LINUX.ORG.RU

Эрик Рэймонд высказался против кодексов поведения

 , , , ,


1

5

Эрик Рэймонд (Eric S. Raymond), один из основателей организации OSI (Open Source Initiative), стоявший у истоков движения открытого ПО, высказался по поводу кодексов поведения:

Я собираюсь сделать то, чего, по-моему, никогда раньше не делал, а именно: использовать весь свой авторитет как человека, который открыл и записал правила открытого исходного кода.

После десяти лет драмы и идиотизма многие люди, помимо меня, теперь готовы публично заявить, что «кодексы поведения» оказались катастрофой — своего рода заразным социальным безумием, порождающим драму, политические интриги, сплетни и отрицательную полезную работу.

Вот мой совет по поводу кодексов поведения:

  1. Откажитесь от него. Если у вашего проекта есть такой кодекс, удалите его. Единственная реальная функция, которую он выполняет, — это инструмент в руках тех, кто любит подливать масла в огонь.
  2. Если вы вынуждены иметь такой кодекс по бюрократическим причинам, замените его следующим предложением или чем-то подобным: «Если вы доставляете больше хлопот, чем оправдывают ваши вклады, вы будете отстранены».
  3. Попытки делать кодексы более конкретными и подробными не работают. Они только дают провокаторам возможность манипулировать.

Да, мы должны стараться быть добрыми друг к другу. Но мы должны быть безжалостными и беспощадными по отношению к людям, которые пытаются превратить «Давайте быть добрее!» в оружие. Потакание им никогда не заканчивается хорошо.

>>> Оригинал новости (opennet)

★★★

Проверено: dataman ()
Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от u-235

Вы флудите и передергиваете. Вместо слова «генерирование» использующие слово «генерация».

Админы, ау?

lbvf50txt
()

должны стараться быть добрыми
должны быть безжалостными и беспощадными

В добрый путь.

novus ★★
()

@CrX, ну понятно. «Какой поп такой и приход». Поощряете флуд и передергивание понятия «generate report» - в добрый путь.

lbvf50txt
()
Последнее исправление: lbvf50txt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Ты сморозил чушь, перепутал БД и СУБД, стал пытаться выкрутиться путём каких-то особых значений слов (тут ещё и «генерирование» появилось…), в другом случае инициировал переход на личности без причин. В следствии чего был в одном случае закономерно опровергнут весьма корректно и аргументировано, в другом — немного приземлён. Что здесь могут сделать модераторы (или даже админы)? Правил против эффекта Даннинга-Крюгера или против неумения признать, что сморозил чушь, даже когда всё разжевали, на форуме нет.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)

Чтобы быть добрыми, нужно быть здоровыми.
Чтобы быть здоровыми, нужно закрыть все рыгаловки KFC, макдональдсы и т.п.
Изменить диету и похудеть. Только так.
Всё остальное - ерунда, с кодексами или без.

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Ты сморозил чушь, перепутал БД и СУБД,

Во первых я не перепутал, а c первого коммента привел метафору в кавычках «очень большая база данных с fuzzy logic поиском». Потом развил мысль, что LLM - обладает свойством ответа за запросы.

Во вторых тип сорвался на откровенный флуд и троллинг: раз, два.

А вы его покрываете. Это ваше дело, и ваша работа - содержать форум в чистота. Как вы ее выполняете - это ваша характеристика.

lbvf50txt
()
Последнее исправление: lbvf50txt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Во вторых тип сорвался на откровенный флуд и троллинг: раз, два.

Оба раза одна и та же ссылка.

Там нет флуда и троллинга. Переход на личности (а это как раз и есть начало троллинга или провокации флейма) начал ты — в сообщении, на которое он тебе этим ответил.

P.S. А такую сильную эмоциональную реакцию и желание, чтобы с этим кто-то что-то сделал, это вызывает, скорее всего от того, что ты в глубине души всё же понимаешь, что он прав, и ничего не можешь с этим поделать (соответственно чтобы кто-то другой помог — это последняя надежда), но боишься в этом признаться даже себе. Но это моё предположение и оценочное суждение.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

Там нет флуда и троллинга.

