LINUX.ORG.RU

Ричард Столлман о CodePlex

 , , ,


0

0

Президент Free Software Foundation Ричард Столлман (Richard Stallman) опубликовал небольшую аналитическую статью, посвященную недавно образованной CodePlex Foundation. Ее совет директоров состоит из бывших и нынешних сотрудников корпорации Microsoft, а также Мигеля де Икаса (Miguel de Icaza), что не может не вызывать у общества некоторых сомнений в отношении намерений этой организации.

Столлман считатет, что пока еще рано судить, и состав руководства вовсе не доказывает, что деятельность организации будет отрицательной. Однако, он советует обратить внимание на некоторые факты. Во-первых, стоит заметить, что CodePlex Foundation избегает привлечения внимания к фактору свободы ПО, акцентируя внимание лишь на открытости исходников. Большинство Open Source ПО является свободным, но свобода не является целью движения Open Source.

Во-вторых, в состав допустимых лицензий хостинга проектов codeplex.com (не имеющего прямого отношения к CodePlex Foundation, но также являющегося инициативой Microsoft) нет лицензии GPL 3. Это может быть отражением того факта, что GPL 3 нацелена на защиту свободных проектов от патентных атак, что, очевидно, не соответствует интересам Microsoft.

Кроме того, вполне вероятно, что деятельность организации будет направлена на продвижение проектов, пусть и являющихся свободными, но функционирующими только в проприетарных системах — таких, скажем, как плагины к проприетарному ПО (последние имеют значительную долю на упомянутом выше codeplex.com). Это типичная ловушка, ставящая пользователей в зависимость от проприетарного ПО, наживкой в которой являются свободные компоненты.

Что бы там ни было, Столлман призывает к бдительности. Вчерашняя и сегодняшняя агрессивная политика Microsoft по отношению к сообществу свободного ПО очевидна, и надо быть глупцами, чтобы позволить отвлечь свое внимание от этого факта.

>>> Lest CodePlex perplex (англ.)

Re: Ричард Столлман о CodePlex

Столлман прав

Klayman ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от Klayman

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>Столлман прав

Скорее, да, чем нет. Даже у Google Code с его жалким (по сравнению с Kenai :) ) набором лицензий есть GPLv3

X-Pilot ★★★★★ ()

че-пу-ха

Довольно параноидальное мнение.

Зашел на сайт, 4 проекта в топе - 1 Apache License, 1 - GPL, 2 - MsPL Жить можно и нужно.

anonymous ()

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Большинство Open Source ПО является свободным, но свобода не является целью движения Open Source.

Разве? А что же тогда цель?

yamada ()

Re: Ричард Столлман о CodePlex

Даже если Microsoft повернётся лицом к FSF, выпустит всё ПО под GPLv3, убъёт все свои патенты и начнёт вкладывать код в СПО, пройдёт ещё немало лет, прежде чем к ней перестанут относиться с подозрением. Слишком много MS сделала против СПО.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от Aceler

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> <...> перестанут относиться с подозрением.

Кто эти удивительные люди? Кто вообще, кроме клинических параноиков, относится с _подозрением_ к разработчику программного обеспечения? Нравится - покупай, не нравится - пиши своё, ищи свободный аналог или купи у конкурента, всё просто.

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от Aceler

Re:

Когда Microsoft повернётся лицом к FSF, и выпустит ПО под GPLv3, кой-кто "запустит" GPLv4 и поедет-понесется по накатанной по-новой: "Слишком много MS сделала против СПО."

anonymous ()

Re: Ричард Столлман о CodePlex

И будет майкрософт продвигать опенсорс.... который написан при использовании их платных продуктов....

elnair ()

Re: Ричард Столлман о CodePlex

Столлман прав в том, что с Майкрософт при любой форме сотрудничества нужно быть бдительным.

Genuine ★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>> Большинство Open Source ПО является свободным, но свобода не является целью движения Open Source.

>Разве? А что же тогда цель?


По смыслу — s/свобода/открытость/gi

А цель как раз свобода.

nnz ★★★★ ()
Ответ на: Re: от anonymous

Re:

потому что так проще - проку от них маловато, вони много, проще посылать, чем разбиратся и выяснять намерения.

mikhalich ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>>свобода не является целью движения Open Source.

>Разве? А что же тогда цель?


Техническое превосходство. Не секрет, что модель разработки Open Source дает массу преимуществ перед проприетарной. Апологеты Open Source делают акцент именно на технической стороне вопроса, в целом игнорируя этический аспект -- свободу. Поэтому, в частности, в списке одобренных OSI лицензий есть несвободные лицензии, не гарантирующие четыре основных права.

sinister666 ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>Кто эти удивительные люди?

