Интервью с Ричардом Столлманом

>> Вот пожалуйста, GNU на не-линуксном ядре: http://www.debian.org/ports/hurd/ http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/

> А я прям и незнал. Когда хотябы уровня CentOS чтонить из этого будет тогда и поговорим.

Как посмотрел там же, кдевелоп в нестабильной ветке под kfreebsd есть. Следовательно есть и кеды и уж тем более, седы и авки. Что ещё для счастья надо?

> В принципе я с определенной надеждой смотрю в сторону Nexenta. Посмотрим что из этого получится.

Из него если что и получится, то это будет "линуксокапец". Или же оно просто сдохнет. Третьего не дано.

>Как посмотрел там же, кдевелоп в нестабильной ветке под kfreebsd есть. Следовательно есть и кеды и уж тем более, седы и авки. Что ещё для счастья надо?

Понимаешь мне хочется чтобы софт обновлялся минимум 5-7 лет. На КДЕ свет клином не сошелся. А с конструкторами нах, не хочется возиться.

>> Пардон муа, в какие рамки? Не тырить код и не выдавать его за свой?

> Ну хотя бы обязательство предоставить все исходники по первому же требованию пользователя Васи Пупкина. Оно, конечно, идеологически правильно, но бывают моменты, когда автору не очень хочется этого делать, а ему "так, дарагой, стооп... Лицензию нарушаем? Ану-ка выкладывай все что есть!" Это разве не ограничение?

А когда может возникнуть такая ситуация? Пока Вы не анонсировали продукт и не выпустили первую(нулевую и т.д.) версию, никто ничего спросить не может. Ежели версия уже выпущена, то её код можно показать. Или Вы стыдитесь своего кода?

>> Как посмотрел там же, кдевелоп в нестабильной ветке под kfreebsd есть. Следовательно есть и кеды и уж тем более, седы и авки. Что ещё для счастья надо?

> Понимаешь мне хочется чтобы софт обновлялся минимум 5-7 лет. На КДЕ свет клином не сошелся. А с конструкторами нах, не хочется возиться.

Кеды приведены как пример огромной программы.

Про обновления: в unstable обновления появляются едва ли не ежедневно, сам Debian вроде конями двигать пока не собирается, так что в чём проблема? Разве что в том, что команда безопасности не следит за веткой kfreebsd, потому что её в stable пока что нет.

Столлман недальновидный фанатик. Благодаря таким компаниям как Red Hat, Novell, SGI линукс является качественным, и конкурентно-способным продуктом.

Если бы над ним трудились бы одни волонтеры ради коммунити, то вышел бы еще один hurd.

Нафиг это надо. Линус молодец. Надеюсь он не поддастся на эти провакации.

Слушать Столмана?? Уж лучше сразу серпом по яйцам .!

Покажи где в тексте есть такие слова? там есть только

"Please don't call 'Linux'," и дальше, что мол "Call it 'GNU/Linux'"

саныч, убей сибя...

> А когда может возникнуть такая ситуация?

Ну из того что постоянно всплывает - когда компания уровня Adobe выпускает продукт уровня Photoshop, например :). Надеюсь, не нужно рассказывать, почему такого рода софт просто экономически невогодно открывать? Я не говорю, что это хорошо, но так оно, к сожалению, есть :(

Столлман фанатик и лицемер, как его правильно Линус и назвал

Фанатик - ладно, но почему лицемер?

Присоединяюсь к вопросу :)

> "Please don't call GNU 'Linux'", сказал Столлман.

И где он это сказал в интервью? Я что-то не нашел. Господа модераторы, может быть убртать эту фразу.

>> А когда может возникнуть такая ситуация?

> Ну из того что постоянно всплывает - когда компания уровня Adobe выпускает продукт уровня Photoshop, например :). Надеюсь, не нужно рассказывать, почему такого рода софт просто экономически невогодно открывать? Я не говорю, что это хорошо, но так оно, к сожалению, есть :(

Ну ведь существуют себе мирно Красная Шапка, Дебиан, Мандрива и много других и никто никого не съел, хоть и всё сырки открыты... Равно как и с гномом и кедами.

Просто если будут несколько фотошопов, то народ потянется к тому, который будет готов предложить более грамотную техподдержку, более быструю реакцию на ошибки, более прозрачное API для плагинописательства...

Есть какие-нить пояснения к своим словам?

потому что говорит о свободе и указывает что надо всем делать, вот хочется Линусу, чтоб линукс использовался для коммерческих продуктов, ну и хорошо закрытым или платным это его не делает, наоборот - это помогает ему развиваться, а Столлман начинает говорить, что Линус не прав и пытается давить на него, а в чем тогда свобода?

> от хочется Линусу, чтоб линукс использовался для коммерческих продуктов, ну и хорошо закрытым или платным это его не делает, наоборот - это помогает ему развиваться, а Столлман начинает говорить, что Линус не прав и пытается давить на него, а в чем тогда свобода?

