LINUX.ORG.RU

Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

 ,


1

1

На базе Центра исследований и разработок МЦСТ и ИНЭУМ была открыта «сетевая лаборатория», включающая в себя несколько систем на базе процессоров Эльбрус, к которым можно получить удалённый доступ, причём бесплатный. Максимальный срок составляет 3 месяца, но он может быть продлён. При этом доступна не только текстовая консоль (через SSH), но и графическая, за счёт проброса X11 или VNC. Стенды являются многопользовательскими, поэтому права системного администратора не предоставляются, но в случае необходимости можно обратиться за получением уровня суперпользователя. А если требуется монопольный доступ к системе, её можно получить во временное пользование физически.

Для получения сетевого доступа достаточно заполнить заявку и копию открытого ключа в формате OpenSSH на адрес user@mcst.ru, а бланк заявки можно скачать с сайта МЦСТ. Отдельно оговаривается, что заявитель должен предоставить описание своего проекта, обязан изучить документацию и не может публиковать результаты без предварительного согласования

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: alpha ()

Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Мне понравилось, всё вот прям всё всё бабло слили. Это звучит так, будто просто загрузили пачки бабулетов и увезли в неизвестном направлении )))

Ну так и есть. Посмотри ФОТ, и посмотри затраты на «образцы» и софт. Они чего-то не хотят на своих рабочих станциях свои процессоры проектировать.

Запрет иностранной техники я поддерживаю, если доля государства в компании 50+ процентов.

А я считаю, что если контора за налоги покупает вместо 1U сервер на 2U с недостатком функционала и вместо 10 этих самых серверов ей надо тридцать и они жрут место, электричество и при этом еще и каждый дороже рыночной модели, то это вредительство и расхищение госсредств.

Я просто не понимаю на кой это надо. Школа разработки? Ее толком нет. Хотели бы школу разработки, завезли бы иностранных спецов с их зарплатами и платили бы своим спецам нормально.

Свой дешевый проц, сопоставимый по параметрам? Его нет. Он отстает везде.

То есть государство постоянно несет конские траты ни за что. На выходе спецы отправляются за рубеж и деньги туда же.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Чуваки на американских рабочих станциях с американским софтом проектируют проц, выпускаемый на TSMC на Тайване на голландских машинах с американским софтом

и если сидеть на попе ровно то станции так и будут американскими, а если только рассуждать о налоговом бабле, то и станки с софтом не появятся

или американцам станки, софт и станции прислали из параллельной вселенной инопланетные рептилоиды? :-)

rukez ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Надо позвонить в ОДК, сообщить что Евгений из Москвы просил их остановить производство и сертификцию ПД-14, потому что их двигатель не летает штатно.

Да пусть сертифицируют, мешаю я им что ли. Я говорю - движок этот куда? МС-21 не летает. И уже, видимо, не полетит. Илы не производят. Ну, что с ним делать?

И это ладно. Он когда поломается, детали с какой скоростью подвезут? Как суперджету? Так суперджет больше нигде, кроме РФ, уже не летает. Да и тут ростех сам у себя 60 штук купил. Все отказываются, как могут, включая Аэрофлот.

Турбины большой мощности - мы уже их в Крыму видим. Сименс, который должны были установить на Тамани, теперь там. На этом успехи закончились.

Причина тут, кстати, не в особой криворукости, а в отсутствии связей с мировой экспертизой. Современный мир - мир глобализации. В шарашках строить уже не получится.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rukez

или американцам станки, софт и станции прислали из параллельной вселенной инопланетные рептилоиды? :-)

У американцев страна, в которую едут все, включая рептилоидов. Классное образование - лига плюща и все вот это вот.

Китайцы, чтобы более-менее свои производства развивать, наладили давно уже и отправку своих студентов в америку по 100 тысяч человек в год, и сотрудничество между институтами, и спецов нанимают на свои предприятия.

Поэтому у них растет производство своей техники. Они не сидят в пузыре.

У нас своих станков и прочего не будет никогда, если мы не будем интегрироваться в мировое производство (это раз) и второе, если это будет выгодно (тут уже вопрос к налогам и рискам открытия тут производства).

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

МС-21 не летает. И уже, видимо, не полетит

МС-21 никогда больше не взлетит и мы все умрем

Илы не производят. Ну, что с ним делать?

Ага, «не производят»

Он когда поломается, детали с какой скоростью подвезут? Как суперджету?

