Linspire для Южной Кореи

меняйте шило на мыло + поимейте с мылом геморрой.

гыы. слетаются падальщики

хахаха!

2первые двое: убейте себя

а вообще linspire основан да debian, посмотрим что из это получится ;)

А разве в Южной Корее не смогут скомпилировать Linspire сами?

> 2первые двое: убейте себя

> а вообще linspire основан да debian, посмотрим что из это получится ;)

"основан" -- это, конечно, хорошо... только кому нужен этот "псевдо Windows"?!

не имею ничего против вытеснения MS. но не этим же поделием

>не имею ничего против вытеснения MS. но не этим же поделием

Вот..вот... Тем более, что у них есть свой AsiaLinux, который стандартизировали и приняли многие серьезные компании...

Ну так может они откажутся и от Linspire и от M$. Не зра же они над AsiaLinux`ом работали.

хмм, проблема: корейцы - наверное замые заядлые геймеры в мире. У них профессиональные игроки в WarCraft, StarCraft и прочеие зашибают бешенные бабки,а сами игры транслируются по TV. И как они без виндоза, или с Cedega мучаться??

в WarCraft китайци рулят

wine спасет отцов корейской демократии

А может всем корейцам поставят линуксы, после чего сразу повысится кол-во игр по него :)

Интересно, когда пройдут эмоции и начнется подсчет - сколько стоит перевод существующих сетей на Linux, а так же обеспечение саппорта и наладка всех требуемых сервисов - не предложат ли корейцы Линспайру накинуть вместе с системой еще 50 миллионов долларов за внедрение на системы. :)))

> Интересно, когда пройдут эмоции и начнется подсчет - сколько стоит перевод существующих сетей на Linux, а так же обеспечение саппорта и наладка всех требуемых сервисов - не предложат ли корейцы Линспайру накинуть вместе с системой еще 50 миллионов долларов за внедрение на системы. :)))

А как же M$, венда маздай, билли лох и т.д.? :) :) :)

Весело буит смотреть на прогеймеров под вайном (стар под вайном идех заметно хуже, чем под виндой, сам играл раньше). Хотя это может быть поддтолкнет игрописателей на новые подвиги.

> А как же M$, венда маздай, билли лох и т.д.? :) :) :)

Ну даже лох и маздай. Но что будет при переходе рабочих станцией? Админы же первые взвоют, когда юзера начнут их канать с вопросами установки каких-то мелочей и программ, которые раньше они спокойно ставили сами, а теперь это "dpkg -i packege.... ln -s /usr/lib/lib.so /home/vpupkin/~gromozdilla/pluginass/dasLib.so.... потом еще пару конфигом 'интуитивно понятым' vi надо будет исправить", а предварительно еще и sudo -s набрать....

:))))

> Ну даже лох и маздай. Но что будет при переходе рабочих станцией? Админы же первые взвоют, когда юзера начнут их канать с вопросами установки каких-то мелочей и программ, которые раньше они спокойно ставили сами, а теперь это "dpkg -i packege.... ln -s /usr/lib/lib.so /home/vpupkin/~gromozdilla/pluginass/dasLib.so.... потом еще пару конфигом 'интуитивно понятым' vi надо будет исправить", а предварительно еще и sudo -s набрать....

Простите, а что это юзер там собрался САМ ставить на корпоративной машине? Ну-ка, подробнее? А уволены быть не желаете, за порчу оборудования?

что вы все такие нервные??

если будет 50*10^6 леммингов, то админы уж как-нибудь разберутся:)

любой софт ставится в домашний каталог пользователя.

> Простите, а что это юзер там собрался САМ ставить на корпоративной машине? Ну-ка, подробнее? А уволены быть не желаете, за порчу оборудования?

А что, компьютеры стоят только в корпорациях?

нет, дома еще стоят, но дома нет админов и юзеров, вернее юзеры то есть, а вот админов нет :) хошь чё нить то сделать, учи мат.часть

А что, винде люди обучаются в материнской утробе?