Опять же вы формируете уровень дискуссии: «гы лол», «слился», «азаза», «писать научись» - в вашем понимании не троллинг. А перевод темы на аналогии Квантовой Физики - троллинг.

Это ваша работа, и ваша характеристика. И ваше зеркало.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от CrX

что ты в глубине души всё же понимаешь, что он прав

Нет, мне просто не приятно выслушивать выкрики: «азазаза», «слился» и «писать научись» во время дискуссии на уровне университета.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Опять же вы формируете уровень дискуссии: «гы лол», «слился», «азаза», «писать научись» - в вашем понимании не троллинг.

Из этого только слово «слился» было в словах вашего собеседника. И это тот случай, когда сказано это не на ровном месте, а в ответ на действительно откровенный слив — переход на личности. Переход на личности — это начало троллинга, а не ответ на него.

А перевод темы на аналогии Квантовой Физики - троллинг.

А это уже какие-то фантазии.


Это ваша работа, и ваша характеристика. И ваше зеркало.

Спасибо! Вы не поймёте, конечно, но я думаю, любой читатель со стороны многое здесь почерпнёт.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Нет, мне просто не приятно выслушивать выкрики: «азазаза»

Тогда стоит перестать слушать голоса в голове. Ведь в этой теме таких выкриков не было.

«слился»

Понимаю, неприятно. Есть один способ, во многом избавляющий от выслушивания подобного — не сливаться.

и «писать научись»

Конкретно такие слова тоже не звучали. Но так вообще, как вариант, можно научиться.


Не надо отвечать на этот вопрос мне, пожалуйста, но просто вот подумайте немного над этим вопросом, самостоятельно, в голове, без участия форума:

Почему упрекать собеседника отсутствием высшего образования (причём предполагаемым отсутствием, а не явным…) — хорошо, а получать в в ответ на это точно такой же упрёк в малограмотнрости (не предполагаемой, а явленной в посте) — плохо?

Просто подумайте, где здесь разница, где субъективный взгляд, где объективный и т.д. Желательно на досуге, не сейчас, а когда отвлечётесь от получаемых эмоций.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

во время дискуссии на уровне университета

Филипп Филиппович, как же я Вас сразу не признал!

Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

PS. Я ещё водочки выпью?

u-235
()
Ответ на: комментарий от CrX

А это уже какие-то фантазии.

Какие фантазии, дорой друг? Прямая ссылка на 2-3 курс общей Физики университета. Мне доподлинно известно, что @Iron_Bug получила образование, и это наша с ней личная беседа на публике.

Тут какой-то школьник вырывается со своими «срезаниями», долгое время я не реагировал на провокации и спокойно с ним общался. Потом уже дошло до откровенного «слился» и спама cпециально подготовленным выхлопом LLM.

Вы это все поощряете. Во что вы превращаете LOR будучи админом, в школьную перемену. Превращайте дальше.

P.S. Пожалуйста, тролль с ваше попустительства резвится.

lbvf50txt
()
Последнее исправление: lbvf50txt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Сам атом не «детерменирован», и вообще всё в мире функционирует на статистических законах. При этом вы без капли сомнения продолжаете критиковать LLM за статистическую природу.

Это в каком ВУЗе уже полностью познали, как устроен мир и построили полную и непротиворечивую теорию всего сущего?

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Вообще-то, личная беседа – это нарушение пункта 5.4 правил форума.

u-235
()
Последнее исправление: u-235 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Я спросил у учительницы и она сказала, что на ЛОРе есть игнор-лист. Я не знаю что это такое, но вдруг вам поможет.

u-235
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Какие фантазии, дорой друг?

Те, в которых у кого-то именно перевод темы на аналогии Квантовой Физики — троллинг.

Во что вы превращаете LOR будучи админом, в школьную перемену

  1. Я не админ, а модератор.
  2. В какой-то цирк в данный момент его превращаете именно вы, а не кто-либо ещё из присутствующих.