Не надо считать себя умнее других, представители отрасли и без Евгениев всё понимают что надо делать

Китайцы, чтобы более-менее свои производства развивать, наладили давно уже и отправку своих студентов в америку по 100 тысяч человек в год, и сотрудничество между институтами, и спецов нанимают на свои предприятия

Уже обсуждают как бы прикрыть эту лавочку для китайских студентов

У нас своих станков и прочего не будет никогда, если мы не будем интегрироваться в мировое производство (это раз) и второе, если это будет выгодно (тут уже вопрос к налогам и рискам открытия тут производства)

У нас станки наполовину в лучшем случае состоят из иностранных компонентов, это ли не интеграция в мировой рынок? Ты доволен этим?

Современный мир - мир глобализации

Ага, видим, «глобализация» цветет и пахнет, «свободный рынок» и прочее «экономика вне политики»

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от jackill

У нас своих станков и прочего не будет никогда, если мы не будем интегрироваться в мировое производство (это раз) и второе, если это будет выгодно (тут уже вопрос к налогам и рискам открытия тут производства).

в какое мировое производство надо интегрироваться чтоб выпустить рабочую станцию, написать компас и собрать литографическую машину?
в мировое производство хипстерских диванов?
в какое мировое производство интегрирован хуавей на данный момент времени? и может ли он выпустить рабочую станцию, написать компас и собрать литографическую машину?

тот-же (с)

rukez ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Это не дыра в бюджете. Это компания которой надо сильно больше денег на разработку, чтобы выходить куда-то на серьёзный уровень.

peregrine ★★★★★ ()

Простите, это не вы сказали «девелоперс! девелоперс!»?

Nervous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rukez

в какое мировое производство интегрирован хуавей на данный момент времени?

Чипы памяти они где берут? А стабилизаторы питания даже? Резисторы наконец? Вот в азиатскую экономику они встроены, не в мировую. Резисторы делают сами.

Наш родной МЦСТ тоже в мировую цепочку встроен - память ECC импортная, на TSMC делаемся - всё по заветам Евгения, получаем благодать «мировой экспертизы». Но в этой же теме люди недовольны - своей фабрики нет.

Как их всех удовлетворить, одному свою фабрику давай, другому надо пользоваться иностранными заводами если это выгодно. Но РФ вроде так и делает. Что не так? )))

А САПР чьи в МЦСТ? В чем топологию разводят? Интеграция, мировая экспертиза, всё лицензионное надеюсь - Евгений доволен? Ничего своего нет, пользуемся чужими электронными САПР. Хорошо хоть своё для печатных плат делаем (eremex), КОМПАС тот же

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Стоимость разработки Dragon Crew какова? Берем «фиксированную стоимость» ракеты, минус стоимость аренды космодрома (какова она?), минус себестоимость двигателей и разработки (зарплата рабочих инженеров) - какой остаток, какова прибыль частной фирмы? Откуда деньги на D C?

Ты сейчас серьёзно сравниваешь постройку, отправку грузовой ракеты в космос с выпуском процессора уровня 10 летней давности?

А государство на «фиксированную стоимость» откуда взяло?

Ты это к чему, не можешь узнать из чего бюджеты формируются?

Мне кажется «частность space x» это какой то фетиш, словно частные железные дороги.

Фетишь не фетишь. Хватит словоблудия. Список акционеров МЦСТ огласите?

Не дешевле ли было заказывать пуски Протонов, летать на Союзах? Даже если единичный пуск дороже. Сколько на разработке бы миллиардов сэкономили. Дело ведь не в этом. Да конечно же заказывать пуски даже у китайцев было бы разумнее экономически. Но не глупо ли это для будущего США?

Да, что касается целевых проектов они так и делают, всё многое своём.

А что касается потребительского рынка, то производства не зря в Китай переносили.

Мы говорим за экономическую обоснованность и перспективы на потребительском рынке.

Теперь ты рассказываешь мантры про «Спасём Россию, без эльбруса некуда!», «Эльбрус требует жертв».

Скоро пойдут мантры про импортозамещение.

Только замещать надо аналогичным, а не когда тебе двухкамерный холодильник из 2020 импортозамещают Бирюсой 40 летней давности требуя за неё в 10 раз больше.

США хотят выходить в космос на МКС на своих кораблях, даже если Союзы дешевле (ведь не надо тратить на разработку) или даже у китайцев заказать ракету.

Какие там Китайские ракеты до мкс летают?

А я хочу российский процессор, даже если интел дешевле, и чо?

