В школах Южной Кореи будут использовать Linux

С головой у них всегда было хорошо.

Кстати, имеет смысл учитывать, что в технологическом плане нам до них уже далеко.

Скидок и откатов от МС хотят.

>Скидок и откатов от МС хотят.

Совершенно верно. Я уже даже не реагирую на эти топики, что какое-то там министерство, которому надо очень много рабочих мест поставить, переходят на Linux... Южная Корея - это давний и надежный апологет Microsoft, также как и Япония. Кстати, у меня такое ощущение (не могу подкрепить фактами надежными), что в Юго-Восточной Азии вообще Линукс развит очень слабо. Только один Кed Flag Linux китаезный там зарулит когда-нибудь, ибо китайцам нужна своя операционка в стратегическом плане. И они ее сваяют... уверен :)

Linux и есть Unix,
или это новость от SCO? :)

Linux is unlicensed copy of UNIX ;)

>Я уже даже не реагирую на эти топики, что какое-то там министерство, которому надо очень много рабочих мест поставить, переходят на Linux...

Вы можете реагировать, или НЕ реагировать сколько вашей душе угодно, самое главное, что реагируют министерства и ведомства, которых становиться все больше и больше...

>Кстати, у меня такое ощущение (не могу подкрепить фактами надежными), что в Юго-Восточной Азии вообще Линукс развит очень слабо. Только один Кed Flag Linux китаезный там зарулит когда-нибудь...

Фактов действительно маловато, вы про такую вещь не слышали случайно - http://www.turbolinux.com ? А еще свои редакции Линукс выпускала Abit например, и MSI, а SHARP выпускает ПДА, и Samsung пытался, да много примеров можно найти при желании, а вы говорите "слабо развит"!

>Южная Корея - это давний и надежный апологет Microsoft, также как и Япония.

Видимо в силу давней дружбы Microsoft пытается сейчас врулить азиатам свою новую кастрацию под названием "starter", мотивируя тем, что если компьютера в глаза никогда не видел, (действительно - откуда в джунглях компьютеры?) то и "ЭТО" будет за счастье! Очень мудрый ход! Надеюсь, что после знакомства с "ЭТИМ", люди больше никогда не захотят связываться с виндовс.

Анён хасеё всем!

Только вот Samsung и IBM Hanguk/LG на свои компы наклейки Designed for Windows XP лепят. Windows XP Home на хангыле видел - просто супер!:)

Вообще, подобные посты надо рассматривать как спам.

>>Скидок и откатов от МС хотят.
> Совершенно верно.
Совершенно неверно.
Хотят лучше чем МС и заодно дешевле чем вместе со всеми возможными скидками.

Хотя такие мелковатые неудивительные новости не стоит ИМХО пропускать.

Вот когда будет в X30 ПОЛНАЯ поддержка Linux'а, тогда и пофлеймим. А пока нет поддержки (для ОБЫЧНОГО пользователя) даже memory stick карточек, кроме как под офтопиком. Зато, действительно, есть вызывающая аляповатая наклейка с логотипом XP Home.

> Хотят лучше чем МС

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

В.С.Черномырдин

ну и накуй ускоглазым линакс, программисты всё равно корейские бестолковые, теперь ещё и секретарш готовить не будут

> Такое решение, по заявлению Министерства образования, обеспечивает оптимальную производительност

они что и в школах в MMORPG играют?

> Южная Корея - это давний и надежный апологет Microsoft

И вы действительно думаете, что корейцы останутся сторонниками Майкрософт после того, как МС поимела их напару со сламмером, положив три четверти корейского интернета, а корейский МСДН содержал в chm'ах нимду??? Ага, щас! :-)

Браво! Совершенно согласен!!! После этого они иначали на Линукс переходить - новсости надо читать! А MS SQL -отстой! Pоstgre рулит, а MySQL подруливает ;-)

> А пока нет поддержки (для ОБЫЧНОГО пользователя) даже memory stick карточек,

Это какой-то бред или шутка, мне друг привёз memory stick из-за бугра, на ней было написано "Designed for Mac OS X", я её проверил на линуксе - пашет, на Win2k - пашет, пошёл софт виндовозникам ставить, а оно на 98 не пашет, так-то вот!