В любом случае, на этом моменте предлагаю agree to disagree и сворачивать это переливание из пустого в порожнее (в том числе уже и с моей стороны, каюсь) и либо пойти отдохнуть либо вернуться к теме топика или каким-то ещё насущным вопросам. Если есть претензии к модераторам, или предложения по улучшению форума, прошу в раздел Linux-org-ru, и там уже можно обсуждать предметно, а не в контексте конкретных обид. Здесь это всё же оффтопик, в который мы уже и так слишком глубоко зарылись.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alegz

а так же генерят рецепты блюд из списка продуктов. которые статистически даже съедобны. некоторые, правда, получаются ядовитыми, но это ж неважно, правда?

Справедливо. Но всё же чистая генерация — это уже вчерашний день. RAG неплохо эту ситуацию выправляет.

LLM-9000
()
Ответ на: комментарий от novus

Чтобы быть здоровыми, нужно закрыть все рыгаловки KFC, макдональдсы и т.п.

Когда мне на Хабре ещё не слили карму, несколько раз писал, что нельзя питаться в фастфуде, после чего стабильно получал несколько минусов в карму от хабрахомячков, которые отвечали, что в фастфуде нет ничего вредного, что еда там идеально сбалансирована по калориям, БЖУ, витаминам, и если есть её умеренно, то будешь идеально здоровым. Обращу внимание, что это хабрахомячки, считающие себя самыми умными и рациональными сливками общества.

Но, кстати, жиреть и неправильно питаться можно и без рыгаловок. Достаточно много людей, питающихся одной картошкой, макаронами, магазинными пельменями. С лишним весом и прочими сопутствующими проблемами.

Питаться здоровой пищей: достаточно дорого (требуются разнообразные продукты хорошего качества, та же рыба всегда была дорогой, а сейчас запредельно дорогая, хорошие фрукты и овощи тоже недешевы), требует большего количества времени (необходимо готовить самостоятельно, да и закупать продукты желательно самостоятельно, и в нескольких местах), требует большой силы воли, чтобы всем этим заниматься, а ещё не переедать.

Изменить диету и похудеть. Только так.

На святое покушаешься! Это неприкрытый фетшейминг, лукизм, и прочие нарушения прав человека, свободы и всего хорошего.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от CrX

Почему упрекать собеседника отсутствием высшего образования

Это не упрёк, а планка. Дальше пойдет рассуждение о предметах требующих длительной подготовки, которую школьники пока не имеют. О чем прямо сказано, что они вырастут и научатся.

Желательно на досуге, не сейчас, а когда отвлечётесь от получаемых эмоций.

Может быть вы тоже на досуге начнете вчитываться в тексты и различать: контекст, метафоры, обобщения. Например, что ни где LLM не называлась базой данных на прямую, а это было лишь укрощенная фигура речи.

И начнете поднимать уровень дискуссии на LOR хотя-бы до выпускных классов школы.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от CrX

Я не админ, а модератор.

Вы правы, это все кардинально меняет.

lbvf50txt
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

Я же просил не отвечать мне на этот вопрос :(

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Питаться здоровой пищей: достаточно дорого

Думаю, что здоровая пища дешевле.
Самые ценные продукты - гречка, капуста, морковь, свекла, лук (все виды и сорта) - на рынке дешевле, чем псевдо колбасы и т.п. Это то, что за деньги.
А в лесу вообще всё даром - приходи, бери для себя.

Рынки, особенно крытые, магазины, супермаркеты и т.п. - это же душегубки.
Там столько газов, люди пукают, чихают, сморкаются, трогают руками продукты. Заражают друг от друга вирусами, грибами, микробами, мандавошками и т.д. Жуть.

То ли дело зайти в апрельский/майский лес, нарвать молодых листочков берёзы, клёна, шиповника. Съесть. Какая прелесть, какой буст к здоровью.