судя по коментам никто по ссылке не ходил %)

дело в том что это просто пиар а не серьезное предложение

за такую сумму просто нереально организовать тот уровень поддержки, который предоставляется покупателям linspire, такому количеству клиентов
поддержка - это ведь не только апдейты

Основан то он основан, но НАСТОЛЬКО все там изуродованно что прямо слов нет.

В linspire шаг влево - шаг вправо приравнивается к расстрелу через переустановку системы. Да, красиво; да, полно всяких свистюлек после установки из коробки, но работать с ним это кошмар. Это если не считать того что для установки новых пакетов платить надо, даже если имеется официальная коробка. Плюс GPL нарушается где только можно. Установите себе kernel source например. Я имею в виду тот source, которым их кернел был скомпилирован.

Плюс косяки в ихнем linspire network которые появляются в konqueror'е, который используется по умолчанию.

Плюс init-скрипты на ocaml :). Хотя это даже не знаю, плюс или минус. Хотя, глядя на то, как сам init устроен, и так плакать хочется..

И плюс еще индо-китайский суппорт.

Зато вот background по умолчанию красивый. И ролик показывается при первой установке системы, ну совсем как в windows (хотя windows сначала спрашивает, хочу ли я этот ролик смотреть или нет).

:)

Теоретически есть linspire network + one-click install.

Когда он глючит, тогда админ не поможет :).

Пользователь ставит то что ему надо для нормальной работы, а вот уволят скорее всего вас, если глючок мелкой утилитки вы называете "порчей оборудования", и у вас нет образов дисков этих самых корпоративнх машин для оживления их в течение 10-20 минут.

> Простите, а что это юзер там собрался САМ ставить на корпоративной машине? Ну-ка, подробнее? А уволены быть не желаете, за порчу оборудования?

Ситуаций море, когда на корпоративной машине надо поставить что-то, очень нужное делу компании. И за это не увольняют.

По поводу изучения Вин в утробе матери и т.п... Компьютер - это в первую очередь инструмент. Когда юзер работает с ним, у него в голове должен быть проект, рисунок, документ, схема, цифры, графики. А не справочное пособие "Как сделать так, чтобы запустилась программа и заработал звук". Переложить обслугу на администраторов ИТ часто не получается целиком даже в корпоративных сетях, не говоря уже о переносных рабочих местах (ноутбуках) и домашних ПК. И чем более простым и потяным будет инструмент - тем продуктивнее юзер будет за ним работать, выделяя ресурсы мозга на работу, а не изучение устройства операционной системы.

Собственно если бы в линуксе не было проблем с инсталляцией и запуском софта, то этот вопрос и не возникал бы. Под виндой всё ставится автоматом, и юзер не знает - что там и куда прописывается. Ему это не нужно знать.

>тем продуктивнее юзер будет за ним работать, выделяя ресурсы мозга на работу, а не изучение устройства операционной системы.

Короче, будет нормальной рабочей обезьяной. :)

> корейцы - наверное замые заядлые геймеры в мире
А ещё корейцы - самые трудоголики. Wine точно доработают до release :D

> Под виндой всё ставится автоматом, и юзер не знает - что там и куда прописывается. Ему это не нужно знать.

а мужики-то не знают, меня зовут, деньги дают. ты моим юзером это расскажи, как "все само".

> Пользователь ставит то что ему надо для нормальной работы,

Это называется словом "бардак", и на админских должностях в таких конторах работают дятлы, основное занятие которых - переустановка винды (вернее, восстановление из образа). За потерю данных, тем не менее, ответственность несёт ПОТЕРЯВШИЙ (а не админ: не надо песен петь военных про бедного админа, на которого валятся все шишки), если только это не аппаратная проблема. Потому что ХИТРОЖОПЫЙ админ (а другие там не приживаются) всегда представит случившееся в нужном ЕМУ свете.

> Ситуаций море, когда на корпоративной машине надо поставить что-то, очень нужное делу компании.