Да были они и до эльбруса. Только эльбрус учитывая его характеристики и цену это как если бы США хотели построить космическую ракету, а выдали воздушный шар.

Думаете я не жду массового гос заказа на Эльбрусы, чтобы он стал дешевле для меня?

13 миллиардов было за 3 года, не достаточно? Сколько надо? Сразу может Intel купим или amd?

Только для этого нужно кого то расстрелять для начала, но мы же нежные, так не поступаем больше.

Ога, пчёлы против мёда.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Сколько стоит сделать одну 8-слойную печатную плату и сколько стоит сделать 5000 таких? Если 5000 штук стоит по 500 рублей за штуку, то даже 15000 за одну единственную будет не дорого. Это не брехня, это обычный эффект малой серии, который на множестве примеров был показан.

Какие 5000? Количество продукции поставленной по гос.контрактам можете огласить?

Просто хотелось бы увидеть объективные цифры. Что сколько стоит и на что тратится. Вдруг вы правы и действительно всё как вы говорите.

А может окажется что себестоимость платы+процессор 10000 рублей, а продаётся она почему-то по 60000? Может и нет, проверим?

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Ясно, иксперд-аналтег в треде. Что можешь сказать по ситуации с нефтяными фьючерсами и короновирусом? Ах да и про ракеты не забудь расскажи.

AleksK ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Вдруг вы правы и действительно всё как вы говорите

Нет же, конечно же я вру, не может такого быть чтобы стоимость зависела от серийности. Вы за свою жизнь надеюсь печатные платы разводили, сколько стоила опытная партия из нескольких штук? А вы попробуйте с Евгением, сколько обойдутся фотошаблоны для двух плат, сколько стоит тестирование, сколько монтаж если плата сложная и с BGA - кто вам автомат для двух штук заряжать будет, сколько рентген контроль?

И это, МЦСТ продает процессоры Эльбрус-1С+ в виде отдельных чипов, и предоставляет референс дизайн. Где же вы гении, проц дорогой ладно, остальное то уже обычная плата и казалось не должна быть дороже.

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Причина тут, кстати, не в особой криворукости, а в отсутствии связей с мировой экспертизой. Современный мир - мир глобализации. В шарашках строить уже не получится.

Не соглашусь, в СССР были ракеты способные доставить больше полезного груза на орбиту чем последние ракеты Маска.

На данный момент официально признано что цитирую «технология утеряна» то есть физический не способны повторить.

Истории про кверх ногами размещённый датчик высоты на ракете, на нашем космодроме, из-за чего ракета падает рассказывать не нужно думаю.

Спецов уже нет, школы нет. Завозить иностранных спецов и развивать своё производство желания и резона для тех кто принимает решения - нет.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Вот покажешь прайсы на производство печатной платы для Эльбруса и прайс на производство самого эльбруса там и посмотрим.

Пока ты только повторяешься мантры, платы есть, процессоры тоже - зачем гадать на кофейной гущи? Давай бумаги, посмотрим и сами всё увидим.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от rukez

Не обязательно растекаться мыслями по древу о бабушке, болте и дедушке - просто покажи хотя-бы один арм,

Вообще дурачок что ли? Бери любой высокопроизводительный арм, хоть кортекс а75-77, хоть снап, хоть яблочный, у всех них IPC сравним с x64. Что я тебе и сообщил выше.

Вообще, конечно, слив засчитан.

Начал за здравие, теперь вот пошли попытки включить дурачка и подменить вопрос отстойности эльбруса поиском мобильного проца, который победил бы десктопный x64. Не десктопный эльбрус, который не дотягивает и до мобильного арма. Не сравнение арм против атома, нет, вот чтоб мобильный проц и заборол десктопный, под башней на полкило.

Ябло обьявило что не смогло и отложило свой 15ти ядерный арм до 2021ого

Предположим что даже и так, а не какие-то иные соображения заставили назначить на 21 год. И что с того? Что, Ябло отстанет от МЦСТ? Нет. Что, это докажет непригодность арма для десктопа? Тоже нет, вон, например, у Интела несколько лет проблемы с освоением следующего техпроцесса, но никто же не делает из этого вывод об отстойности х64. Ты просто несёшь ахинею лишь бы как бы против моих слов, любой бред сойдёт, лишь бы заддосить и отвлечь от основной мысли абсолютной бесполезности Эльбруса.

Да практически никто, если нужна производительность хотя-бы базового и3.