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от novus

Это другая крайность. С такой крайностью, значительную часть времени будет тратиться на добычу пропитания, на полноценную работу, хобби, общение, времени уже не останется.

Говорю из личного опыта. Уже только жить рядом с таким лесом постоянно - обрекать себя на огромные потери времени для того, чтобы добираться до работы, родственников, друзей. Я вот замечаю, что знакомые, живущие в таких местах, либо прилагают очень много усилий, чтобы не терять социальные связи, либо потихоньку дичают и превращаются в одиночек.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Да, время - это конечно - весьма ценная вещь.
Только вот время побыть в лесу - по ощущениям - не входит в потраченное время. Скорее, это удовольствие.

Одиночки и без связей - в городе-миллионнике. Люди вроде есть, а на самом деле их нет. Чем меньше населённый пункт, тем больше социальных связей у людей.

В городе человек человеку - волк.
На природе человек человеку - радио (в первую очередь), помощник (особенно, если поблизости крупные хищники).

novus ★★
()
Ответ на: комментарий от novus

Это сильное упрощение. Я недавно жил в деревеньке. Там люди, конечно, общаются, но довольно редко и поверхностно. Даже если кто-то и дружил когда-то по молодости, то с возрастом накапливаются какие-то разногласия (в деревне поводов для них полно - деление земли, общественных ресурсов, кто сколько вкладывает в поддержание дороги, и т.д. и т.п.), или хотя бы просто разность интересов.

В городе возможностей для общения и поиска компании по интересам - на порядок больше.

Chiffchaff
()
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

Да, возможно. От community зависит.
Хорошо сочетать природу и цивилизацию.
Для этого нужно знать и то, и другое.
А чтобы знать, нужно здоровье.
Без природы здоровья точно не будет, не будет знаний, не будет сочетания, не будет доброты.

novus ★★
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но, во-первых это не лишено смысла

Конечно не лишено. Всех критикующих ведь нужно заткнуть.

rumgot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lbvf50txt

так. про образование мы уже обсуждали тут недавно. второй раз перетирать не будем, надеюсь. вкратце: математик, бакалавр математики.

далее, при чём тут атомы и базы данных? в огороде бузина, а в Киеве дядька. не надо валить всё в кучу.

базы данных ничего не «формируют». туда данные складывает сам пользователь базы. и он же их оттуда извлекает. это как кладовка, куда ты вещи положил, а потом оттуда достал. ничего там не «образуется» само по себе, как «золото из свинца». я пока таких чудесных превращений не замечала, как и демона Максвелла: вода в стакане у меня ни разу сама собой не закипала, для этого нужен был чайник. так что оставим гипотетические предположения и вернёмся к реальной жизни, где ничего само собой не происходит и надо совершить некоторую работу, чтобы что-то изменилось.

итак, мы выяснили, что в базы данных данные кладёт сам пользователь базы. удивительное открытие, не правда ли? так вот: откуда же этот пользователь их взял? и вот тут есть существенная разница: обычный пользователь классчической базы берёт данные из каких-то своих бизнес-процессов и хранит в базе, чтобы их оттуда доставать, при необходимости. он знает, какие там данные и что там лежит, и с помощью SQL может их оттуда извлекать. результат тоже вполне предсказуем. если там вдруг окажется что-то несоответствующее запросу - база сломана и надо её чистить. в случае т.н. «ИИ» в базу пихают просто произвольный мусор, собранный пауками в сети. заведомо неизвестно, что там, шкурки бананов или стрихнин. случайная выборка, например, для формирования «рецепта» (возьмём для простоты этот пример) может выдать с одинаковой вероятностью: шкурки банана, остатки полиэтилена или тот самый стрихнин. собственно, что и происходит. из мусорных данных формируются мусорные выборки. абсолютно логично. и, главное, что это всегда будет так, при любом запросе. всегда есть ненулевая вероятность факапа. насколько он будет опасен - зависит от запроса и сферы его «применения». я лично считаю, что любое применение таких «результатов» нужно строго запретить. ну, кроме там получения лулзов школотой и генерации дурацких кривых картинок для любителей извращений. больше ни для чего это не пригодно в принципе. как я уже неоднократно поясняла.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