И этим у вас занимаются сами юзеры? А субботники по уборке помещений и замене канализационных труб вы тоже устраиваете? Название конторы плиз.

> И за это не увольняют.

А это пока не раскроется и пока установленная какашка не учудит что-нибудь.

"а мужики-то не знают, меня зовут, деньги дают. ты моим юзером это расскажи, как "все само"."

"Без лоха жизнь плоха". Некоторые ещё и у игровых автоматов очереди выстаивают - тоже деньги отдают.

"Это называется словом "бардак", и на админских должностях в таких конторах"

Это называется не "бардак", а "комфорт на рабочем месте". Любая машина имеет базовый комплект софта, на который ставится то, что нужно данному конкретному человеку для удобной работы. Задача админа - обеспечить работоспособность рабочих мест, предостерегая, естественно, людей от инсталляции всяких идиотских софтин. Причём не вашими концлагерными методами, а нормальными, человеческими.
Если админа что-то не устраивает в этой ситуации, то он может совершенно свободно уволиться - у двери очередь из ему подобных, но более понятливых.

"> Ситуаций море, когда на корпоративной машине надо поставить что-то, очень нужное делу компании."

Если пользователь знает что делает - то пусть делает сам, не нарушая, естественно требований, установленных админом и необходимых для функционирования основных приложений. Если не умеет - подойдёт и попросит сделать.

PS: Корону с головы снимите. Админ - вспомогательная должность.

> Это называется не "бардак", а "комфорт на рабочем месте". Любая машина имеет базовый комплект софта, на который ставится то, что нужно данному конкретному человеку для удобной работы.

Еслм этот софт ставит админ - то он за работу данного софта и отвечает. И не даёт юзеру САМОМУ ставить софт. Если софт разрешено ставить юзеру, то админ УМЫВАЕТ РУКИ. С этого момента ответственность ЗА ВСЁ, что происходит на данной машине (кроме аппаратных проблем), ложится на юзера. Максимум, что с этого момента на данной машине делает админ, - это переустанавливает винду. Конторы, где админа пытаются заставить отвечать за работу софта, установленного ЮЗЕРОМ, обычно глубоко несчастны: админы, если и приходят, то быстро уходят снова. И контора сползает в пучину аникейства, когда часть машин не работает, а оставшиеся кое-как. Называется это "развитой аникеизм".

> Задача админа - обеспечить работоспособность рабочих мест, предостерегая, естественно, людей от инсталляции всяких идиотских софтин. Причём не вашими концлагерными методами, а нормальными, человеческими. Если админа что-то не устраивает в этой ситуации, то он может совершенно свободно уволиться - у двери очередь из ему подобных, но более понятливых.

Какой коммунизм ты мне нарисовал! Я аж прослезился. Только не видел я пока таких примеров, увы.

> А что, винде люди обучаются в материнской утробе?

Людей которые юзают комп, но не видели винды я не видел. Дальше объяснять? Даже после макинтоша винда будет куда проще линукса, так штааааа....

> Еслм этот софт ставит админ - то он за работу данного софта и отвечает. И не даёт юзеру САМОМУ ставить софт. Если софт разрешено ставить юзеру, то админ УМЫВАЕТ РУКИ.

Когда юзеру запрещено ставить даже FF/оперу вместо дырявого как решето IE, то это долбоебизм и таких кул-админов надо на столбах вешать.

>Когда юзеру запрещено ставить даже FF/оперу вместо дырявого как решето IE, то это долбоебизм и таких кул-админов надо на столбах вешать

когда юзер ставит себе и юзает <все что угодно> то это долбоебизм и таких кул-хацкеров надо на столбах вешать.

потому что корпоративной политикой может быть :

использование firefox (и значит он уже установлен)

использование firefox/opera по выбору (и значит они уже установлены)

использование IE (и причины для этого могут быть вескими, в любом случае - не бухгалтеру решать, какое ПО использовать. для этого есть специально обученные люди - IT, которые, в свою очередь, не дают бухгалтеру указаний как проводки писать).