Чувак, ты отстал от жизни. Мы живём в мире, где мобильный проц айфона выступает +- на уровне энергоэффективного интела серии u. В таких условиях говорить о невозможности расточки арма на уровень десктопа просто тупо. Понятно, что ты не сможешь взять мобильный арм, просто разогнать его чтоб он догнал нормальный десктопный х64, но это не от какого-то дефекта архитектуры арм, а от того, что процессоры проектируются под определённую нишу, под определённую частоту, напругу и охлаждение. Это просто вопрос спроса на такие процы, в реальном мире никому не нужны быстрые и жрущие армы, когда есть не худшие х64, но вот Яблу захотелось и они сделают. Так же могло захотеться и озабоченной импортозамещением России. Она, конечно, не так крута как Ябло, но на крайняк заказать разработку ядра могли бы и на стороне, под контролем.

моя позиция в том что своя архитектура ничем не хуже архитектуры арма,

Своя сферическая архитектура в вакууме хуже арма хотя бы потому, что её придётся поддерживать. Т.е. результат тот же, а платить дороже, и невозможно оперативно перескакивать с одного поставщика на другого, если, например, потребуется некий особый вариант с особыми требованиями.

Если же брать не сферическую, а конкретный эльбрус, то тут всё ещё хуже, потому что VLIW - это тупиковый путь, несовсестимый с современными реалиями. Эльбрус-совместимый процессор сравнимой с современными архитектурами производительностью будет внутри примерно такой же как аналогичный х64 или арм, но декодер ему потребуется гораздо мощнее, просто потому что там, где нормальные архитектуры будут читать компактный код, вычислять зависимости и перемешивать в зависимости от доступности данных, эльбрус будет делать то же самое, полностью игнорируя весь результат работы компилятора, но жрать ему придётся разреженную кашу.

а я говорю что так уже сделали и уже есть лицензированное ядро в виде байкала. зачем нам два лицензированных ядра?

Мда уж. Важно не количество и лицензированность ядер, важно наличие ядер под нужную задачу. Если свои процессоры не нужны вообще - отлично, вот на рынке полно дешёвых и высокопроизводительных x64. Если нужны некие свои процессоры - пожалуйста, есть возможность за недорого лицензировать готовые ядра арма, как, возможно, делает Байкал, что тоже дёшево и сердито. Если готовые ядра не удовлетворяют, можно заказать у того же арма кастомное или разработать своё.

Идти надо от необходимости. Ты же ставишь телегу впереди лошади, сначала ты решил что нужен эльбрус, а потом сидишь и выдумываешь, чем бы этот идиотизм оправдать. Причём просто вдумайся в логику: я предлагаю, раз уж ты так уверен в необходимости велосипеда, вместо убогого велосипеда эльбруса сделать нормальный велосипед на АРМе. Ты отметаешь это предложение под предлогом, что уже есть один SOC на арме и он не подходит под данные нужды, а второй вариант, который бы подошёл, не нужен… ну потому что уже есть Байкал и зачем второй. Вопрос, зачем нужна отдельная архитектура как-то вообще не стоит.

стесняюсь спросить, сколько лет твоих налогов надо, что бы положить асфальт на той улице,

Типичный патриот, Родина большая, поэтому пусть разбазаривают сколько влезет.

Я плачу немалые налоги и попытка смухлевать посчитав асфальт на улице в виде моих личных эксклюзивных трат является довольно примитивной демагогией. Слив засчитан.

а кому-то нужен

твоя вера в то, что кто-то знает за тебя правильный аргумент в споре не катит. Я знаю, что никому нем нужен, единственная цель - распил. А знаешь откуда я это знаю? А вот из той новости, когда пытались втюхать эльбрусы в качестве оверпрайснутых офисных машин в РЖД.

судя по педивикии мцст акционерное общество, которое в 2017ом декларировало доход в 53млн рублей.

Очередной слив. 53 миллиона от бюджета - тут не радоваться, а плакать нужно.

один С400 стоит 500 лямов зелени т.е. на тот момент при тогдашнем долларе по 28 это 14 лярдов, сейчас 30+ если эта балалайка позволит продавать С500 по не по 14 лярдов а по 15 лярдов потому что они станут быстрее-выше-силнее, то она окупится через 1 проданный комплекс

фейспалм. Тогда у меня идея ещё лучше: надо было просто подарить нам с тобой по 5 миллионов зелени на рыло. А цену на с400 поднять на 15 миллионов. Тогда продажа одной балалайки окупила бы и выплату нам, и ещё бы 5 лямов в казну принесла.