требует большего количества времени (необходимо готовить самостоятельно, да и закупать продукты желательно самостоятельно, и в нескольких местах), требует большой силы воли, чтобы всем этим заниматься, а ещё не переедать

много лет питаюсь только натуральной пищей. вегетарианец. на самом деле, не так всё ужасно сложно, но нужны источники свежих и натуральных продуктов, да. без рынка было бы сложно. в магазинах овощи часто несвежие, выбор невелик, а молочные продукты и вовсе суррогат какой-то, с заменителями и химикатами. это есть нельзя, нужно цельное молоко, сливки, натуральные сыры без добавок, вот это всё. это только на рынке, у частников. закупка продуктов - пару часов в неделю или две - сходить до рынка, закупиться. иногда сходить в магазин - если близко к дому, то это вообще полчаса, максимум час. но тоже далеко не каждый день. в среднем потратишь примерно час в неделю, наверное, даже меньше. и готовка еды тоже много времени вовсе не требует. полчаса, максимум час в день - не ахти какие затраты. но я ем один раз в день, вполне хватает. это к вопросу о «не переедать». с лишним весом проблем нет. со здоровьем тоже всё в порядке.

но я прямо радикальный фетшеймер, лукист, эйблист... эээ... что там ещё? а, да: ещё и белый человек! просто ужасно. но меня пока устраивает.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Chiffchaff

кстати, насчёт фастфуда: иногда делаю домашнюю пиццу. гораздо вкуснее и полезнее покупной. себестоимость выходит примерно рублей 50-100 за небольшую пиццу. и офигенно вкусно. в хороших пиццериях цены начинаются от 400-500 рублей. конечно, пиццей увлекаться не стоит. но при наличии хлебопечки для замешивания теста на изготовление двух пицц у меня уходит минут 30 на всю возню. ну и выпечка, но при этом уже не нужно ничего делать, можно заниматься своими делами. для меня это питание на два дня. хотя нечастно их поедаю, потому что всё-таки довольно калорийная пища и много углеводов.

наверное, можно и шаверму делать. я так ни разу её и не ела. однажды купила «овощную», но, вопреки заявленной начинке, внутри оказалось мясо, которое я не ем в принципе. пришлось выкинуть. в общем, не судьба. но я иногда делаю рулетики из лаваша с разными овощными наполнениями - наверное, это некий аналог шавермы, насколько я понимаю. можно делать просто рулеты или тушить эти завёрнутые в лаваш начинки в разных соусах. получаются занятные вещи. лаваш тоже покупаю на рынке, у армян. у них отличный лаваш.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)

На слова 1. Откажитесь от него. тотчас вспомнилась цитата из =Трое в одной лодке не считая собаки=:

Все это хлам, старина! Выбрось его за борт! Он делает твою ладью такой тяжелой, что ты надрываешься, сидя на веслах. Он делает ее такой неповоротливой и неустойчивой, что у тебя нет ни минуты покоя, ни минуты отдыха, которую ты мог бы посвятить мечтательной праздности; тебе некогда взглянуть ни на легкую рябь, скользящую по отмели, ни на солнечных зайчиков, прыгающих по воде, ни на могучие деревья, глядящие с берегов на свое отражение, ни на зеленые и золотые дубравы, ни на волнующийся под ветром камыш, ни на осоку, ни на папоротник, ни на голубые незабудки. Выбрось этот хлам за борт, старина! Пусть будет легка ладья твоей жизни, возьми в нее только самое необходимое: уютное жилище и скромные радости; ту, которая тебя любит и которая тебе дороже всех; двух-трех друзей, достойных называться друзьями; кошку и собаку; одну-две трубки; вдоволь еды и вдоволь одежды и немножко больше, чем вдоволь, питья, ибо жажда – страшная вещь.

Полностью приветствую этого отважного человека.

Aburus
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.