К любому вопросу можно подойти поверхностно, при этом удивляясь людям, которые его якобы "усложняют". Вместо того, чтобы удивляться, можно немного напрячь извилины и разобраться в сути вопроса, гораздо более глубокого, чем кажется на первый взгляд. Или просто расслабиться и не задавать глупых вопросов, если уж вы заранее не готовы получать ответы.

sinister666 ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Кто вообще, кроме клинических параноиков, относится с _подозрением_ к разработчику программного обеспечения?

Разработчики программного обеспечения.

> Нравится - покупай, не нравится - пиши своё, ищи свободный аналог или купи у конкурента, всё просто.

Да-да, когда это последний раз так было? Ты ещё скажешь, наверное, что потенциальные пользователи выбирают ПО по обзорам и по сравнению списка функциональности.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от sinister666

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Апологеты Open Source делают акцент именно на технической стороне вопроса, в целом игнорируя этический аспект -- свободу.

Ерунда. Кому-то есть дело до этого, кому-то нет, - не всегда и не любой проект можно выложить под gpl, а вот под bsd отдавать проект гораздо легче. Мне трудно представить ситуацию, когда заказчик большого проекта, разрабатываемого с нуля для его личных нужд, пропишет в ТЗ лицензию gpl, а вот открытые но, с точки зрения Столлмана несвободные лицензии, вполне подходят.

yamada ()
Ответ на: Re: свобода от mikhalich

Re: свобода

>от чужой воли Быдло. Учись говорить слово "свобода" лишь с предлогом "для".

anonymous ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>открытые но, с точки зрения Столлмана несвободные лицензии

Ознакомьтесь же с вопросом, а потом засоряйте эфир. BSD -- свободная лицензия и никто не ставит это под сомнение.

sinister666 ★★ ()
Ответ на: Re: свобода от anonymous

Re: свобода

>от чужой воли Быдло. Учись говорить слово "свобода" лишь с предлогом "для".

Быдло. Учись правильно форматировать сообщение.

mikhalich ★★ ()
Ответ на: Re: свобода от mikhalich

Re: свобода

Слив защитан

anonymous ()

Re: Ричард Столлман о CodePlex

Столлман прав !

robot12 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от sinister666

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Ознакомьтесь же с вопросом, а потом засоряйте эфир. BSD -- свободная лицензия и никто не ставит это под сомнение.

О как! И что же rms до сих пор к вам не прислушался, просвещенный вы наш, и пилит до сих пор свою gpl? Или вы знаете как сохранить пресловутые Столлмановы свободы для продуктов под gpl?

yamada ()

Re: Ричард Столлман о CodePlex

У меня такой вопрос. В FAQ на сайте CodePlex написано, что если требуется разместить проект под лицензией, отсутствующей в их списке, то это можно попросить, послав заявку на https://www.codeplex.com/ContactUs.aspx. Почему бы RMS или какому-нибудь другому красноглазику не попробовать это сделать?

anonymfus ★★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Или вы знаете как сохранить пресловутые Столлмановы свободы для продуктов под gpl?

следует читать:

Или вы знаете как сохранить пресловутые Столлмановы свободы для продуктов под _bsd_?

мзвините.

yamada ()
Ответ на: Re: свобода от anonymous

Re: свобода

кстати, интересная паста

""Свобода от" – то, что происходит сейчас в Иране, когда люди, которых "достал" авторитаризм, выходят против власти. "

разве в данном случае не так? и да, ты пока учи всех как пользоваться свободой - я лучше буду учиться делать софт. так что сливай себе куда хочешь, мне фиолетово

mikhalich ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>И что же rms до сих пор к вам не прислушался, просвещенный вы наш, и пилит до сих пор свою gpl?

Я не понимаю о чем вы говорите. Я что, против GPL?

>Или вы знаете как сохранить пресловутые Столлмановы свободы для продуктов под gpl?


GPL для того и придумали, чтобы защищать 4 свободы. По-моему, вы пьяный.

sinister666 ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Или вы знаете как сохранить пресловутые Столлмановы свободы для продуктов под _bsd_?

А, пардон, тогда не наброс.

Очень просто — BSDL полностью обеспечивает четыре свободы.

Не путай понятия свободной лицензии и GPL-совместимой лицензии.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>Или вы знаете как сохранить пресловутые Столлмановы свободы для продуктов под _bsd_?

Уже лучше. Это и есть слабая сторона BSD, но сама лицензия, дающая 4 свободы, является свободной.

sinister666 ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от Aceler

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Не поверю.

Давайте возьмём нейтральную ситуацию: некая организация выбирает платформу для перехода на спо. Рассматривались open solaris, free bsd, open suse, fedora, ubuntu и alt linux. Как вы думаете кто вышел в финал и почему?

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Как вы думаете кто вышел в финал и почему?

Понятия не имею, кто вышел в финал, но то, что это серъёзно зависело от личных эротических пристрастий админа или какого-либо иного консультанта — практически факт в большинстве организаций. И если консультанту нравится FreeBSD — он найдёт кучу аргументов за и предоставит их начальству, которое будет делать «осознанный» выбор.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: свобода от mikhalich

Re: буду учиться

Школота детектед.