На самом деле всё будет иначе. РЖД купит свои 15 тысяч офисных эльбрусов, каждый из которых в 2-3 раза дороже нормальных офисных компов, половина из них сгниёт на складе, потому что цель покупки состояла в попиле, убыток либо компенсируют ценой перевозок, либо дотациями из бюджета, в любом случае этот праздник жизни оплатим мы. А иначе, если эти эльбрусы были так нужны и так легко окупаются, зачем было заставлять РЖД покупать это дерьмо?

khrundel ★★ ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Спецов уже нет, школы нет. Завозить иностранных спецов и развивать своё производство желания и резона для тех кто принимает решения - нет

Всё пропало, просрали полимеры. Новых разработок нет, потому что в инстаграме не сообщили

Я вот вас читаю, и мне в общем то плевать на ваше мнение, как и вам на мое. Но я понимаю, что у вас есть «ваши кандидаты». Что будет если они дорвутся до руля? Вот что страшно

Примерно представляю какую вы житуху нам устроите. А потом удивляются что «честных людей к рулю не пускают». Пока я жив и не сдохну, ни за что не «отдам голос» за тех, кто думает так же как вы

Кстати, иду наблюдателем на 1 июля. Чтобы никто не смел сомневаться в результатах, что они достоверны. Я не дам таким как вы шанса рулить тут, страна больше не выдержит таких как вы

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Так же могло захотеться и озабоченной импортозамещением России. Она, конечно, не так крута как Ябло, но на крайняк заказать разработку ядра могли бы и на стороне, под контролем.

Как когда-то сделали Жигули. Купили технологии, перевезли спецов.

Своя сферическая архитектура в вакууме хуже арма хотя бы потому, что её придётся поддерживать. Т.е. результат тот же, а платить дороже, и невозможно оперативно перескакивать с одного поставщика на другого, если, например, потребуется некий особый вариант с особыми требованиями.

Что собственно понимали даже в прошлом веке, делали клоны IBM и фреймов. Оставляли обратную совместимость + делали какие то свои фичи и улучшения.

твоя вера в то, что кто-то знает за тебя правильный аргумент в споре не катит. Я знаю, что никому нем нужен, единственная цель - распил. А знаешь откуда я это знаю? А вот из той новости, когда пытались втюхать эльбрусы в качестве оверпрайснутых офисных машин в РЖД.

Зачем Эльбрусы? Рассказываю то с чем столкнулся лично.

День России, подготовка в кремле. Фуршеты, временные конструкции и тд. Водичка без газа которая в любом магазине в розницу стоит 15 рублей ( 200мл), по прайсу который я видел своими глазами пропихивается по 200 рублей (тысячи штук). Дальше объяснять не надо думаю.

shpinog ★★ ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

И опять всё та же фигня про «сколько бабла уходит в трубу, пусть и на эльбрус уйдет».

Возможно, российские ПЛИС и плохие, я не против, пусть свернут и их. Или не сворачивают, если есть необходимость. Но это никак не оправдывает разработку ненужного эльбруса.

Вообще, разработкой занимается московский центр спарк технологий. Почему эльбрус, а не опенспарк? Если не ошибаюсь, проектировали и что-то на спарке. Вот что, реально было чёткое понимание, что нужен именно Эльбрус и именно с теми характеристиками, с которыми вышел?

Лично мне очевидно: если делать на опенспарк/мипс/арм или ещё чём подобном, невозможно будет ссать в уши начальству о целесообразности велосипедостроения, а если и удастся получить контракт, то потом кто-то другой сможет предложить свой спарк и заменить МЦСТ. Другое дело собственная архитектура, никаких конкурентов. Итого имеем проект, делаемый на бюджетные средства, базовое решение которого принято исключительно ради того чтоб подрячик навечно присосался к бюджету

khrundel ★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Всё пропало, просрали полимеры. Новых разработок нет, потому что в инстаграме не сообщили

Ну так сообщи, открой глаза нам.

Я вот вас читаю, и мне в общем то плевать на ваше мнение, как и вам на мое. Но я понимаю, что у вас есть «ваши кандидаты». Что будет если они дорвутся до руля? Вот что страшно

Хуже не будет. Понимаешь хуже Эльбруса сделать нельзя, а даже если Эльбрус не делать это лучше, чем его делать.

Примерно представляю какую вы житуху нам устроите. А потом удивляются что «честных людей к рулю не пускают». Пока я жив и не сдохну, ни за что не «отдам голос» за тех, кто думает так же как вы

Ога, честный уже 2 странницу не можешь показать прайс на свой эльбрус, и назвать список акционеров ? Импортозамещение же, от народа чего прятаться?