> а оно на 98 не пашет, так-то вот!

может драйвера надо было установить под 98-ю ? :) хотя откуда они возьмутся, если оно под Мак ось ...

c Linux-а в образовании сплошные плюсы - школам меньше денег на софт и больше на хорошее железо, ученики получают знания, которые им пригодятся долго (взять тех же школьников которые 10 лет назад изучали DOS и BASIC вместо основ Unix, Shell, Pascal/C, все их знания сейчас можно спустить в унитаз), учителям не надо переучиваться каждые 3 года DOS->Win 3.11->Win95->WinNT/2k->WinXP, школьным админам меньше мороки с вирусами, апдейтами и защитой от дурака .. от MS скидки, а от прессы внимание :) И все это почти даром, надо было только принять правильное решение :)

вообще удивляюсь нашей школьной системе, давать физику, химию, математику в классическом и мало привязанном к уличной жизни виде, а вот информатику надо непременно на злобу дня, так чтобы самый последний офис или виндозу освоить, и это вместо того, чтобы давать, как положено в образовании разумное, доброе, вечное - структуры данных, алгоритмы, методы хранения и доступа к информации, работу в Unix-like системе, знакомство с принципами интернета, основными службами и протоколами и тд.. так нет, как будто деректоров на сковородке жарят и требуют чтобы ученики умели фотошоп мучать, мсофисные доки мышей клепать или суметь ICQ проинсталлировать.. ну какая им нафиг разница что эти алгоритмы и учебные проги на Haskel или Python далеки от жизни - а законы Ньютона, валентность химических элементов или дифференциальные уравнения очень близки?

во многих школах и учителя-то не все есть, а ты говоришь Unix ...

наверно учителю проще показать, как нажимать на кнопки в винде или мс офисе, чем самому unix изучить...

2anonymous (*) (30.08.2004 21:20:15): Открою тайну: в 98-х нет драйверов флеш карт вообще никаких. Ни USB-брелков, ни USB-адаптеров... Драйвера для них надо устанавливать. Но после установки будет тебе счастье.

А насчет "Designed fo MacOS X" я сомневаюсь: на флешках используют FAT32 либо FAT16... Помнится, тут кто-то пытался поставить на флешку ReiserFS и, в итоге, запорол флешку.

Вот и хорошо, молодцы корейцы... А то надоело этот виндовс видеть как затычку в каждой жо.. сорри, на каждом компе. Я комп использую каждый день для разнообразного круга задач (дизайн, программинг, игры, админство) только под линухом и не испытываю никаких проблем с софтом, более того хочу отметить, что установка нового оборудования под линухом гораздо проще, чем под виндозой, особенно это касается переноса системы на другую платформу. Единственное что плохо в линуксе - это слабая поддержка сотовых телефонов, что кстати говоря очень странно - например разлочкой и модернизацией оных занимаются далеко не глупые люди, а пользуются для этого вечно глючащей виндой. Парадокс... :(

2hda5 (*) (30.08.2004 22:29:50): Следуя твоей логике: учителю проще вообще в школе не преподавать. Каждую четверть приходить один раз в учебную часть, рисовать в журнале 5-ки, получать зарплату и отправляться пить до следующей четверти...

Основная задача преподавателя в школе - НАУЧИТЬ основным знаниям учащихся. И эти _основные знания_ - это не пункты меню в m$ office. Основные знания - это протоколы обмена информацией и язык Си (без плюсиков).

А тыкать мышкой в нужные кнопочки можно и обезьяну научить. Более того, научили даже куда более серьезной работе - через вживленные в мозг электроды управлять робомеханической рукой...

2 R00T

за такую зарплату, как они получают, спасибо что хоть вообще на работу ходят... как можно что-то требовать с человека, если он получает копейки? хотя кто его заставляет там работать...

2vs240 (*) (30.08.2004 23:10:27):

Что значит "слабая поддержка сотовых телефонов"??? :-) Я с linux-десктопа свободно через GPRS ходил в Инет с Siemens C55, а теперь с Siemens C60 - через USB-кабель от МТА... И, кстати, никаких дополнительных драйверов для переходника не потребовалось: скомпилил ядро с поддержкой переходников USB<->Serial для Prolific PL-2303 и никаких проблем, мобилку оно понимает как модем, подключенный к /dev/ttyUSB0...