Касательно "Свобода от иранского авторитаризма" - ты превратно воспринимаешь мир своим межушным ганглием. На смену ему придет (может быть) другой режим, и снова, снова, найдутся люди, ищущие "свободы от" нового правления. Так же как и "йогУрт"/"йОгурт" - это проявление свободы от старых регламентирующих правил русского языка, не находишь?

anonymous ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>некая организация выбирает платформу для перехода на спо. Рассматривались open solaris, free bsd, open suse, fedora, ubuntu и alt linux. Как вы думаете кто вышел в финал и почему?

С утра Вася Пупкин вышел из дома и отправился пить пиво. У него было несколько вариантов: Лена, Марина, Наташа и Сергей. Как вы думаете, у кого он заночевал и почему?

sinister666 ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> О как! И что же rms до сих пор к вам не прислушался, просвещенный вы наш, и пилит до сих пор свою gpl?

Вам же намекнули, что не плохо было бы сначала ознакомиться с вопросом, а потом озвучивать свои мысли вслух.

http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLCompatibleLicenses

asandros ★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от Aceler

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Понятия не имею, кто вышел в финал, но то, что это серъёзно зависело от личных эротических пристрастий админа или какого-либо иного консультанта — практически факт в большинстве организаций.

Скажу, что потенциальные пользователи выбирали ПО по обзорам и по сравнению списка функциональности. Да, битва админов и консультантов была эпической, но мы же понимаем, что нам, а не начальству, с этими продуктами работать, обучать персонал и т.д. А вот "свободность" как аргумент не присутствовала вовсе.

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от asandros

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Вам же намекнули, что не плохо было бы сначала ознакомиться с вопросом, а потом озвучивать свои мысли вслух.

И что? Зачем вы мне приводите эту ссылку? А! Вы из тех любителей встревать в средину разговора, не к месту. Тред почитайте.

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от sinister666

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> С утра Вася Пупкин <...>

Плохо. Нужна привязка к теме топика, попробуйте ещё раз.

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Скажу, что потенциальные пользователи выбирали ПО по обзорам и по сравнению списка функциональности.

...предоставленным заинтересованными лицами.

> А вот "свободность" как аргумент не присутствовала вовсе.

Учитывая, что все перечисленные системы свободные, это было бы совсем странно :D

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от sinister666

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Да, история люмпенов деревни Гадюкино, несомненно, поучительна. Снимаю шляпу.

Вам надо учиться, начните с толкового словаря. Сегодня же.

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>а вот открытые но, с точки зрения Столлмана несвободные лицензии, вполне подходят.

Это какие же? Ну знаю, что, например, unrar распространяется с открытым кодом, но под несвободной лицензией. Других примеров не припомню.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>Кто эти удивительные люди? Кто вообще, кроме клинических параноиков, относится с _подозрением_ к разработчику программного обеспечения?

Если производитель продуктов питания умышленно отравит своими продуктами нескольких человек, то к этому производителю с подозрением тоже будут относиться одни параноики?

>равится - покупай, не нравится - пиши своё, ищи свободный аналог или купи у конкурента, всё просто.


Что же их тогда европейские антимонопольщики пинают? Причём, как я считаю, достаточно слабо.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>Разве? А что же тогда цель?

Возможность сэкономить на индусах для проприетарщиков при создании всякого DеRьMа.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Давайте возьмём нейтральную ситуацию: некая организация выбирает платформу для перехода на спо. Рассматривались open solaris, free bsd, open suse, fedora, ubuntu и alt linux. Как вы думаете кто вышел в финал и почему?

Это даже не вопрос, RHEL и SLES :)))))))))))))

fi ★★★ ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от Aceler

Re: Ричард Столлман о CodePlex

> Учитывая, что все перечисленные системы свободные, это было бы совсем странно :D

Ещё раз скажу - для большинства разработчиков, администраторов и пользователей _свобода_ в понимании Столлмана - вещь не сверхценная. Различия между лицензиями рассматриваются лишь тогда, когда возникают явные преимущества в той или иной экономической, юридической или политической ситуации. С этическим восприятием свободы программного обеспечения приходится встречаться, пожалуй, на форумах типа этого.

yamada ()
Ответ на: Re: Ричард Столлман о CodePlex от yamada

Re: Ричард Столлман о CodePlex

>Плохо. Нужна привязка к теме топика, попробуйте ещё раз.

Ваш пример такой же глупый, как и мой (приведеный в шутку). Никто нигде что-то себе выбирает, что он выбрал? Да мне насрать. И привязки к топику в вашем вопросе также нет. Вы хотите мне доказать, что лицензия BSD, якобы считаемая Столлманом несвободной, лучше чем GPL. Это флэйм для другого трэда, идите в Talks, там и е$%те людям мозги.

sinister666 ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.