Кстати, иду наблюдателем на 1 июля. Чтобы никто не смел сомневаться в результатах, что они достоверны. Я не дам таким как вы шанса рулить тут, страна больше не выдержит таких как вы

Кто бы сомневался. Тоже иду.

страна больше не выдержит таких как вы

И мотивация такая же! Вот только галочка будет в другом месте похоже.

shpinog ★★ ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shpinog

И мотивация такая же! Вот только галочка будет в другом месте похоже

Вот это мне нравится. Пусть честное большинство решает. Кто как не наблюдатели смогут подтвердить достоверность результатов. Я подчинюсь воле большинства

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Вообще дурачок что ли?

Вообще, конечно, слив засчитан.

Я плачу немалые налоги Слив засчитан.

фейспалм.

слушай, ну если переводить в эту плоскость, то твоё состояние называется беззубая ярость - мне нравится Россия, мне нравится эльбрус и мне даже нравится арм
а тебе не нравится что Россия сделала для меня эльбрус, но сделать ты с этим ничего не можешь, так что слив то получается не у меня а у тебя :-)

но ты можешь и дальше продолжать рассуждать о том как надо было сделать на самом то деле, мы не против :-) жаль что «как надо» ты не делаешь да и не сделаешь никогда :-(

rukez ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Хорошо, понял твою мысль, Байкал-М прям как ты хочешь, но ведь и он тоже «не нужен» и «распил» и «всё пропало, школы нет».

Сколько производителей у x86? Я знаю Intel AMD и VIA и быть может что то отдельное китайское с лицензией от AMD. Вот мне нравится AMD, почему везде пропихивают Intel во всех российских конторах?

Мне нравится AMD, но почти всегда когда я даю работодателю конфиг с AMD он отказывается. Как же так, по цене хорош, производительность отличная. Но нет. Несправедливость!

Кстати, Fastwel делает хорошие модули на чипах Intel, свои процессорные модули, хорошо ведь, и по цене конкурирует с европейскими и тайваньскими фирмами вполне.

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Вот это мне нравится. Пусть честное большинство решает. Кто как не наблюдатели смогут подтвердить достоверность результатов. Я подчинюсь воле большинства

Да только на этих «выборах» наблюдателем можно записаться только через комиссию, для этого нужен депутат.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от perl5_guy

У меня всё работает:

$ uname -a
Linux akane 4.9.170-elbrus-def-alt4.9.2 #1 SMP Tue Feb 18 16:19:10 UTC 2020 e2k GNU/Linux

$ perl --version

This is perl 5, version 28, subversion 2 (v5.28.2) built for e2k-linux-thread-multi
Bircoph ()
Ответ на: комментарий от bhfq

Сразу видно, что Вы за пределами России на IT конференциях мало бываете. Немцы давно интересуются. Но, к сожалению, за рубеж Эльбрусы пока что действительно не продаются.

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

У меня всё работает:

Это на обсуждаемых тестовых серверах?
Если 4.9 то явы видимо нет, на сайте openjdk8_1.8.0-3.5-u9_e2k-8c значится с версии пдк 5.0-rc2 , которая на ядре 4.19 а не 4.9, для пдк 4 в списках пакетов ява не упоминается :-(

rukez ()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Насколько я понимаю, это вменяемая цена. Изготовление матриц для производства CPU очень дорого стоит, а серийность у МЦСТ на несколько порядков ниже, чем у Intel/AMD, вот и цены за еденицу получаются высокие. Ну и с матерями и прочей комплектухой аналогично, но не так критично.

Будут больше тиражи — будут дешевле. Это проблема курицы и яйца. На самом деле они уже сейчас дешевле, чем пару лет назад были, притом ощутимо.

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

Сразу видно, что Вы за пределами России на IT конференциях мало бываете. Немцы давно интересуются. Но, к сожалению, за рубеж Эльбрусы пока что действительно не продаются.

Да как не зайду на немецкий технический форум, чат, конференцию все прям интересуются про эльбрус.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от OctobeR

Альт все исходники пакетов публикует: http://git.altlinux.org/

Хотите — берите и собирайте, а за корпоративные продукты, собранные в бинарном виде, действительно требуется заплатить. GPL это не нерушает: free as a word, not as a beer.

Дистрибутив — это составной продукт, он не под GPL, а вот отдельные его компоненты под GPL и иными свободными лицензиями.