2 NiKel

Как ты мог забыть в разумном добром вечном о программировании на ассемблере для последнего пентиума и об аппаратных возможностях современных видеокарт?

> Как ты мог забыть в разумном добром вечном о программировании на ассемблере для последнего пентиума и об аппаратных возможностях современных видеокарт?

Дело не в том, что надо давать то, что круто, а то, что не устаревает хотя бы за 10-15 лет, желательно вообще ориентироваться на сроки ~30-35лет (то есть жизнь одного поколения 25, плюс 10 - чему то там научить своего дитенка в первые 5-10 лет). Взять книги Вирта или Кнута 70х годов, это же все актуально и по сей день, интернет тоже базируется на идеях 70х, Unix, реляционные базы данных и тд. Сейчас, конечно надо багаж обновить, но опять взять за основу базовые вещи, вроде тех же структур данных, OOП, современных версий Unix, распределенных систем, IPv6 и пр. Учебники по большому счету должны академки и спецы составлять с хорошим видением перспектив и пониманием основ, представлением что есть важное, а что второстепенное. А то как началась порнография с информатикой в эпоху перестройки, так она и продолжается.. как будто так и надо.

2 NiKel

Ага! ООП! В Страусьтроповой версии! Самое оно то! Дитенка в первые 5-10 лет он сабрался учить!

Вирт...Кнут... Может еще Танненбаума вспомнишь?

>>Помнится, тут кто-то пытался поставить на флешку ReiserFS и, в итоге, >>запорол флешку.

А поподробней ? Что помешало ?

>А пока нет поддержки (для ОБЫЧНОГО пользователя) даже memory stick
>карточек, кроме как под офтопиком.

Я таки понимаю, что вы идиот, молодой человек. Memory Stick нормально
юзается под линуксом - например, у меня дома под Debian Sarge.

>Я комп использую каждый день для разнообразного круга задач (дизайн, программинг, игры, админство) только под линухом и не испытываю никаких проблем с софтом

Общественность ЛОР радостными криками преветсвовала выступление Заслуженного Сисадмина Вселенной. Прервав рукоплескания поклонников, гуру отечески улыбнулся и поведал коллегам о проблемах програмного сопряжения "Плейстейшн" с мобильным телефоном в его домашнем кластере.

>Я таки понимаю, что вы идиот, молодой человек. Memory Stick нормально юзается под линуксом - например, у меня дома под Debian Sarge.

Простите, но идиот это вы. Что там у Вас дома делает Debian Sarge никого не волнует. Речь идёт о массовых продажах и использовании. Надо, чтоб работало "из коробки" и практически на любом актуальном, на момент выпуска дистра, железе. А пока что, к примеру, на ноутах и компах продоваемых, подчёркиваю - продоваемых в магазинах, с предустановленным Linux подчас не работает тка простая фенечка, как звуковая карта.

>А пока что, к примеру, на ноутах и компах продоваемых, подчёркиваю -> продоваемых в магазинах, с предустановленным Linux подчас не
>работает тка простая фенечка, как звуковая карта.

Согласен, бывает. Но это уже проблема продавцов, а не линукса. Достаточно
ОДИН раз на ОДНОЙ машине все настроить - и просто копировать систему на
все остальные машины... При небольшом изменении конфигурации машины телодвижения
напильником будут минимальными.

Надо читать как - "сорок корейских линукс дисров" отрыгнется в ближайшее время корейскими линукс-дрочерами!

> Совершенно верно.

Имхо все проще: это win-win, как ни крути. Начинаем готовить переход и шуметь по этому поводу, если MS скинет цену, то замечательно, много потратить не успели, если нет и винда выход слишком дорого - что ж, переход уже начат.

>что скоро все компьютеры в начальных и средних школах страны,

А в детских садах Линух будет? В виде игрушечных пингвинчиков хотя бы... Надо с детства приучать.