"Еслм этот софт ставит админ - то он за работу данного софта и отвечает. И не даёт юзеру САМОМУ ставить софт."

Да что ты говоришь. Ну-ка давай, расскажи мне, как админ будет _отвечать_ за работу, скажем, Photoshop CS2 или Alias Maya? И откуда он узнает - как их надо ставить _правильно_?

"Если софт разрешено ставить юзеру, то админ УМЫВАЕТ РУКИ."
Если админ умывает руки, то он увольняется. Ты видимо плохо читаешь, или не увидел последней фразы в предыдущем сообщении. Админ нужен, чтобы обеспечить нормальное функционирование комьютерной техники.
Нормальные люди достигают этого написанием и соблюдением неких требований, и разбором нестандартных случаев отдельно.
Дураки - пытаются внедрить диктатуру, слегка забывая о том, что первично - люди, которые зарабатывают для конторы бабки на рабочих местах, или красноглазый придурок с его фашистскими требованиями.

"Какой коммунизм ты мне нарисовал! Я аж прослезился. Только не видел я пока таких примеров, увы."
Возможно потому что вы не являетесь ответственным лицом, и никогда не обеспечивали работоспособность отдела.

"когда юзер ставит себе и юзает <все что угодно> то это долбоебизм и таких кул-хацкеров надо на столбах вешать."

Про "всё что угодно" тут никто не говорил, читайте внимательнее.

> Да что ты говоришь. Ну-ка давай, расскажи мне, как админ будет _отвечать_ за работу, скажем, Photoshop CS2 или Alias Maya? И откуда он узнает - как их надо ставить _правильно_?

А что, эти программы надо ставить каким-то особым образом? Потрясая бубном во время работы инсталлятора с определённой частотой и амплитудой? Сэр случайно не спутал установку софта с его настройкой и добавлением плагинов?

> Если админ умывает руки, то он увольняется.

И правильно делает. Этой конторе нужен не админ, а пыонер-аникейщик, во взмыденном состоянии бегающий от одного крутого спеца, завалившего систему, к другому, и отчаянно пытающийся спасти данные этих дятлов, которые те сами же по своей дурости и угробили (мы же все из себя такие пальцатые и лучше всех знаем, как, где и что ставить - прямо кухарка, управляющая государством).

> Ты видимо плохо читаешь, или не увидел последней фразы в предыдущем сообщении. Админ нужен, чтобы обеспечить нормальное функционирование комьютерной техники.

При этом ему должны быть созданы необходимые АДМИНИСТРАТИВНЫЕ предпосылки. Ограничивающие права дятлов. Нет предпосылок - нанимайте пыонера.

> Нормальные люди достигают этого написанием и соблюдением неких требований, и разбором нестандартных случаев отдельно.

Именно. Если кому-то нужен нестандартный софт, то этот случай разбирается отдельно, с обязательным участием админа, а не самовольно ставится то, что захотелось. Разница ощущается?

> Именно. Если кому-то нужен нестандартный софт, то этот случай разбирается отдельно, с обязательным участием админа, а не самовольно ставится то, что захотелось. Разница ощущается?

Забавно будет оторвать админа срочно от работы, чтобы обсудить с ним правомерность установки WinRAR'а. =)

А еще лучше - пригнать его, чтобы поменять шрифты в UI, цвета окошек. Еще посидеть с ним, пофантазировать. =)

Господа, во всем нужна мера. А система должна быть простой и понятной, и не создавать пользователю лишних задач по изучению внутренностей системы.

> Забавно будет оторвать админа срочно от работы, чтобы обсудить с ним правомерность установки WinRAR'а. =)

Причём крякнутого, да? Средства для работы с основными форматами типа rar должны быть заранее установлены админом.

> А еще лучше - пригнать его, чтобы поменять шрифты в UI, цвета окошек. Еще посидеть с ним, пофантазировать. =)

Опять пуиаем установку софта с его настройкой? Вот она, дурная манера сидения под Administrator, навязанная MS'ом.

