуренция в США устранилась и внутренняя политика пошла в сторону «консолидации», а кто поймёт, тот поймёт - в собирание в «единый пучок», соответственно и ресурсы ушли с конкуренции внутри, на конкуренцию снаружи или в режим экономии. Печально это говорить, но кризис на рынке труда в США, в России и ослабление «повесточки» - имеют одну и ту же природу.

Ну так это же вопрос мягкой силы в плане захвата контроля над проектами - мягко навязываете спекулятивные кодексы поведения, от корпораций ставите «апостолов», что следят за его исполнением, ввиду своей снаружи раздутой значимости, вытесняете верхушку проекта и готово - ваша корпорация в лице управляемых активистов полностью контролирует проект, как итог проект вроде открытый, но теперь вы можете тюнить сообщество в сторону решения ваших проблем, исправления вас интересующих багов и вас интересующей дорожной карты.

Как по мне, то фундаментальная идея КоК в продвижении повестки и инструмент репрессий к неугодным. Он шапку МАГА одел, фошист значить — забанить. Он дома жену бьёт — забанить. Если человек нарушает закон то для этого есть соответствующие органы, а если дрочит дома на Гитлера то пускай хоть обдрочится, в США это не запрещено и «отменять» его или увольнять это незаконно и дискриминация по полит. взглядам.
Вот и вся суть КоКов — демократический инструмент репрессий.

https://gitflic.ru/project/shkolnick-kun/bugurtos/blob/?file=CODE_OF_CONDUCT.md&branch=master&mode=markdown

Я только один нормальный coc[s]k[/s] знаю

Если вы доставляете больше хлопот, чем оправдывают ваши вклады, вы будете отстранены

- очень важно в организации постулировать такие вещи. По опыту говорю. Там, где фиксировались ценности типа «получать прибыль путём делания людей счастливыми + не быть говнюками», работать было очень комфортно.

А вот хорошая шутка :) Ну, здоровья «дедушке».

Ну так продвижение повестки невозможно, если повестку продвигают неуважаемые никем клоуны. Поэтому основная цель - пропихнуть вот это вот совершенно незаслуженное уважение ко всем без разбора.

В опенсорсе именно уважение играет весьма существенную и наиполезнейшую роль в опенсурсной меритократии и оценке полезности для сообщества того или иного участника. Ну как в каком-нибудь СтарТреке люди будущего в котором отсутствуют деньги занимаются интересными им делами ради общественной пользы оцениваемой в том числе уважением.

Уважение - это как бы то, что зарабатывают участники опенсорса.

А тут - приходят какие-то тридварасы и требуют к себе уважения вообще без каких-либо оснований. Если представить что уважение - это валюта опенсорса, то тридварасы сходу на пустом месте требуют себе совершенно незаслуженных выплат - типа велфера, уничтожая основу существования опенсурса.

Все эти повесточки и пр. - это уже сверху вышеописанного процесса ими накладывается.

Мимокрокодила, который ничего для проекта не сделал - уважать априори не за что. Он недостоин никакого уважения от сообщества, пока он ничего полезного не сделал для сообщества, будь он даже одногой чернокожей лесбиянкой. Как тридвалрасам пролезть в проект, если они не заработали никакого уважения? А тупо потребовать уважения к себе нахаляву.

И вот они придумали СоС, который прямо обязывает уважать всех подряд, вне зависимости от полезности и наличия вклада в проект.

Всё, десятилетиями работавшая система мотивации и поощрения в безденежном собществе сломана, меритократия больше не работает. В итоге, проект скатывается в говно, что собственно внедрятелям СоСов и требуется. Go woke - go broke. Это работает не только для коммерции. Поэтому это используется и для опенсурса.

Если честно не понимаю воодушевления царящего и тут и на опеннете. А вы разве не понимаете, что касается это не вас, а вашего начальства. Это ваше начальство призывают не церемонится и не стесняться в выражениях.

А вам это преподносится, как очередная борьба с sjw. То есть они это сами везде насаждали, теперь с этим сами успешно борются, а по пути заберут часть ваших прав, в том числе право на достойное обращение.

Там, где фиксировались ценности типа «получать прибыль путём делания людей счастливыми + не быть говнюками»,

Как в гугле, например? :) :) :)

работать было очень комфортно.

Одно с другим никак не связано. Я вполне допускаю что даже в каком-нибудь AIPAC или RAND которые ответственны за миилионы трупов тоже очень комфортно работать.

Вот ты токсичный. С тобой не сработался бы. Хорошо, я шкаф двухметровый, это упрощает с токсиками общение.

использовать весь свой авторитет

Я конечно понимаю, esr, все дела, вроде на слуху, а вроде нет.

Но батенька, ты свой авторитет уже лет -дцать назад растерял за истечением срока годности.

Да? Ну ладно, значит кремень. Как его не закэнселилли окончательно?

Во-первых, в принципе не может быть ситуации в которой мне бы понадобилось зачем-то «срабатываться» с носителем таких взглядов.

Во-вторых, слово «токсичный», к чему-либо кроме химических соединений применяют только анскильные тридварасы. Кстати, использовать слово «токсичный» в отношении людей не ведущихся на их пропаганду придумали два педика, которые в конце 90-х написали методичку о том, как толкать ЛГБТ повесточку в зарождавшихся тогда социалочках.

Так что ни твоё двухметровое шкафство, ни прочие отклонения от нормы, которые ты ставишь поперёд чего-то реально полезного, никак не помогут тебе ни чего-то там упростить, ни заработать незаслуженное уважение.

О, этот упоротый старпёр ещё жив оказывается?

Его заканселили уже давно. Ещё когда он попытался защитить Линуса от наездов кокнутых которые привели к интенсивно обуждённому здесь вынужденному отказу Линуса от классического линусового обычая называть вещи своими именами.

Хорошо, я с самодовольными упёртыми мудилами не люблю работать.

Недостаточно наглядно и доходчиво для современной аудитории. Нужно по пунктам:

1. Все участники проекта по умолчанию считаются клоунами и идут в жопу;
2. Если вас не называют клоуном и не посылают в жопу, то вам оказывается уважение;
3. Если вас называют чем-то похлеще клоуна и посылают куда-то поинтереснее жопы, вас намеренно оскорбили;
4. Если вам что-то в этом не нравится, см. п. 1.

Это ваше начальство призывают не церемонится и не стесняться в выражениях.

А оно церемонилось? Это же инструкции для пролетариев, чтобы они друг друга не слишком чморили. Право начальства отодрать вас на конюшне всегда священно.