2NiKe

Ну зачем бедным ученикам знать что такое IP да ещё v6? В жизни это еденицам пригодится и даваться это должно на дополнительных факультативах, но никак не всем.Да и поймут это далеко не все. Нужны конкретные навыки, включть машину, набить текст, сварганить электронную таблицу, залезть в Инет, музыку наконец завести. Ну настройка ОС, там драйвера для любимого джойстика поставить или для видюхи. 90% этих знаний за глаза на всю жизнь. Не надо считать, что на IT мир клином сошёлся. IMHO конечно.

> А пока что, к примеру, на ноутах и компах продоваемых, подчёркиваю - продоваемых в магазинах, с предустановленным Linux подчас не работает тка простая фенечка, как звуковая карта.

Не можешь настроить ручками, ставь SuSe9.1

>>Основная задача преподавателя в школе - НАУЧИТЬ основным знаниям учащихся. И эти _основные знания_ - это не пункты меню в m$ office. Основные знания - это протоколы обмена информацией и язык Си (без плюсиков).

Блииин...
Ты дурак или прикидуешься?
Нахуа будущему хирургу Си, а юристу протоколы обмена?
Им надо только уметь кнопочки нажимать да мышкой ерзать, чтобы документик какой набрать или там в АРМ че нить нащелкать.
Блин пионЭры совсем крышей съехали на почве красноглазия

>А пока что, к примеру, на ноутах и компах продоваемых, подчёркиваю - продоваемых в магазинах, с предустановленным Linux подчас не работает тка простая фенечка, как звуковая карта.

а все потому, что на эти машины linux ставят только по одной причине - снизить цену. работать на этом linux'е после покупки машины никто естественно не будет. кто-нибудь видел ноуты ценовой категории >2000$ с linux'ом? а все потому, что в этой ценовой категории +-70$ за винды погоды не сделают.

> Нахуа будущему хирургу Си, а юристу протоколы обмена?

Ага. А нахуа тому же будущему хирургу дифференциальные уравления и электротехника (как раздел физики) ? Или юристу знания об органической химии ?

ХЗ.
Насколько я понимаю, в USB-брелках идет аппаратная поддержка FAT32.

Зачем бедным ученикам знать что такое интеграл? (да это слово для пол страны кашмаром будет) Зачем бедным ученикам знать что как работает трансформатор? (сейчас уже всюду сплошная электроника) Зачем бедным ученикам знать что будет с плутонием после распада? (мы люди мирные) Зачем бедным ученикам знать что произошло в 1380 году? (да я не помню что со мной вчера было) Зачем бедным ученикам знать почему ча-ща не пишется через я? (ведь и так все поймут) Наконец зачем бедным ученикам знать кто такой Пушкин? (кто хочет пусть и читает) ведь все это нафих почти никому не нужно!!!

так вы батенька всё образование к #$%^ сведете

Странно, а вот на кой Х.Й в школах дифференциаоы преподают? Зачем учат основам ядерной физики? Зачем тригонометрия вообще нужна???

Тем же хирургам или юристам вычислять интегралы от косинусов явно не каждый год придется. И бегать со счетчикам Гейгера тоже, весьма вероятно, не каждое десятилетие придется.

2ROOT

Я фигею дорогая редакция....
ROOT марш учить медицину и юриспреденцию
До пока несможешь запломбировать зуб, провести операцию на мозге, вырезать аппендицит и не проведешь хотя бы 10 дел в суде нефиг здесь появляться ибо с точки зрения хирургов, стоматологов и юристов ты даун незнающий элементарных вещей.

"Не пра... я не ве!.." (с) детский стишок.

"Не правда! Там везде будет пиратская винда." (с) один известный посетитель этого сайта

То что вы фигеете это очевидно.Однако пока вы совсем не офигели,попрошу вас привести пример необходимости использования linux для хирурга а так же для юриста.И как в последствии приобретенные навыки в настройках x-org,и звуковой карточки,(это к примеру),помогут хирургу при проведении лапороскопической холецистэктомии?С нетерпением жду ответа.

2mukaltin_aspirinski (*) (31.08.2004 12:44:52)

> То что вы фигеете это очевидно.

Вообще-то, не очевидно...