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

Насколько я понимаю, это вменяемая цена. Изготовление матриц для производства CPU очень дорого стоит, а серийность у МЦСТ на несколько порядков ниже, чем у Intel/AMD, вот и цены за еденицу получаются высокие. Ну и с матерями и прочей комплектухой аналогично, но не так критично.

Что аналогично?

3 приёмопередатчика 1GbE — Marvell Alaska Ultra 88E1111 1 видеоконтроллер — Silicon Motion SM718GX160000-AB 2 буфера RS-232 — Texas Instruments MAX3243 1 модуль памяти загрузчика (Boot) — Spansion S25FL064PIF 1 модуль памяти настроек (NVRAM+RTC) — Cypress CY14B101PA 1 модуль управления питанием — Altera Max II (EPM570F100I5)

Тоже сами изготовили?

Будут больше тиражи — будут дешевле. Это проблема курицы и яйца. На самом деле они уже сейчас дешевле, чем пару лет назад были, притом ощутимо.

Ну да, а в 2030 году глядишь купим 28нм процессор по нормальной цене. В 2020 году мать+ 4 проца 8х1.3ггц это конечно топ, за 200к.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от MaxPower

Тестировать, собирается свой или какой ещё софт или нет. Тестировать производительность и всякие фичи. Кому интересно — может воспользоваться. Ну а если не интересно, то в чём проблема?

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

Дистрибутив — это составной продукт, он не под GPL, а вот отдельные его компоненты под GPL и иными свободными лицензиями.

Компилятор под эльбрус тоже опубликован?

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Мы тоже ждали достаточно долго железа, другой раз было быстро. Как повезёт. У них серийность низкая, поэтому приходится ждать в очереди, но не всегда — как карта ляжет. В любом случае вам поставят всё рано или поздно.

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Компилятор под эльбрус тоже опубликован?

Тоже сами изготовили?

Ты еще не насытился своей правотой? Мы уже всё обсудили, весь хейт я поймал на себе, отстаньте от остальных с этими глупыми вопросами, мы все понимаем что эти вопросы с целью обосрать а не с целью выяснить. В следующей версии двухядерного будет тоже интегрированная 3D графика своя в процессоре, пусть и лицензированная у китайцев - и что?

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Кстати, ты же использовал системы на Эльбрусах. Исходники gdb и binutils можешь выложить?

i-rinat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rukez

На тестовых серверах ОС Эльбрус. Я привёл характерестики ОС Альт.

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от shpinog

А вы не в чаты заходите, а на конференция и конгрессах пообщайтесь. Я был на последнем CCC в Лейпциге, там людям в кулуарах Эльбрус оказался очень интересен — знал бы заранее, был бы доклад.

Bircoph ()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Боже, Ринат, я устал. Дайте мне исходники nVidia блоба, я им тоже пользуюсь. Не раз высказывал свое мнение, раз блоб реализует открытый стандарт то мне плевать на его закрытость, а вот читалка автокада в закрытой форме это уже проблема ввиду закрытости формата

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

А Ирану не интересен Эльбрус? В любом случае, им стоило бы заказать разработку хотя бы своего ARM и выпускать на материковом Китае…

Обнаружена очередная уязвимость процессоров Intel

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Последнее исправление: I-Love-Microsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Тут другое. Если вам поставили софт, который унаследовал GPL, то можно попросить исходники. Если я попрошу, и мне откажут, это не является нарушением лицензии, потому что я не получал программный продукт. А ваша организация получала, поэтому право запрашивать у вас есть.

Но есть большой шанс, что всё гораздо проще, и исходники прямо лежат пакетами на установочных дисках. Которых у меня, очевидно, нет. А у тебя они вполне могут быть.

i-rinat ★★★★★ ()
Последнее исправление: i-rinat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shpinog

В 2020 году мать+ 4 проца 8х1.3ггц это конечно топ, за 200к.