"А что, эти программы надо ставить каким-то особым образом? Потрясая бубном во время работы инсталлятора с определённой частотой и амплитудой? Сэр случайно не спутал установку софта с его настройкой и добавлением плагинов?"

Представьте себе, надо. А админ, который удивлённо говорит "а что - эти программы надо ставить каким-то особым образом" - как раз и есть пионер. Который типа как должен знать - что и как. Вот вы - не знаете.

"отчаянно пытающийся спасти данные этих дятлов, которые те сами же по своей дурости и угробили"

У нормальных админов данные лежат как минимум на другом партишне. Или другом физ. диске. Если вообще не в сети. И нормальный админ восстанавливает систему до исходного состояния за 10 минут. Это его работа, и ему за это платят бабки. А тот кто при этом начинает возмущаться - идёт н...й искать новую работу.

"Причём крякнутого, да? Средства для работы с основными форматами типа rar должны быть заранее установлены админом."
Крякнутого, не крякнутого - зависит от политики компании.
Заменим "WinRAR" на "PS Hotlaunch VVL". Ваши действия?

> Людей которые юзают комп, но не видели винды я не видел.

А я видел, начиная с конца 80-х .

> Дальше объяснять? Даже после макинтоша винда будет куда проще линукса, так штааааа....

А после VAXа ?

> Представьте себе, надо.

И это нигде в документации не описано? Какая интересная программа! А можно немного приоткрыть завесу тайны и привести хотя бы один пример необходимых хитростей?

> А админ, который удивлённо говорит "а что - эти программы надо ставить каким-то особым образом" - как раз и есть пионер.

Если пользователю очень сильно надо поставить не как описано в документации, а каким-то особо извращённым образом, он может известить об этом админа. Тот наверняка пойдёт навстречу. Где проблема?

> Вот вы - не знаете.

Ну, а Вы не знаете, как ставить dSPACE Software и как настраивать под него Solver Options в Simulink. И что? Скажу более - я не админ. Но компьютер, который я получил для работы из рук нашего админа, меня вполне устроил с т.зр. софта.

> У нормальных админов данные лежат как минимум на другом партишне.

Но Вы же собрались давать юзеру все права, вот он и наворотит, что захочет. Решит, что ему до зарезу нужен PartitionMagic, чтобы что-то там подправить, и в итоге угробит всё. А админ - разгребай?

> Или другом физ. диске.

Да-да. На другой планете уж сразу. От дурака другой диск не спасёт.

> Если вообще не в сети.

И что, Вы храните свои файлы в сети при работе в Photoshop?

> И нормальный админ восстанавливает систему до исходного состояния за 10 минут.

Вместе с данными, который угробил юзер? Вы вообще пытаетесь ДУМАТЬ, прежде чем писать чепуху?

> Крякнутого, не крякнутого - зависит от политики компании. Заменим "WinRAR" на "PS Hotlaunch VVL". Ваши действия?

http://www.pssoftlab.com/images/pshlvvl.gif - он?

Мои действия в качестве кого? Админа, до которого докопался истеричный юзер, неспособный продуктивно работать без этой херни? Поставлю вопрос перед начальником: кто ему важнее - я или этот идиот. Если идиот - то собственноручно поставлю ему эту перделку. Если я - идиот идёт лесом (вернее, летит в коридор от моего мощного пинка под зад).

>У нормальных админов данные лежат как минимум на другом партишне. Или другом физ. диске. Если вообще не в сети. И нормальный админ восстанавливает систему до исходного состояния за 10 минут. Это его работа, и ему за это платят бабки. А тот кто при этом начинает возмущаться - идёт н...й искать новую работу.

Кому нужна сама система за 10 минут (ей цена - то, по сравнению с ценой самой информации) если в результате каких-то несанкционированных (и неконтролируемых!) действий СИСТЕМНОГО характера отвалилась, например, база данных клиентов компании. Тут вся компания - встает и выходит. Может здесь идет разговор о разных объектах (не формализованы описания субъектов)...