Вы, уважаемый, явно читали статью по диагонали. Прочитайте всё-таки, за что именно он критикует Линуса.

а я разве про эту статью? я еще про период принятия GPLv3

> Ну ведь существуют себе мирно Красная Шапка, Дебиан, Мандрива и много других

У вышеназванных компаний все-таки схожий профиль, поэтому выборка не является репрезентативной :). Если уж вспомнили о Адобе - давайте попробуем развить мысль и спрогнозировать судьбу этой компании в случае резкого "просветления" в головах начальства и решения выкладывать архивы исходников своих продуктов на ФТПшник? Как по-вашему, как бы развивались события в первые несколько месяцев?

Он критикует Линуса за что, что он (Линус) своими поступками может лишить свободы других пользователей... а это неправильно... таже GPL говорит о том, что если уж ты и распрастраняешь "свободу", дай другим делать это так же свободно... думаю тебе ясен ход моих мыслей? ;)

> Если уж вспомнили о Адобе - давайте попробуем развить мысль и спрогнозировать судьбу этой компании в случае резкого "просветления" в головах начальства и решения выкладывать архивы исходников своих продуктов на ФТПшник? Как по-вашему, как бы развивались события в первые несколько месяцев?

Графические дизайнеры - ничего не меняется, продолжают покупать.

Жуликоватые домашние пользователи - ничего не меняется, продолжают воровать.

Линуксоиды - пытаются портировать сурсы под линукс, через год безуспешных попыток сделать ./configure понимаются, что проще допилить гимп с критой.

> Ну из того что постоянно всплывает - когда компания уровня Adobe выпускает продукт уровня Photoshop, например :).

Который скупил прямых коммерческих конкурентов, пишется под виндой в корень диска, подвигает на покупку своих новых версий путем переноса поддержки только в них новых цифровых камер, и лет 10 ленился сделать USM с уменьшеными белыми ореолами? Это отличный пример, до чего доводит монополия.

А, еще у меня при печати из него с веротяностью 70% печать прекращалась где-то на 2/3 картинки. С софтом принтера и другми софтинами эффекта не наблюдалось.

А разве Линус обязан что-то делать? Он сам решает как ему поступать, то что он сделал открытое ядро - за это спасибо ему огромное, а не вечная кабала в виде послушания Столлману

> Ну из того что постоянно всплывает - когда компания уровня Adobe выпускает продукт уровня Photoshop, например :)

... и в котором вместо поддержки цветового пространства HSL предлагают трахаться с Лаб ;)

> А разве Линус обязан что-то делать?

Нет. Столман, в свою очередь, имеет право говорить, что думает. А ты имеешь право его не читать - если не хочешь.

>> Если уж вспомнили о Адобе - давайте попробуем развить мысль и спрогнозировать судьбу этой компании в случае резкого "просветления" в головах начальства и решения выкладывать архивы исходников своих продуктов на ФТПшник? Как по-вашему, как бы развивались события в первые несколько месяцев?

> Графические дизайнеры - ничего не меняется, продолжают покупать.

> Жуликоватые домашние пользователи - ничего не меняется, продолжают воровать.

> Линуксоиды - пытаются портировать сурсы под линукс, через год безуспешных попыток сделать ./configure понимаются, что проще допилить гимп с критой.

Быдлокодер Васиссуалий Пупкин - перебивает в сорсах все вхождения "Adobe Photoshop" на "VassPupkine SuperPuperMegaPhotoEditor", с десятой попытки компилирует. И эта программа получает широкое распространение в узком круге его семьи.

> И где он это сказал в интервью? Я что-то не нашел. Господа модераторы, может быть убртать эту фразу.

По ссылке, первый абзац.

Там опечатка в заголовке... в самой статье Столлман говорит другое...

...call it GNU/Linux...

так что надо читать сначало статью, прежде чем постить про неё новость.

> в котором вместо поддержки цветового пространства HSL предлагают трахаться с Лаб ;)

Да, 8-ми разрядный HSV - это просто прорыв!

RMS - программер-неудачнег, но очень талантливое трепло

Отчаянный линупсоид =)
ЗЫ анонимус, отправляющий быдл к логопеду, идет курить подсолнух в биореакторе.

> По ссылке, первый абзац.

Это журналист пишет, что он сказал. В самом интервьвю такого не видно.

PS Никогда не заключайте договоры о недвижимости! ;)

> Да, 8-ми разрядный HSV - это просто прорыв!

Да, он был кажется в Photoshop 3.0, но потом и его выкинули ;))

> Там опечатка в заголовке...

Не опечатка, а обычный серый пиар. Опечатка, еще чего.... Модераторы, ату на новость!