Кстати, если посчитать то довольно занятно получается - государство покупает за 200к плату, при этом:

  • 20% возвращается как НДС т.е. уже 200-40=160 (и тут пофигу что часть компонентов ввезли из-за рубежа ибо ндс заплатит импортёр)
  • если себестоимость 100 а прибыль 60, то 20% от 60 возвращаются как собсно налог на прибыль т.е. уже 160-12=148
  • из наших 100 себестоимости допустим 20 это зарплатный фонд, из которых государство получает назад 43% как ндфл+омс+пфр+вним т.е. около 140 + остатки из зарплатного фонда вернуться так или иначе в экономику в виде покупок сотрудников
  • оставшиеся 80 попилим поровну - 40 на иностранное фуфло (компоненты, рабочие станции, станки с этим вашим американским фуфлом), 40 на родимые [s]откаты[/s] просторы - разработка, сборка, логистика, софтописательство и т.п., а это новые рабочие места и новые налоги

итого остаточная цена для государства 140 рублей, из которых только 40 уходят «дорогими долларами» наружу, 100 остаются в стране работать на экономику

если покупать самый дешевый «интел» то самая дешевая серверная мамка + ксеон это 60 рублей, которые сразу уходят «дорогими долларами» наружу … и всё. без экономики.

rukez ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

А вы не в чаты заходите, а на конференция и конгрессах пообщайтесь. Я был на последнем CCC в Лейпциге, там людям в кулуарах Эльбрус оказался очень интересен — знал бы заранее, был бы доклад.

То есть ты побывал, предполагаю на одной конференции, услышал что где-то как тебе показалось кто-то сказал слово похожее на Эльбрус. Теперь ты заявляешься примерно «В европах в IT Эльбрус все обсуждают!»

Я не сомневаюсь что есть несколько совсем гиканутых немцев, кто действительно интересуется всякой маргинальщиной и слышал об Эльбрусе. Но 99% IT о нём не знает ни в РФ и уж тем более в Германии.

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ты еще не насытился своей правотой? Мы уже всё обсудили, весь хейт я поймал на себе, отстаньте от остальных с этими глупыми вопросами, мы все понимаем что эти вопросы с целью обосрать а не с целью выяснить. В следующей версии двухядерного будет тоже интегрированная 3D графика своя в процессоре, пусть и лицензированная у китайцев - и что?

Интересная логика, кричать про «GPL компоненты открыты». Спрашиваешь про основной компонент, компилятор, а его оказывается фиг.

Но ты же не напишешь «Эльбрус закрытая проприетарная архитектура, нарушающая GPL», нет мир плохой.

А то что там графика будет ещё какая-то, вангую в конечном прайсе это будет уровень 2080ti по цене, а по производительности hd4000

shpinog ★★ ()
Ответ на: комментарий от Bircoph

Спасибо конечно, но это шутейка была. Понятное дело что работает. Если linux работает, то не может не работать Perl

perl5_guy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Зачем задавать этот вопрос? Если фактически не ставилась цель довести это «до прилавка».

Capsid ()
Ответ на: комментарий от shpinog

Простите, но какую дичь вы несете. Ваши сообщения это просто эталон демагогии… Вы сравниваете ракеты маска и процессор эльбрус, ракеты считая «новыми» а эльбрус «повторением». В ракетах маска нет вообще ничего нового. Совсем. Это просто повторение на новом технологическом уровне старых идей и технологий. Причем повторение местами весьма рискованное и неоправданное. Посадка ракеты на двигателях стала возможна в первую очередь из-за того что компьютеры и контроллеры стали маленькими, легкими, производительными и дешевыми. Ничего нового в его идеях нет, они не раз высказывались еще «отцами» космонавтики как в России (тогда еще СССР), так и в штатах. Оказались от нее в первую очередь из за отсутствия систем управления, во вторую из-за отсутствия задач под нее. Не было тогда возможности производить спутники связи тысячами. Ракеты маска это средство быстрого развертывания военной системы управления и наблюдения за территорией и быстрого восполнения спутниковой группировки в условиях военного конфликта. Это практически единственный сценарий где они выгодны и он уже реализуется. Эльбрус никогда реально не был предназначен чтобы вы на нем дома в игрушки играли. Эльбрус это процессор для того, чтобы нас нельзя было за пару дней вогнать в каменный век просто отключив заводы, электростанции, нефтероводы, а то и военные системы управления. Как в венесуэле. Или на некоторых заводах в Иране. Китай собственную систему реализует точно по той же схеме, но у них может получится и в «народ» толкнуть - население большое, платежеспособный спрос есть. У нас - нереально. У нас эльбрус - спасение от «сюрпризов» и шантажа. Плюс на нем учатся свои разработчики и следующее поколение - нынешние студенты. Просто чтобы не утратить остатки технологий и навыков. Ну и при случае приобрести новые. И последнее: GPL прекрасная вещь и прекрасная идея, но если из соображений безопасности государства нужно нарушить GPL - то нужно нарушать.

Capsid ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.