Один субъект - консультант компании по обеспечению функционированию (но не взятию на себя ответственности за чужие действия) рабочих мест персонала. Он дружественным образом консультирует конечных пользователей по использованию, обычно, но не всегда, пиратского софта и восстанавливает им системы (не данные). Для восстановления данных IT-отделом внедряется единая и общая технология сохранения/бэкапа данных. Не выполнил ее конечный пользователь - извините - это были вами сгенерированные данные. Ваша и ответственность. Систему вам восстановят - за данные спросят. Такая работа характерна либо для мелкой компании с неценными данными, либо для мелких некритических подразделений крупных компаний.

Второй субъект - собственно системный администратор. Это специалист с высшим образованием, опытом и сертификацией по системам, которые он обслуживает. Функционирование таких систем обычно критично для деятельности компании. Поэтому процедурные/дисциплинарные вопросы играют стоят на одном из первых мест по значимости. И системный администратор такого уровня тоже резервируется - обычно работает целая системная группа с разными областями ответственности. Для сложных вопросов вызываются добавочно специалисты от фирм-производителей программных подсистем и назначается консилиум по критическим вопросам.

И с трудом можно представить себе ситуацию чтобы администраторЫ кластера на котором стоит распределенная, постоянно резервируемая база данных сообщили кому-то административный пароль входа. Даже администратор/инженер по безопасности не может сам "слить" информацию - идет активный мониторинг системы/потоков данных с сетевой регистрацией, работает ролевая (типа SELinux) система доступа (чтобы один из админов не вошел в критический участок системы без моментного сигнала для службы безопасности, с ним обычно не связанной). Критические данные так и защищают. Даже ОМОН с "демократизаторами" здесь ничего не добьется - бей по почкам, не бей security брелку - он все одно не сгенерирует верных цифр пароля, если он уже оперативно десинхронизирован с таким же, но в другой стране.

Разница в должностных функциях в описанными случаях вроде существует... Вроде бы это разные специалисты...

> не имею ничего против вытеснения MS. но не этим же поделием

какая разница ? пусть юзеры сидят под каким угодно Linux based поделием, ты сиди под другим дистром. Зато если вместо *.doc они тебе *.odt будут мейлить , и железячники дрова под Linux будут писать итд итп !
Пусть у всех юзеров будет дистриб Linux и пусть это будет НЕ тот дистриб что у меня (иначе мой будут подгонять под идиотов). Это идеальный вариант.

> потом еще пару конфигом 'интуитивно понятым' vi надо будет исправить", а предварительно еще и sudo -s набрать....

в Linspire установка софта делается пару кликами мышкой click-and-go в меню(смотри видео ролик при первой загрузке если не можешь найти кнопку типа старт), и юзер под рутом по умолчанию работает.


> судя по коментам никто по ссылке не ходил %)
> дело в том что это просто пиар а не серьезное предложение

а ты ходил по ссылке ?
Linspire Kevin Carmony has made a FORMAL OFFER to South Korean President Roh Moo-hyun to license every computer in the realm for the bargain price of $5m.

так что это серьезное предложение ( и рекламный ход одновременно )

>И это нигде в документации не описано? Какая интересная программа! А можно немного приоткрыть завесу тайны и привести хотя бы один пример необходимых хитростей?

Да что ты с ним споришь? Понятно, что он работает в конторе с 3мя с половиной компани, на которых стоит пригоршня пирацкого софта, и что такое "корпоротивная политика" никогда не вилдел.

Вот если (когда?) придёт к ним проверка, а за пирацкий софт руководство заплатит штраф, то уже ни о какой установке пользователем речи не будет и они больше никогда не буду сидеть под Администратором.

Но это будет не скоро.

Лично я хочу сделать конкурирующее предложение и готов лицензировать слаку всему компьютерному парку Южной Корей всего за 3.5 миллиона долларов.

как раз в этом случае производители игр задумаются как задумалась IdSoftware насколько я знаю они продвигают Quake ? или уже давно не они ? :)