>> Или как вариант форкнут линукс и переведут на гпл3.

>Это не так просто, надо получить разрешение от всех мэинтейнеров на >смену лицензии, так как там четко "GPLv2", а не "GPLv2 or above"

Если я правильно понял п. 9 GPL, то разрешение получать не надо:

> Каждой версии присваивается свой собственный номер. Если указано, что Программа распространяется в соответствии с определенной версией, т.е. указан ее номер, или любой более поздней версией настоящей Лицензии, Лицензиат вправе присоединиться к любой из этих версий Лицензии, опубликованных Free Software Foundation. Если Программа не содержит такого указания на номер версии Лицензии Лицензиат вправе присоединиться к любой из версий Лицензии, опубликованных когда-либо Free Software Foundation.

Если бы каждый программер-неудачнег писал бы по компилятору, этот мир бы был совсем другим...

> Да, 8-ми разрядный HSV - это просто прорыв!

Кстати в Krite 16-ти. А вы о чем вообще?

> Графические дизайнеры - ничего не меняется, продолжают покупать.

Да ну. В первый же месяц по инету пойдут гулять самостоятельно собранные из исходников версии - а раз они из тех же исходников. от и работают так же, а в этом случае народ потихоньку переберется на такие вот сборки, за которы деньги никто просить не будет. Ну, разве что кому-то очень уж нужна поддержка. И черех сколько времени Адоб поувольняет 70% сотрудников, а потом и вовсе займется чем-то другим или обанкротится?... Вот вам и случай, когда не выгодно открывать код. Да, есть глюки и прочие прелести монополизма. Но ведь покупают, программеры ы менеджера зарплату получают, что еще нужно?...

нафига миру столько компиляторов? :)

> RMS - программер-неудачнег, но очень талантливое трепло

программер-неудачнег? А gcc? А emacs? Скорее, манагер-неудачник...

И это... чего-то не каждому автору текстового редактора дают премии типа "The Association for Computing Machinery's Grace Murray Hopper Award"...

> Да ну. В первый же месяц по инету пойдут гулять самостоятельно собранные из исходников версии - а раз они из тех же исходников. от и работают так же, а в этом случае народ потихоньку переберется на такие вот сборки, за которы деньги никто просить не будет.

Ага, при з/п дизайнеров 2000 во внутримкадье и 5000 (или скока там?) в США фирма сэконмит ~800 баксов на его рабочем месте (учитывая что апгрейд стоит сильно дешевле, а шоп уже есть - то еще меньше).

>Если уж вспомнили о Адобе - давайте попробуем развить мысль и спрогнозировать судьбу этой компании в случае резкого "просветления" в головах начальства и решения выкладывать архивы исходников своих продуктов на ФТПшник?

В исходниках Photoshop обнаруживаются десятки мегабайт GPL-ного кода. FSF изматывает Adobe бесконечными исками и доводит до банкротства. Опрометчивое начальство бьётся головами об стены и прыгает из окон небоскрёбов a-la Великая Депрессия 30-х. Столлман доволен; религия требует жертв.

Я к тому что, для написания компилятора, необходим определённый набор знаний... дело-то далеко не тривиальное... и если бы каждый неудачнег обладал такими знаниями... мысль можно развивать бесконечно...

> Скорее, манагер-неудачник...

Ага, требовал Java по GPL - получил Java по GPL. Всем бы такими неудачниками быть, ага.

я понял, просто дословно фраза смешно звучит :) проехали

> потому что говорит о свободе и указывает что надо всем делать, вот хочется Линусу, чтоб линукс использовался для коммерческих продуктов, ну и хорошо закрытым или платным это его не делает, наоборот - это помогает ему развиваться, а Столлман начинает говорить, что Линус не прав и пытается давить на него, а в чем тогда свобода?

Не нужно подменять понятия. По вашему свобода - это когда волен делать всё что хочешь? А возможность безнаказанно грабить и убивать людей на улицах - это тоже тогда свобода? Ведь если начинать арестовывать за преступления - это ограничение свободы.

Является ли ограничение на запреты использования чего-либо несвободой? Отнюдь. Правила обязаны быть, иначе это будет называться другим словом - АНАРХИЯ. И многие товарищи успешно подменяют одно на другое, позволяя себе высказываться в стиле "лицемеры!".

Столлман исключительно последователен в своих высказываниях и использует термин "Свобода" в своём естественном смысле. За это ему респект.

если я сейчас начну требовать, чтоб новый год 1 января был, то он тогда будет только из-за того, что я этого потребую?

Не нужно подменять понятия (с). "Свобода" по Столлмановски это просто другой набор ограничений.

> если я сейчас начну требовать, чтоб новый год 1 января был, то он тогда будет только из-за того, что я этого потребую?

Ой, я что-то в жизни пропустил? Кто поменял летоисчисление, не предупредив меня?! :)