> Однако пока вы совсем не офигели,попрошу вас привести пример необходимости использования linux для хирурга а так же для юриста.

Устойчивая связь при видеоконференции?

для хирурга: Отсутствие проблем при сканировании внутренних органов (эл.вирусы, etc)?

для юриста: Устойчивая on-line связь с коллегами и прочими респондентами через глобальные сети, для оперативного обмена информацией?

> И как в последствии приобретенные навыки в настройках x-org,и звуковой карточки,(это к примеру),помогут хирургу при проведении лапороскопической холецистэктомии?

"лапороскопической холецистэктомии" -- а что это такое?

а хирургу не нужна операционная система вообще. Ни Linux, ни Windows во всех эпостасях, ни *BSD, ни UNIX(HP-UX,AIX,SOLARIS,UNIXWARE и т.п.) ни МасOS, ни какая не нужна.

Ему нужен софт для проведения тех операций которые он делает. Плюс софт касающейся его профессии.

Точно так же и с любым другим спецом.

Ученому - Математика, Мапла, АнСис, Униграфикс и тп...

Инженеру - АвтоКад и прочие CAD...

Учителю - программы для обучения.

Бухгалтеру - для бугалтерии..

Даже программистам прикладного софта ОС нужна по стольку по скольку.

ОС как таковой никому не нужен кроме разработчиков самой ОС!:) Он просто должен быть.

Ребята, вы че? В школе все предметы преподаются на поверхностном уровне. Того же Пушкина если пойдете в универ - изучите гораздо конкретнее. То же самое и компутерные предметы. Максимум нужна информатика. Если юристу или хирургу нужны будут какие-то рассчеты - он в Excel это сделает (или Gnumeric или чего там еще?). Электроника так же нужна на базовом уровне для всех что бы знать как правильно пальцы в розетку совать чт бы живым остаться когда лампочку вкручиваешь (если кто-то скажет что пельцы в розетку совать нельзя - марш читать правила техники безопасности при проведении лабораторных работ с электричеством, там об этом нет ни слова). И т.д. Но С и протоколы - это уже нафиг никому (кроме спецов) не нужно. А по поводу того что будет стоять в школах - это совершенно попалам. Информатику можно на чем угодно читать. Хоть на калькуляторах (если кого интересует - за нескромное жалование могу составить курс лекций и практических занятий).

Да ничем непоможет...

Поэтому существуют "общеобразовательные знания" и "специальные занания"

"Общеобразовательные"- устройство компьютера (ТОЛЬКо ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ!! типа клавиатура, системный блок и т д), теория построения алгоритмов на основе блок-схем, основы работы с текстовыми редакторами и электронными таблицами (любители Tex и LaTex идут лесом ибо людям после окончания школы прийдется работать именно с текстовыми редакторами, а не с Tex и LaTex), основные сведения об АРМ (автоматизированное рабочее место) просто, что есть такие програмные комплексы предоставляющие комплексные решения для поставленных задач
ВСЕ!!! В школе больше ничего давать ненадо. Все остальное специализированные знания получаемые в специальных учебных заведениях аля ВУЗ

Не, вы конечно офигели.По вашему сис-админы уже не нужны?Вы себе можете представить например Путина В.B,который мотается по кремлю в попытках нададить усточивую связь в видеоконфереции?

>"лапороскопической холецистэктомии" -- а что это такое?

Удаление желчного пузыря лапороскопическим методом.

2mukaltin_aspirinski (*) (31.08.2004 13:16:03)

> Не, вы конечно офигели. По вашему сис-админы уже не нужны? Вы себе можете представить например Путина В.B, который мотается по кремлю в попытках нададить усточивую связь в видеоконфереции?

Кхм... Но он, тем не менее, должен быть в состоянии понять, что если Чубайс выключил электричество на участке прохождения сигнала, то связи не будет.

> Удаление желчого пузыря лапороскопическим методом.

"лапороскопическим методом" -- это что такое?

А вы представляете, что будет с пациентом, если хирург, во время операции, наблюдая в экран прибора (в реальном времени) внутренние органы пациента, вдруг, получает сообщение, что, дескать, "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта", и что будут чувствовать коллеги, в реальном времени наблюдающие ход операции?